xt600

Poti sa bagi si MITAS E09.Sunt mai ieftine un pic decat Karoo sau TKC80. Excelente pe macadam, mocirla, dar mare grija pe asfalt ud.

Da, am uitat KTM 9x0. Scuze. Dupa umila mea parere, GS1200, ST1200, KTM 1150 nu stau in aceiasi categorie cu AT si ST750. Asa cum spuneam, astea sunt o categorie in sine, situata undeva intre enduro-turingurile veritabile, cu reale valente enduro si touringurile orientate 100% on road. AT si ST750 au derivat din motocicletele de rally raid si au fost gandite din start pentru parful si nisipurile Africii, nu pentru trecatorile impecabil asfaltate ale Alpilor . Nu este vorba de fobie de electronica, ci de putin realism si de adaptare la niste conditii concrete de exploatare a motocicletei. Daca as trai la Paris, Viena, etc, probabil nu as avea nici o retinere fata de injectie, electronica, etc. In realitatea dura, insa, traiesc intr-un oras de provincie, in Romania, unde nici nu poate fi vorba de service-uri specializate. Abia daca gasesti un mecanic, care sa iti rezolve problemele mai complicate. In aceste conditii, o motocicleta burdusita de electronica, extrem de pretentioasa in ceea ce priveste intervalele de revizie, mentenanta si servisarea, nu este o alegere fezabila pentru mine. O motocicleta simpla, usor de intretinut, care poate fi reparata in parcare, este alegerea logica. Ah, da.. si neaparat sa fie monocilindru. Sunt un fan al monocilindrilor. Pai pe monocilindrii ca XR, XT, DR, WR, etc se fac ture de mii de km. Este plin advrider de topicuri despre astfel de ture. Drept este ca iti cam tabacesc fundul, dar este chestie de obisnuinta.

Pai abia astea sunt cu adevarat adventure/enduro-touring. La care s-ar mai adauga, la clasa mare ST 750, AT (care si-au dovedit din plin calitatile de enduro-tourere, de-a lungul timpului) si GS 800. Toate celelalte, produse in ultimii ani, cu motoare de 1000+cmc, 240-260kg, roata de 19 si pline de electronica, nu mai au nici o legatura cu enduro- touringul. Sunt marketing si atat.... ca clasa se plaseaza intre enduro-touringurile veritabile si touring-urile/sport-touring-urile autentice.

Nici afara, cel putin pe unele posturi, comentariul nu este stralucit. De pilda ultima cursa am vazut-o pe Sport Tv3, in portugheza. Probabil, informatiile suplimentare pe care le ofereau, erau ok, insa maniera comentariului era anosta, lipsita de intonatie, parca comentau o partida de poker. Acu' doua samptamani, am vazut cursa pe BT. Totul era ok, pana incepeau sa vorbeasca amandoi deodata, de nu se mai intelegea nimic. Solutia: sonorul dat la minim! Asa ca nu numai comentariul in limba romana este cu probleme, se intampla si la case mai mari.

Aferim! Asadar trebuie sa facem distinctie intre micile erori, datorate neatentiei (de pilda nu a fost atent cu ce pneuri a intrat pe pista pilotul x) si cele datorate neintelegerii a ceea ce se intampla pe pista, aprecierile eronate referitoare la strategia de cursa a unui pilot, prognoze nerealiste asupra cursei, etc, etc.. Aici trebuie lucrat. Cand am inceput sa vad cursele, comentariul tv era aproape singura sursa de informare (si de initiere), a privitorului. Acum, toate informatiile sunt la un click distanta, grafica transmisiilor tv este foarte sugestiva, dupa atatia ani, cred ca stiu sa privesc o cursa, astfel incat nu mai sunt dependent de comentariul tv.

Nu am injurat pe nimeni, @bibi. Propuneam DOAR un exercitiu de sinceritate celor mai putin toleranti fata de comentariul tv. Asa cum spuneam cu alta ocazie, stiu ce inseamna sa vorbesti in fata unui auditoriu si crede-ma, nu e chiar usor. Tocmai de aceea sunt mai intelegator si chiar neutru fata de aceasta problema. Din punctul meu de vedere, lucrurile sunt foarte simple: daca nu m satisface comentariul, fie schimb streamingul, fie tai sonorul.

Este cat se poate de bine venit topicul asta si daca se va discuta cu argumente, ar fi foarte bine. Daca comentariile s-ar reduce la semnalarea unor minusuri in prestatia comentatorilor, care sa fie remediate pe parcurs si la eventuale recomanari/sugestii, eu zic ca va fi un instrument/barometru util pentru cei care asigura transmisiile tv. Pe de alta parte, daca vom fi carcotasi si vom cauta mereu nod in papura, injurand, fara sa punem nimic in loc, il vom transforma in hazna. In alta ordine de idei, cineva propunea aici ca Digi sa isi indrepte atentia si spre alti experti, care ar putea fi adusi in studio, in locul lui Haralambie. Ideea in sine nu este rea, dar as vrea sa se inteleaga ca nu oricine se da tare pe pista si stie sa seteze o motoreta de curse, este capabil sa asigure si un comentariu tv. Imaginati-va un meci de fotbal comentat de Mutu sau Cristea... astia doi, impreuna nu cred sa aibe un vocabular mai mare de 300 de cuvinte, incluzand aici, conjunctiile, prepozitiile, onomatopeele si cuvintele argotice. Ca sa nu mai vorbesc de coerenta lor in exprimare. De aceea, bine ar fi sa fim mai rezervati in a emite judecati de valoare si in a arunca cu pietre. Puneti-va in situatia lor si raspundeti sincer la o intrebare: daca ati fi acolo, in locul lor, v-ati descurca mai bine sau ati fi la fel de ridicoli. Nu este usor sa vorbesti liber, sa fii coerent, sa nu te balbai si sa folosesti adecvat limba romana si toate astea in acelasi timp. Cere exercitiu, ceva cunostinte de retorica si talent.

Off topic, la off topicul tau. Nu mai este. Acum presedintele se numeste Yoshishige Nomura. http://www.crash.net/motogp/news/201662/1/honda-announces-new-hrc-president.html. Hristos a inviat! @Vampiria, cel din centrul fotografiei vintage, postata de tine, pare sa fie Agostini. Corect?

Multumim frumos, ZaiR si wbmt. Buna treaba!!!!!

Ok. Retrag partea cu softball-ul. Ideea este ca datorita felului in care intelege fiecare termenii, ne contrazicem fara rost, cand ar fi foarte simplu sa ne clarificam reciproc notiunile si am constata cu surprindere ca nu vorbim limbi atat de diferite.

Cu riscul de a fi off topic, te intreb daca ai vazut vreodata o exploatare forestiera si daca ai mers pe un asemenea drum. Pe la noi sunt la tot pasul. Confunzi drumurile neasfaltate sau drumurile de acces la cabane, schituri, etc, cu drumurile forestiere. Apoi eu am o problema cu notiunea asta de soft enduro, de care tot aud pe forumurile romanesti. Eu am auzit de enduro, rally raid, hard enduro si enduro extrem, dar de soft enduro nu. Nu am auzit de pilda de campionatul national/european/mondial de soft enduro. Am auzit insa de softball... despre asta o fi vorba??

Cum spunea si Adrian, frica asta de injectie o am (recunosc asta) cand este vorba sa ma bag pe drumuri mai departate de lumea dezlntuita. Nu mi-ar placea sa raman undeva pe vreun forestier si sa imping motoreta pana acasa niste zeci sau sute de km. Un carburator infundat il mai rezolv si eu sau un mecanic mai priceput, intalnit pe drum. Un kit de reparatie nu este gaura in cer, astfel ca la o tura mai lunga il am la mine si ies din belea. Cu injectia este mai nasol.. si asa cum spuneam, nu stiu cate service-uri capabile sa rezolve asemenea probleme, sunt in Romania. Acu' drept este, ca increderea intr-o motocicleta vine si pe masura ce o folosesti si incepi sa o cunosti. Cu masina este alta poveste, service-uri sunt garla, dai un telefon, vine platforma, rezolvi problema si ajungi acasa.

Ca si unii dintre antevorbitori, nu te sfatuiesc nici eu sa iei ceva nou si scump. Spui ca vrei sa faci inclusiv drumuri forestiere, ori in aceasta situatie ma vad nevoit sa iti spun ca in momentul in care iesi de pe banda de asfalt, lucrurile se schimba sensibil. Ma indoiesc ca nu o vei da pe jos si nu stiu cum te vei simti cand vei face asta cu o motoreta de 10000 de euro. Sugestia mea este sa iei un model care a facut proba timpului, care are reputatia unei motociclete enduro-touring/adventure, foarte fiabile si usor de intretinut. Intre 2000 si 4000 de euro vei gasi motociclete in stare foarte buna. Daca totusi va fi necesar, vei face o revizie generala, vei schimba tot ce este de schimbat, pana in 1000 de euro (poate chiar mai putin) si vei avea o motocicleta ca noua la jumate din suma mentionata de tine. De restul banilor, mentenanta si km cat cuprinde. Nu am sa iti propun un model anume, dar portretul robot al unei motociclete care sa se preteze la ce vrei tu, ar trebui sa arate cam asa: - obligatoriu roata de 21. Spui ca vrei sa mergi si pe forestiere, ori in acest caz, roata de 21 poate face diferenta intre a o pune in cap, cu urmari neprevazute si a trece fara probleme peste unele obstacole/gropi/ denivelari. Desigur, se pune intrebarea ce intelegi tu prin drumuri forestiere. Pentru mine drumul forestier are un inteles foarte precis: sunt drumurile de exploatare forestiera, framantate de TAF-uri, cu sleauri , denivelari, mocirla, etc. Pe asa ceva nu te bagi cu roata de 19 si nici cu regine de 200+ kg. - constructie cat mai simpla, fara prea multa electronica, care sa poata fi usor depanata chiar si pe genunchi, daca este cazul. Din pacate, in Romania nu exista service-uri specializate si dotate, la fiecare 50-100km. Nu cred ca vei fi prea fericit, daca vei avea probleme cu injectia sau cu electronica pe la Dorohoi sau Pungesti, de ex.. De asemenea, nu cred ca iti va surade ideea de a face drumuri la Budapesta sau Viena, pentru revizii. -costuri de intretinere cat mai mici. Costurile de revizie si intretinere ale motocicletelor din noua generatie sunt foarte mari. Sunt motoare foarte pretentioase (mai ales modelele europene), care cer multa atentie in exploatare si in ceea ce priveste mentenanta. Iar repartiile costa! Plus ca depinzi de o infrastructura service care la noi este sublima, admirabila, putem zice, dar lipseste aproape cu desavarsire. - consumul. Cineva de aici a pus foarte bine problema si ar trebui sa iei in calcul acest aspect. Din pacate, aici modelele mai vechi stau mai prost. - model cat mai raspandit, mai bine cunoscut. vei gasi mai usor piese, consumabile, etc Ca sa iti usurezi alegerea, incearca sa iti precizezi mai exact ce vrei sa faci cu motocicleta (asa cum spunea si ERU, prezentarea ta este usor contradictorie). Citste bine topicurile dedicate modelelor mentionate aici. Dar citeste-le printre randuri, cu spirit critic. Intra si pe advrider.com.. alta cultura moto, alta experienta.. vei gasi multe lucruri utile. Succes!

Nu am auzit sa se plictiseasca prea multi de monocilindru. Are doza lui, deloc neglijabila, de fun.

Ia linistit un XT 600E in mintile lui si nu o sa iti para rau. Are un motor simplu, overbuilt, la care nu prea are ce sa se strice si care duce multe. In legatura cu racirea pe aer, nu ai motive de ingrijorare, motoarele astea sunt gandite sa functioneze la regimuri mai "fierbinti". Eu vad racirea cu aer, un avantaj pentru un motor enduro-turing/adventure, pentru ca nu mai ai grija instalatiei de racire, plus ca si greutatea este mai mica. Cu motoarele din seria XT s-a facut Dakarul, s-au traversat deserturi, etc.. Ii bagi un ulei care sa nu se faca supa, in zilele calduroase (eu de pilda ii bag un 10W50) si in mod normal nu ai de ce sa iti faci griji, avand in vedere felul in care vrei sa il folosesti. Ar mai fi si varianta enduro, Yamaha 600 TT, care are acelasi motor cu XT600, dar cicilistica este conceputa pentru off road propriuzis. Este mai usoara, decat XT 600, dar saua este ceva mai inalta, mai ingusta si mai.. incomoda. Merita luata in consideratie.

La Dakar, pilotul conteaza cel putin 60%. Oricum, mai mult de jumatate. Nu e doar performanta in stare pura, cine are viteza de top mai mare, etc, este vorba de stiinta competitiei: indemanare in pilotaj, capacitatea de a merge tare pe suprafete extrem de variate, stiinta navigatiei, felul in care stie pilotul sa "citeasca" terenul, strategie etc. Dakarul a fost castigat de KTM de 12 ori, datorita faptului ca a avut la dispozitie doi piloti exceptionali, mult peste ceilalti si cea mai buna logistica de competitie (fiecare pilot avea inclusiv maseur personal, dormeau la hotel, masini de asistenta cat incape.. deh, erau echipa oficiala de uzina. Pana la reglementarile de acu 2 ani??, schimbau baietii motorul aproape dupa fiecare etapa. Dupa ce a fost introdusa interdictia de a schimba motorul / componentele motor, au schimbat strategia... trageau tare in prima jumatate, ca sa isi asigure un avans confortabil, dupa care schimbau motorul si incasau penalizarea de 30 min. Numa' ca strategia asta o puteau aplica doar pentru ca ii aveau pe cei mai buni piloti din lume. Cam asta este "legendara fiabilitate" KTM. Cat despre pilotii privati, care merg pe KTM, astia nu se pun... cei mai multi, merg ca la plimbare, ca a isi conserve motocicletele, ajungand la finis de etapa la 5-10 ore dupa lider. Iar daca te uiti la final, la abandonuri, statistic vorbind, KTM sunt cele mai multe. Te inseli, in ciclism chiar conteaza daca mergi in Tour de France, cu jucarica de 1000 euro sau de 10000 euro..

Nu imi este frica prea mare pentru fiabilitatea motorului. Yamaha nu prea a avut probleme de felul asta niciodata si asta in conditiile unei logistici la nivel de echipa privata. Mai multe semne de intrebare ridica puterea motorului, viteza de top, stiut fiind ca atat Despres cat si Coma merg la limita. Acolo s-ar putea face diferenta, in ceea ce priveste materialul de concurs. Restul depinde de cei doi... Despres se declara multumit de motocicleta: spunea ca motorul este suficient de puternic, ca livreaza puterea lin si ca este foarte agila. Mai spunea ca motocicleta este foarte bine adaptata la conditiile din America de Sud si la actualele reglementari. http://www.youtube.com/watch?v=h3FovBBlOtw si aici o prezentare Kawasaki KLX 450Rally:

Oricare poate sa crape. Intrebarea corecta este: va castiga motoreta care va crapa mai rar sau cea care are remorca cu piese de schimb mai mare? La capitolul cu remorca, KTM sta cel mai bine. Stiu ei de ce. Sunt curios cum va sta Honda, anul asta... anul trecut nu a facut mare branza.

Cel putin pe hartie, lupta se va da tot intre Coma si Despres. Este clar ca cei doi sunt ca skill si navigatie peste restul plutonului. Despes mi se pare mai cerebral, mai bun navigator decat Coma. Coma, in schimb, isi impinge mai mult limitele, isi asuma mai multe riscuri. Ambii au strategii foarte bine puse la punct. Cel care va gresi mai putin, are prima sansa la victorie. Din pdvd al materialului, va avea castig de cauza motocicleta mai manevrabila si mai ales mai fiabila (sa nu uitam ca sunt doua etape maraton de peste 1000 km, in care pilotii nu vor avea asistenta) si din acest punct de vedere eu merg pe mana Yamaha. Totusi Dakarul este Dakar si orice este posibil. Apropo de fiabilitate, nu am citit regulamentul pentru 2014, dar nu cred ca s-a schimbat prea mult, asa incat sunt foarte curios daca KTM are si anul asta in strategie schimbarea motorului, cu asumarea unei penalizari. Daca nu ma inseala memoria, pe 5 ianuarie. http://www.dakar.com/

Toata lumea, da sfaturi, dar prea putini au inteles ce vrea initiatorul topicului. Daca ati fi citit cu atentie, ati fi vazut ca omul are ceva experienta pe motocicleta, isi stie limitele, si-a facut lectiile in prealabil si stie exact ce vrea. Cred ca a fost cat se poate de explicit, cand a spus ca vrea o motocicleta usoara, de 250 in 4T, inmatriculabila, fara valente competitionale si a cerut pareri/informatii despre cele trei modele. Si atunci de ce ii tot dati cu calitatile enduristice ale Transalpului sau cu cat de potrivite sunt WRF-urile, YZ-urile, EXC-urile, etc??? @robertkiran cred ca oricare dintre cele trei te va satisface, pentru ceea ce vrei sa faci cu ea. Personal, optez pentru Yamaha (si eu sunt interesat de achizitionarea unei caprite de asta, dar mai astept sa vad cum evolueaza criza asta), in special pentru puterea motorului, echipare si tinuta in off, care pare sa fie mai buna decat a celorlalte doua, cel putin din ce spun review-urile. Mergi pe un SH.. chiar daca o bagi in revizie capitala si schimbi in ea tot ce trebuie schimbat, tot iti mai raman bani si o ai ca noua. Ba chiar, iti poti permite unele up grade-uri. De pilda, pentru Yamaha WR250R se gaseste tanc de benzina de 15 l, ceea ce ii creste considerabil autonomia. Probabil este valabil si pentru celelalte. Spor la cumparaturi si tine-ne la curent cu acizitia facuta.

Dintre cele trei, postate de tine, Yamaha este cea mai buna (putere, manevrabilitate, componente, orientare off road, finisaje, etc), in testele comparative, urmata de KLX. Honda nu prea are vreun cuvant de spus, pe nisa asta. Am mai pus linkul asta, il mai pun si aici: http://www.motorcycle-usa.com/276/15787/Motorcycle-Article/2013-Yamaha-WR250R-Comparison.aspx

Cam asa este. Pe de o parte, insa, totul are o explicatie. Fenomenul moto de la noi este inca subtire si isi traieste inca copilaria. Nu este de mirare ca romanul vrea sa faca enduro si adventure pe agregate de 1000+cmc, cu fotoliu, ABS, manere incalzite, instalatii climatronic , etc... evident, doar anumite marci sunt dezirabile, altfel afecteaza imaginea. Pe alte meleaguri, unde fenomenul moto a ajuns la maturitate, lucrurile astea s-au clarificat de mult. Adaptabilitatea si pragmatismul functioneaza. Oamenii stiu ce pot face si cu ce se poate face, in conditii optime. Tocmai de aceea, trebuie sa mai aruncam din cand in cand un ochi prin curtea lor, nu de alta, dar sa nu reinventam roata, cand deja a fost inventata de mult. E foarte bine sa inveti prin descoperire, insa a invata din experienta altora, este semn de intelepciune.

Iar ajungem la o discutie care s-a mai purtat pe acest forum: problema nu este daca se poate face, cu un miar, enduro sau nu, ci cum poti face asta. Acolo unde cu un 1000cmc doar te transporti si trebuie sa faci dovada unor talente, cu un 600 cmc mergi natural, iar cu o capra de 250-450 deja ai parte de distractie. Daca a te transporta, este maxima satisfactie pentru tine si crezi ca asta inseamna a-ti depasi limitele, enjoy yourself! In alta ordine de idei, daca pornim discutia de la continutul notiunilor de "enduro" si "adventure" (pe care @ERU le-a adus in discutie, inca din primul post), nici unul din modelele mentionate in poll, nu sunt nici motoare de enduro nici aventuroaice in adevaratul sens al termenului. Totul este chestiune de marketing. Nici un motociclist cu mintea intreaga nu ar pleca intr-o tura de zeci de mii de km, pe drumuri ca cele din Africa, America Latina, Siberia, etc, cu asemenea motociclete, chiar daca il cheama Stephan Peterhansel. Si sa ne intelegem, faptul ca ai facut ture de cateva zeci de km, pe drumuri ca cele din imagini, nu inseamna ca faci adventure...

Romanica nu inseamna nimic pe piata moto, dar Europa de Est este o piata potentiala substantiala.

Am spus si eu mai sus, piata americana este cea mai importanta, pe segmentul asta si este suficient de mare, ca sa justifice efortul producatorilor. Apoi, ar mai fi pietele potentiale din Europa de est si Asia, numai sa fie stimulate.. Eu cred ca acolo unde se (mai poate) practica enduro si rally raid, va fi o piata si pentru asemenea motoare, dar dezvoltarea ei cere timp. Castiga anul asta YZ-ul.