xt600

Sunt convins ca sunt diferente si intre prototipuri, insa ceea ce este important, este ca oamenii au o viziune foarte clara a ceea ce vor de la motocicleta. Proiectul este nou si are posibilitati mari de dezvoltare, daca isi pastreaza directia si nu pierd momentum-ul dupa pierderea facilitatilor, vor produce surprize foarte frumoase..

Frumoase calificari! Oare timpii pentru locurile 1-2 in grila au fost obtinuti cu presiunea regulamentara in pneuri?? In alta ordine de idei, de acum incolo vom tot vedea strategii de echipa, in calificari-si nu numai- la squadra rossa..

Vezi, de asta tu chibitezi pe motociclism.ro, iar altii fac motociclete de top. Pentru ca nu gandesc ca tine. Manevrabilitatea unei motociclete este traba complexa, nu se poate reduce la arhitectura motorului.. ca e V4, ca e L4, etc. Este vorba de sasiu, iar sasiul tine de blackmagic, cum bine spunea un nene mai harsait intr-ale sasielor, decat noi doi. Iar in legatura cu cat de compacta este o motocicleta de GP, fata de alta, imi aduc aminte ce spunea Dovi, cand s-a urcat prima data pe Yamaha, dupa ce mersese opt ani pe Ducati: ca Yamaha este o motocicleta mai lunga si mai mare, decat Ducati, ceea ce il impiedica (fiind un pilot mic) sa isi gaseasca pozitia pe bicla. Imi cer iertare fata de tine, dar am sa il cred pe Dovi, pilot de MotoGP, om care stie despre motocicletele alea mai mult decat o sa stim noi in 10 vieti. . Deci asta cu V4 autobuze, L4 compacte, este o poveste valabila probabil prin anii 50-60. Lucrurile au evoluat. Te contrazice chiar Aprilia, care chiar dovedeste ca este o motocicleta comparabila cu Yamaha si Suzuki, la intrarea si parcurgerea virajului, si comparabila cu celelte V-uri in ceea ce priveste puterea. Parerea mea, este ca daca nu isi pierd directia, odata cu pierderea privilegiilor, prototipul lor este unul castigator. Aaaa.. si apropo de sasiul Aprilia... oamenii aia stiu sa lucreze cu aluminiul, spre deosebire de Ducati (caruia ii face altcinbeva sasiul) si mai ales fata de KTM, care inca sunt in epoca "ferului". Si operating income ala, de unde mama sfintilor il scoti? Hai sa nu complicam discutia inutil, nu facem acum cursuri de economie pe forum... cand scoti numai intr-un semestru sute de milioane de euro, 50-60 de milioane sunt bani de tigari. Sunt sumele de dupa virgula. Nu stiu de unde scoti cifrele alea, insa mie mi se par total aiurea. Ma tem ca tu compari mere cu pere. Method, noi vorbim strict despre producatorii de motociclete (diviziile moto), nu luam in discutie si diviziile auto, diviziile de instrumente muzicale, barci, iahturi, aparatura electronica, roboti industriali, proiecte de acustica, etc.. Nu au nici o treaba unele cu altele. Ai dreptate intr-un sens.. Honda, Yamaha sunt monstrii prin comparatie cu Piaggio, dar asta nu inseamna ca Piaggio sunt niste saraci. Si demonstreaza ca nu sunt, pentru ca uite, sustin un proiect solid in MotoGP, fara sa aibe un sponsor principal. Nu le mor de foame actionarii, stai calm. Termina cu prostiile, fara o motocicleta de top, nici MM in cea mai buna forma nu poate lua un titlu. Nu mai este ca la clasa 500 2T, unde mana pilotului insemna 80% din rezultat. Asta nu stirbeste cu nimic valoarea lui Mir. Suzuki a avut in 2020 poate cea mai echilibrata motocicleta de pe grila, clar peste Yamaha, cu care o compara toata lumea. Iar modelul 2022 a anulat multe din avantajele mult laudatului Ducati. Este motocicleta de titlu. Din pacate, retragerea va anula toate aceste performante. Da.. dreptate ai, in celelalte competitii presiunea este controlata cu senzori pro. In MotoGP se face cu senzori de la talcioc. Astea sun mizerii debitate de JiJi, ca sa justifice o alta incalcare a regulamentului. Atat declaratiile lui cat si ale eminentei cenusii a bibendumilor (Taramaso sau cum drakk il cheama) put de la o posta. Este o intelegere jegoasa intre producatori (cel putin unii), bibendumi si Dorna.

Asta ar fi foarte interesant de aflat, cat baga uzina si cat sponsorii, dar sunt echipe, precum Aprilia, Suzuki, KTM, care nu au sponsor principal, astfel ca toata (sau aproape toata) finantarea vine din bugetul propriu. Este foarte posibil ca echipele cu buget mai mic (Aprilia, Suzuki) sa scoata din buzunar mai multi bani, decat gigantul Honda, de pilda. In EWC sunt cam ce este HRC in MotoGP. Tata lor! Mie mi-ar fi placut sa castige cu Aprilia, dar se pare ca 'Onda s-a miscat mai repede. Pugi parca m-a auzit.. este in negocieri cu ambii piloti Suzuki. A obtinut ce si-a dorit. Sunt curios cum vor suna declaratiile lui, referitoare la motocicleta, de acum incolo..

Motocicleta Aprilia imbina manevrabilitatea unei motociclete Yamaha (declaratie data chiar de Rivola, care a spus cu subiect si predicat ca pentru sasiu/ ciclistica s-au inspirat de la Yamaha M1 pe care ei o considerau cea mai buna de pe grila, la vremea respectiva), cu avantajele motorului V4. O filosofie castigatoare, iar rezultatele incep sa se vada. La cum arata motocicleta in acest moment, cu piloti potriviti, dau mai mult credit la un titlu, Apriliei, decat celor de la Ducati. Piaggio Group este cel mai mare grup producator de vehicule pe doua roti din Europa. Uite aici un raport financiar doar pentru primul trimestru 2022: https://www.piaggiogroup.com/en/archive/press/piaggio-group-first-quarter-2022 Amu' judeci tu, daca au sau nu suficienti bani, ca sa scoata vreo 60 milioane de firifirici pentru MotoGP. Sa lamurim definitiv problema asta cu "unii au bani, alti nu au bani". TOTI!!! au bani, daca vor sa participe in MotoGP. Toate brandurile mari, precum Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki, BMW, Piaggio Group, KTM, Ducati, TOATE au bani, DACA VOR sa participe in competitie. Nici unul dintre constructorii astia nu este sarac. Chiar nu ii plang. Diferenta dintre ele se face la 1. dorinta (si as zice ratiunea) de a fi in competitie; 2. know how. Ei.. punctul doi ii omoara pe cei mai multi.

Nu mai este posibil, pentru ca actuala motocicleta are grip mai bun pe spate. Sau mai bine zis, avea, cu pneurile cu care au testat in presezon si pe baza carora au construit motocicleta. De cand cu "experimentele" Michelin din timpul sezonului (pe motiv de securitate, desigur), nu mai intelege nimeni, nimic din RCV-ul ala. Daca Aprilia il vrea, va sari si cu banul. Cum spuneam, Aprilia si Honda, au marea sansa sa ia ambii piloti Suzuki. La pachet. Ambii, mult peste pilotii pe care ii au, in acest moment. Hahaha.. iar a salvat-o Marchezul cu genunchiul.. nebun tare, baiatul asta..

Si eu am avut nedumerirea asta, insa asa se pronunta. Nume catalan.. astia sunt pe dos, fata de restul Spaniei..

Acum depinde si ce inseamna acel 12% in valori absolute sau comparativ cu alti producatori de motociclete. Dar, da, cred ca ai dreptate probabil ca in noul context, pandemie, razboi, diselgate si o reorientare pe piata sa le fi dat cu rest, in ceea ce priveste investitia in MotoGP. La toate astea s-ar mai adauga si faptul ca racingul nu face parte, atat de pregnant, din identitatea lor de brand, cum este cazul la Honda sau Yamaha, ca sa se agate de o competitie atat de costisitoare precum MotoGP. Un interviu interesant cu Peco Bagnaia, despre frane, Stoner si mobra de 800, etc.. https://www.gpone.com/en/2022/05/12/motogp/bagnaia-stoners-ducati-800-was-unrideable-he-worked-wonders-on-it.html

Si expertii se inseala. Colegul @ENEOS a spus bine.. cand a ajuns la Ducati, era deja pe panta descendenta, iar Honda l-a ingropat. Bine, trebuie sa tinem cont si de faptul ca Ducati era o gioarsa, care putea merge doar pe unele circuite, iar Honda era arma totala doar in mainile lui MM. Te referi la Maravilla? Nu exista motocicleta in campionat, pe masura talentului lui. Nu poate fi rapid, nu din cauza lui, ci pentru ca motocicletele nu se ridica la inaltimea asteptarilor sale, iar el nu intentioneaza sa isi schimbe stilul de pilotaj. Un stil castigator, desigur. Parerea mea este, ca ar trebui sa isi faca dosarul de pensie.

Mda.. nu stiu cum de poti compara situatiile. Intr-un caz, oamenii nu mai au bani de investit in competitie. Probabil au dificultati financiare mult mai mari decat lasa sa se intrevada. In celalalt caz, niste indivizi triseaza, concurand cu motorete neregulamentare. Ce sa zic... or fi spete similare...

Am fost printre putinii care au spus ca o sa faca o laie cu Honda. Era si usor de previzionat. Dupa cum am spus ca o sa faca acelasi lucru si cu Ducati, inainte de Honda. Si am avut dreptate. In rest, spui bine, este necesara o adaptare mai lunga, decat cu motocicletele de acum 10 ani. Fie si daca ne gandim numai din prisma zecilor de butonase si manetute asezate diferit pe ghidon, de la un constructor la altul. Nu mai vorbim de feelingul diferit al fiecarei mobre...

Da, ar fi foarte interesant... Culmea este ca HRC, ca si Aprilia dealtfel, ar putea sa ii ia pe amandoi la pachet. Piloti buni, combativi, care nu au complexul MM sau Q si care, cu motocicleta potrivita, pot castiga curse si sa lupte la varf. Exact de ce au nevoie ambele echipe, in acest moment. Hai cu ofertele!!!

Asa este, dar aici nu este vorba despre un incident ignorat, ci este vorba despre o incalcare a regulamentului care, iata, influenteaza rezultatul final al cursei. Vezi, in cursa este penalizat/retrogradat un amarat, care a intrat cu rotile 2-3 cm pe portiunea verde, dar se inchid ochii la golanii care afecteaza clasamentul final al unui campionat. Fraierii merg cu presiunea regulamentara, baietii destepti merg cu ea manarita, pentru ca gentlemen's agreement... Iar noi, stam in fata tembelizorului si ne minunam ce franace a devenit Bagnaia, peste noapte, ce tarziu franeaza el, manca-l-ar tata si ce stabila este motocicleta Ducati, pe franare, pe intrare in viraj, etc; ne miram cum a recuperat Ducati terenul la viteza pe viraj. Cum nu a reusit Q sa se apropie si cum a gestionat Peco avantajul.. bla, bla, bla.. Clar, a fost de nebatut baiatul. Si culmea! Nici nu uzeaza pneurile. Ce mai...a descoperit Sf. Graal al pneurilor Michelin. La sfarsit de sezon, campioni la constructori si, foarte posibil, campioni si la piloti. Pe merit, desigur! Cine stie cate "gentlemen's agreement" mai functioneaza in zona cenusie a campionatului?

Nu sunt suparat. Sunt chiar foarte bine dispus si am lucruri mai bune de facut, decat sa fiu suparat pe Ducati. Doar iau atitudine la kkturile pe care le fac. Tu nu vrei o competitie corecta?

Ala este textul lui Jiji.. Atunci cum se face ca unii respecta valorile din regulament, iar altii nu? Jiji are mereu argumente, niciodata nu se face vinovat de nimic, el este virgina. Dupa cum observi, dintre toti vinovatii, doar el a iesit cu justificari prin presa, pana acum. Nu, tocmai asta spun si cei intervievati de Oaxley, ca sunt unii care respecta litera si spiritul regulamentului si unii care il ocolesc. NU! Regulamentul trebuie aplicat, nu tras de el si interpretat dupa bunul plac. Marea problema este ca regulamentul MotoGP este un mare rahat... este plin de gauri, care permit asemenea derapaje. Sigur iti vei aduce aminte, cand vei vedea cat costa o asemenea motocicleta.. . Glumesc. Putin probabil sa ajunga in strada "inventiile" astea... Doar daca Ducati vrea sa isi aduca inca un prototip in WSBK si va trebui sa il omologheze ca bicla de strada. Nu ar fi prima data.

Da colegu, Yamaha, Suzuki, Ducati, TOTI trebuie sa respecte acelasi regulament! Coincidenta este, ca de fiecare data intre contravenienti se regaseste Ducati. In alta ordine de idei, daca Jiji isi trimite pilotii pe circuit cu presiune sub limita minima admisa (iar noi ne minunam din fata televizoarelor cat de tari sunt motocicletele Ducati, ce grip "are" ele, ce acceleratie, ce top speed, ce complete "este" ele), normal ca nici ceilalti nu or fi prosti sa nu faca la fel, odata ce s-au prins de manareala. Pentru clarificare, citeste articolul lui Oaxley. Acolo spune clar, ca este valoare minima impusa de producatorul de pneuri, pentru safety.

Sunt piloti DUCATI!!! Chiar iti asteptam reactia. Si este exact asa cum banuiam... Cum ar zice Caragiale, "O sotietate fare prentipuri, carevasazica nu le are.. " Cu siguranta exista niste ratiuni de ordin tehnic, de securitate, etc. Chiar si fara ele, asta este regulamentul si trebuie respectat. Fara gentlemen's agreement, fara scuze ca folosesc senzori diferiti, etc, etc... Cifrele oficiale sunt (sau ar trebui sa fie) cele citite de organizator/directia de cursa. Ducati, Suzuki si cine o mai fi, ar trebui sa se alinieze la aceste satndarde. Aici este o alta portita speculata de sobolanul ala de Jiji... Mizer caracter are omul asta!

Din nou Ducati... Oare de ce nu ma surprinde?? Postez aici pentru ca nu stiu daca Iorghe a avut topic Fan Club : https://www.gpone.com/en/2022/05/09/motogp/lorenzo-admits-that-if-he-had-won-with-ducati-before-mugello-he-would-maybe-still?refresh_ce

Problema depasirilor in MotoGP nu este de ieri, de azi.. e o problema care dureaza de ani de zile. Este drept, cauzele s-au modificat. Dorna a pierdut ani de zile sa egalizeze performantele motocicletelor si a dat cu piciorul la totul cand a inchis ochii la "inovatiile" lui JiJi. De ani de zile spun ca in momentul in care Dorna a permis elementele aero pe motocicletele de GP, a lasat deschisa o cutie a Pandorei. Acum nu stie cum sa o inchida. Degeaba reusesti un top speed superior la aspiratie, la finalul liniei drepte tot trebuie sa opresti motocicleta, nu?

Adevarul este ca s-a mers cam departe pe topicurile de pe subforumul asta... Nu poti face o afirmatie, sa-ti dai cu parerea, sa emiti o ipoteza, sa polemizezi, sau pur si simplu sa speculezi, ca se gasesc imediat "critici" care sa iti bage pumnul pe gat, pe principiul "bei ciuri buri, cine esti tu bei, de emiti judecati pe aici?? Cine te crezi?" Dupa baieti, ar trebui sa fi macar sef de echipa tehnica in MotoGP, ca sa poti sa iti dai cu parerea pe motociclism.ro. Ratiunea de a exista a oricarui formum este tocmai aceea de a discuta, de a impartasi idei, mai bune sau mai putin bune. Nu este conferinta, congres stiintific sau sedinta tehnica a FIM. Daca cineva considera ca nivelul discutiilor este mult sub nivelul intelectului sau, este liber sa nu participe.

Daca sunt baieti destepti si se misca repede, pot lua la pachet doi piloti foarte buni. Desigur, daca Honda sau Yamaha nu s-au miscat deja...

Mare dezamagire baiatul asta (MV). Ma gandesc, ca dupa ultimele lui declaratii, Aprilia s-a autosesizat... adica ezita sa ii ofere un nou contract lui Aleix, care a tras ca un caine pentru echipa, a adus rezultate, etc si il pastreaza pe Maravilla? Ar fi suprema prostie.

Curios, noi astia din SV, Neamt, Iasi, Botosani, Bacau, Vaslui, etc, spunem la fel despre sudistii si bucurestenii la volan. Niste animale dom'le! Se pare ca ai trait mult in Moldova si cunosti in profunzime realitatile de aici, de esti atat de sigur in afirmatii. Mai multa moderatie, zic... stii tu.. chestia aia cu barna din ochi..

Austrieci fiind, au ramas in epoca ferului. Cred ca nici ei nu stiu ce fel de cadru au..

Tot ii dai cu tehnologia, dar nu intelegi un lucru simplu: nu au cunostintele necesare si experienta de a concura cu succes in competitia "noastra". Nu stiu sa faca un asemenea prototip, cu toate resursele lor. Ei nu pot face o capra de enduro competitiva. Ti-a explicat colegul diferentele dintre japonezii inferiori si restul lumii numai pe partea de electronica. Nu mai are sens sa discutam despre un sasiu, motoare, nu mai vorbim de arta de a pune toate elementele astea la un loc pentru a obtine o motoreta performanta. O motocicleta nu este suma partilor componente, nu se reduce la o demonstratie de tehnologie, ea trebuie sa functioneze ca un intreg. Da, fata de KTM, BMW sunt mult in fata, fata de japonezi sunt la ani lumina in spate si asta se vede in competitii. Sunt mult in spate si fata de Ducati (este firesc, Ducati asta stie sa faca, motoare de viteza). Zici ca nu urmaresti alte competitii moto. Pai atunci despre ce discutam?? Discutia asta este degeaba. Iti spun ca sunt pe niciunde, in toate competitiile moto majore. Nu au palmares in nici una. Exceptand SSTK 1000 unde au vreo doua trei titluri. Clasa de mana a 7-a. S1000RR-ul care sta la baza motoarelor preparate pentru diferitele competitii este un mare bullshit. Tu poate ai in minte RoSBK, unde nivelul este de amatori si unde o liniuta conteaza. Sau intalnirile de la tracksdays. Nu cred ca ne-am inteles. Eu vorbesc strict despre diviziile moto. BMW o fi un gigant, daca punem si divizia auto. De fapt si pe auto sunt un gigantut, daca comparam cu Toyota.. , dar aici vorbim strict de moto. Nu stiu de unde scoti cifrele alea, dar cred ca toata lumea moto stie ca Honda este cel mai mare producator mondial de MOTOCICLETE, iar Yamaha este AL DOILEA mare producator de motociclete. Chiar zilele trecute, am gasit niste cifre (pe care nu le pot verifica, desigur si nici nu ma chinui sa le caut din nou), conform carora Yamaha Co.Ltd ar fi vandut in lume, de cand produce motociclete (vreo 60-70 de ani?) cca 600 de milioane de unitati, din care "decat" 22 de milioane au fost facute la fabrica din Iwata. Vorbim de giganti, @Method? Sa fim realisti, totusi. Divizia auto de la BMW nu are ce cauta in discutia asta, asa cum nici compania de instrumente muzicale Yamaha nu are ce cauta. BTW Yamaha este cel mai mare producator mondial de instrumente muzicale si daca te buseste rasul, cand auzi despre Yamaha ca sunt producatori de instrumente muzicale, ar trebui sa reconsideri. Nu ai habar ce tehnologii se folosesc in industria aia.. Este o motocicleta copiata dupa japoneze, cam in acelasi fel in care rusii au copiat Leica si au facut Zorki. O motoreta care arata bine pe hartie si sta bine la liniute si cam atat. Ma refer strict pe parte competitionala. Pentru utilizare stradala, de catre amatori, probabil o fi ok. BMW inseamna touringuri si enduro-touringuri. Pana la un punct, poti sa o cumperi. Faci head hunting si aduci specialisti, dar nu este suficient. Mai departe, trebuie sa si construiesti, cum bine zici. De cele mai multe ori, specialistii "furati" de la concurenta, ii inserezi in experienta deja dobandita. Apropo, cate titluri are BMW in F1 si cate Mercedes? Din cate inteleg, si aici Mercedes ar juca intr-o alta liga. Esti sigur? De pilda, prima motocicleta Yamaha echipata cu TCS a fost produsa tocmai in 1997. Este vorba de modelul Yamaha DT 230 Lanza. Niste copii de mingi pianistii astia..