xt600

Man, tu ai macar habar despre ce se vorbeste?? Ai avut macar curiozitatea sa vezi turatiile admise pentru diferitele motociclete din competitie?? Ai citit ceva despre motorul actualului Panigale?? Pai ce sa le reprosez? Kawasaki nu a venit cu o motocicleta de Gp coafata intr-una de WSBK.

Exact! Asta incercam sa ii explic acum ceva timp si colegului. Actualul Ducati V4 este nimic altceva, decat prototipul din MotoGp omologat stradal, pentru a putea fi inscris in competitie. Pai regulamentul spune ca motocicletele inscrise in WSBK trebuie sa aibe ca baza de dezvoltare un model stradal. Ceilalti constructori respecta aceasta norma. Ducati a inteles in felul sau regulamantul: a luat un prototip MotoGp (cel putin motorul este aproape identic) si cu regulamentul in mana l-au "legalizat" pentru WSBK.

Bautista nu a avut niciodata la dispozitie o motocicleta de uzina, care sa ii arata adevarata masura a talentului. Ori in MotoGp motocicleta are ponderea cea mai mare in ecuatia performantei. Sezonul trecut, intr-o singura cursa cu motocicleta Ducati de uzina, a aratat ce poate cu adevarat, iar acum nu face decat sa confirme. Probabil Bautista nu ar fi ajuns niciodata campion mondial la clasa mare, intr-o competitie dominata ani la rand de piloti precum Rossi sau MM, dar nici de mijlocul clasamentului sigur nu este. Sa nu uitam ca a fost campion la clasa intermediara, totusi. Pe de alta parte, daca si Rea ar fi avut la dispozitie o motocicleta cu 16400 de turatii si motor derivat din ala de MotoGp, am fi avut (probabil) o competitie mai stransa. Asa, cand un "quasiprototip" concureaza cu "CRT-uri" (exagerez putin, dar intelegi ce vreau sa spun), rezultatul este cel pe care il vedem..

@PzKpfW Ramane cum zici tu, nu am timp acum pentru astfel de discutii. Informatia o poti cauta si singur, in ceea ce priveste acel ZX10RR. Restul informatiilor de natura tehnica privind V4 si V2 sunt nerelevante, in discutia de fata. Noi aici vorbim despre o competitie, cu regulamente care ar trebui respectate de toti, nu de piete si consumatori care apreciaza. Daca crezi ca competitia de la ora actuala, este una corecta, esti un tip fericit.

Cred ca esti intr-o oarecare confuzie si nici nu ai fost atent la ceea ce am vrut sa spun, in postul citat de tine. Exemplul pe care il dai cu ZX10RR (despre GSX-R1000R nu stiu prea mult), nu este tocmai potrivit, pentru ca acel model este direct derivat din modelul dezvoltat in WSBK, care la randul sau, atentie!!! foloseste ca baza de dezvoltare modelul de baza, ZX10R. Nu porneste de la nush ce model de GP. Ducati, insa, in buna traditie a acestui brand, a inteles ca regulamentul poate fi interpretat (pentru a cata oara??) asa ca au creat acest model V4 clar dedicat pentru aceasta competitie, derivat mai mult sau mai putin din modelele de GP. Ca sa nu o mai lungim, actualul Panigale din WSBK este fratele mai mic al motoretei din MotoGP, insa omologat stradal, ca deh, altfel nu il puteau inscrie in competitie, in timp ce Kawa concureaza cu o motocicleta dezvoltata dintr-un model stradal (asa cum este si corect) si care, din motive de marketing se intoarce pe strada sub forma acelui ZX10RR. Ce nu este clar si ce are ceea ce spun eu cu costul mai mare de omologare al modelului de la Ducati? Sa-ti mai aduc aminte si de cele 1500 de turatii de care beneficiaza (cum altfel?) tot Ducati?? Daca ai fi citit si postarile mele anterioare, ai fi vazut ca am afirmat foarte clar ca este o diferenta de clasa evidenta intre Bautista si restul lumii, insa dominatia asta si mai ales cu ecarturi de 10-20 sec, fata de urmatorul clasat, nu e data numai de skill, ci si de un material de concurs care are avantaje evidente fata de cel al celorlati competitori. Nu o fi Rea de MotoGP, dar nici sa ii dea Bau 20 sec, nu prea cred. Faptul ca ceilalti concurenti de pe Ducati nu au performante similare cu actualul model Ducati, se explica si prin aceasta diferenta de skill dar confirma si ceea ce spun eu, ca bicla aia este mai apropiata de un GP decat de un WSBK bike, de unde si problemele de adaptare a celorlalti. Este firesc ca Bautista sa se adapteze perfect, doar in ultimii ani a pilotat prototipuri Ducati in MotoGP. Este stupid sa crezi ca daca ceilalti nu au performante, motocicleta aia nu este performanta. Bine.. mai sunt unii care cred ca si RCV-ul este mediocru, doar pentru ca numai MM castiga cu el...

Pai zi asa. Aici sunt de acord cu tine, pretul este total nejustificat, avand in vedere echiparea si nivelul de finisaj. Pretul nu ar trebui sa depaseasca pe cel al Tracer-ului 700.

Benelli TRK este proiectata in Italia, iar executia este in China. Practic, este o chinezarie. Tot chinezarii ordinare sunt si BMW F750 GS si F850 GS, numai ca bavarezii au nesimtirea sa le vanda la cca 10000, respectiv 12500 euro, in timp ce chinezii de la Benelli le dau la preturi de 6000-6500 euro, cu oarece accesorii. Adica daca nu esti baietas de bani gata, mai ai si familie si nu iti permiti sa bagi tot ce castigi intr-un moft de motocicleta si nici nu ai ceva de demonstrat cuiva, ai o motocicleta cu care iti faci treaba. Personal, prefer "jignirile" de la Honda, Yamaha, Suzuki, Kawa, dar pentru cineva cu buget redus, care doreste ceva nou, care poate fi condus si cu A2, este o solutie. Vezi ca mai este pe undeva un topic despre CB500X. De asemenea, daca nu ma inseala memoria, este un user, @Silver Arrow, care are un CB500X si iti poate oferi informatii pertinente.

Stimati colegi, cred ca pot spune, fara a gresi prea mult, ca acest sezon este terminat inca de pe acum. Bautista este clar in alta liga, insa dominatia asta nu ar fi posibila daca Ducati (a se citi Gigi) nu ar fi interpretat regulamentul intr-o maniera proprie. Pai bai nene, esenta acestei competitii este ca motocicletele sa fie superbike-uri DE UZ STRADAL, preparate pentru competitie, in timp ce Ducati vine cu o motocicleta de curse, omologata stradal, cat sa fie regulamentara. Practic Bau are la dispozitie o motocicleta apropiata de prototipul de GP, in timp ce restul merg pe motociclete derivate din stradale. Banuiesc chiar ca motocicleta de SBK este un fel de banc de proba pentru motocicleta de GP. Daca mai adaugam si faptul ca Ducati beneficiaza si de 1500 rpm in plus, cred ca cursele astea nu mai au nici un sens. Astia de la Ducati chiar nu mai au nici un pic de bun simt? Jos palaria pentru Bautista, dar ceea ce face Ducati este de cacao.

Nu este metafora. Este o comparatie. Din punctul meu de vedere, o motocicleta ar trebui sa vireze ca o motocicleta, nu ca un tanc, da' ma rog.. e chestie de gust.. Ma gandesc ca atata vreme cat castiga, nu mai are importanta.

Dupa umila mea parere, Bau pierde vremea in competitia asta. Diferenta mare intre el si ceilalti, diferenta mare de stil de pilotaj, etc. Daca continua asa, nu ar fi exclus ca la anul (cand i se termina contractul lui Petrux), sa il vedem inapoi in GP, pe motocicleta de uzina. In alta ordine de idei, Panigale nu se dezminte, cand este pe viraj, coteste ca un tanc.. . Foarte instabila motocicleta lui Melandri... bataia ca toti dracii pe liniiile drepte si pe franari...

Eu vad un tip care se distreaza si care are suficient skill sa mearga pe traseele alea cu o motocicleta, cu care cei mai multi dintre noi nu sunt in stare sa mearga pe un drum de tara. Sincer, mi se rupe daca cauta atentie sau nu, ceea ce ma intereseaza este spectacolul in sine si ceea ce poate face motoreta aia, impinsa la limita. Iar omul si motoreta fac spectacol! Restul e can can. Abia astept o filmare similara cu un (mult hulit) Tenere 700.. asa.. just fot fun..

In banii astia te poti uita si la Benelli TRK 502X. Daca iei varianta stradala (non X), cu roata de 17, te incadrezi in 6000 si primesti si set de genti laterale. Incapatoare, foarte comoda (spun review-urile), saua joasa (cca 840 mm; 815-825 mm varianta non X). Partea nashpa este ca nu cred ca se comercializeaza in Romania.

Cea mai buna reclama pentru Africa Twin! Bag s'ama ca la astea nu se rup cadrele.. Cat despre om, clar e din alta liga.

Chiar este de neinteles politica de marketing a celor de la Yamaha si ma refer aici de la politica la nivel de brand pana la nivel de dealer. Cele doua sunt, cu siguranta, interrelate.

Nu sa faca trasee de enduro/hard enduro se cere de la o motocicleta adventure. Suspensiile sunt minunate. Asteptam filme cu sasie crapate.

Foarte interesant articolul sub aspectul setarilor, dar mai ales in ceea ce priveste stilul de pilotaj in MotoGp. "Now we lock the front nearly every time we brake in a straight line, so sometimes we are locking the front at over 300kph [190mph] as soon as we touch the brake. " Incearca cineva???

Baga mare! Observatii pertinente!

Nu sunt genul care sa am nevoie de formatori de opinie. Asa este, doar ca exista branduri care fac motociclete facute sa dureze si sa te duca oriunde. Nu este cazul KTM si a brandurilor europene, in general.. astea compenseaza prin gadgeturi. 1-3 USOARA... Usoara este o formulare relativa. Ceea ce tie ti se pare grea, mie poate sa mi se para usoara. Sau invers. 4 suspensii bune. De acord. Si asa adauga eu, simple, cu servisare facila. 5. centru de greutate jos. Privesti lucrurile simplist. Nu este suficient sa ai un centru de greutate jos, ci si cum distribui masele. Aici apare notiunea aia de "centroid triangle". Asa ca poti sa ai dumneata un centru de greutate jos, dar daca acel triungi centroid nu este optim, vei avea o tinuta de drum si un handling de tot rahatul. 6. rezervor generos. De acord. Aici Yamaha a cam zbarcit-o, insa poate mizeaza pe faptul ca au un motor economic. Sau cineva va scoate un rezervor aftermarket mai generos. Pana la urma, trebuie sa traiasca si firmele astea pe langa gigantii din industria moto. As mai adauga si confortul. Aici nu se califica nici Tenere nici 790.

Eh... daca se arata incantat de 790 nu mai era "biased", "payroll" etc. Atunci era credibil. Omul a explicat foarte clar ce asteptari are de la o moto si de ce 790 nu corespunde. Asta ii face afirmatiile irelevante? Nu! Yamaha stie foarte bine sa construiasca o moto si mai ales cui i se adreseaza. Si KTM stie, insa potentialii cumparatori au profil diferit. Sper sa nu ajunga vreodata un brand japonez sa faca motociclete la standarde KTM, care in multe privinte sunt.. sa zicem.. nesatisfacatoare. In momentul de fata, mai degraba pun banii pe o motocicleta construita si cu motorizare made in China, la un pret corect (nota bene!), decat pe KTM. Unii nu pot sa inteleaga ca mai sunt oameni carora chiar le place sa controleze ei motocicleta, nu ea pe ei. Astia insa sunt retrograzi... Si cam cum ar trebui sa fie o motocicleta cu care sa se poata face drumul oaselor? Rezervorul ala ii anuleaza orice pretentie de "adventure".

Au ales acest circuit pentru teste, datorita configuratiei lui. Circuitul asta are cam de toate.

@ERU pentru ce face cu motocicleta, cea mai buna solutie pentru bulgar este Tenere 700. In alta ordine de idei, omul a spus ca ii place KTM ca finisaje, ca design, dar a spus ca nu este motocicleta cu care ar vrea sa mearga in jurul lumii. Sunt convins ca stie el de ce. Tocmai, Yamaha a inteles exact ce doreste un motociclist care face pe bune genul asta de turism: motocicleta simpla, robusta, fiabila, usor de servisat si care poate indura multe. Este nerelevant pentru o asemenea bicla, daca are semnale clasice sau led. De altfel, cred ca si dotarile si finisajele celor doua modele vorbesc indirect despre destinatia lor. Nu cred ca ai nevoie de cornering ABS, semnale led, CT, etc, etc cand te dai pe drumul oaselor. De rezervorul ala de plastic, cu atat mai mult. KTM a oferit baietilor cu bani, o motoreta care nu va vedea prea mult praf si noroi prin Siberia, Africa, etc. KTM 790 este o motocicleta premium facuta pentru fun, Tenere 700 este catar de povara, cu care mergi la capatul lumii. Chestia cu Dakarul sta cam asa (parerea mea): KTM si-a asigurat intotdeauna si in toate competitiile de profil, cei mai buni piloti ai momentului. Au fost momente in care au avut chiar doua echipe oficiale, numai sa nu lase la concurenta vreun pilot de top (vezi cazul Despres, Coma). Ori in Dakar, inca pilotul face diferenta si nu motocicleta. Deasemenea, au investit enorm si deplaseaza o logistica impresionanta in fiecare competitie. Cam asa se castiga azi Dakarul: bani multi, piloti, logistica. Plus ca pe grila sunt cam 10 KTM la 1 Yamaha sau Honda, asa incat statistic vorbind, probabilitatea ca sa castige un KTM este cam de 10 la 1. Singura problema cu aceasta Yamaha, ar fi pretul.. pt ca daca iese la 10 k euro... hmmm.. miroase a nesimtire. 8k ar fi un pret rezonabil.

Hahahaha.. ce tare faza cu tehnicienii de la Yamaha care se uitau la motoretele Ducati cu barbile sprijinite in palme.. Imi aduc aminte, acu' cativa ani de o imagine in care situatia era invers.. Cum se mai invarte roata..

Stii cum este... sunt situatii in care mai putin inseamna mai mult. Cred ca Yamaha a oferit exact ceea ce trebuie pentru ceea ce se numeste adventure. Sa nu uitam ca ei sunt cei care au inventat clasa asta. KTM ofera ceea ce doreste generatia hi tech si nimic mai mult. Da, si mie mi s-a parut foarete interesanta ideea acelui rezervor, dar ala este si calcaiul lui Ahile al acestei motorete (desi KTM se lauda ca e facut sa #rezist (e) ).. presupunand ca frame-ul, motorul, etc ar fi la un nivel de rezistenta respectiv fiabilitate macar acceptabil.

Din pacate, da... imi aduc aminte de Iannone de la Moto 2. Unul dintre putinii, daca nu singurul pilot care il putea bate in duel direct pe Mimi si care nu avea nici un stres in fata lui. Din pacate, aceiasi inconstanta: o cursa brilianta, in care facea dovada unui talent stralucitor, trei curse mediocre si/sau abandonuri. Pacat, mare pacat..

Cred ca nu putem vorbi de dezamagire, doar citind niste date tehnice. Motoreta ar trebui testata inainte si apoi trase niste concluzii asupra a ceea ce poate sau nu. apoi ar trebui sa asteptam niste user review, a unor baieti care stiu bine off road. Proiectantii si inginerii de la Yamaha nu sunt niste habarnisti care fac motociclete de cativa ani.. in definitiv Tenere 700 a fost dezvoltata cu feedback-ul unor piloti de top... Si iar spun, cu cred ca este o motocicleta proasta, sau, hai sa zicem, dezamagitoare. Dimpotriva, cred ca este foarte bine gandita pentru ceea ce trebuie sa faca: adventure. Adventure, nu touring prin tari cu autostrazi, service la fiecare 50-100km si apa calda.