xt600

Da colegu, Yamaha, Suzuki, Ducati, TOTI trebuie sa respecte acelasi regulament! Coincidenta este, ca de fiecare data intre contravenienti se regaseste Ducati. In alta ordine de idei, daca Jiji isi trimite pilotii pe circuit cu presiune sub limita minima admisa (iar noi ne minunam din fata televizoarelor cat de tari sunt motocicletele Ducati, ce grip "are" ele, ce acceleratie, ce top speed, ce complete "este" ele), normal ca nici ceilalti nu or fi prosti sa nu faca la fel, odata ce s-au prins de manareala. Pentru clarificare, citeste articolul lui Oaxley. Acolo spune clar, ca este valoare minima impusa de producatorul de pneuri, pentru safety.

Sunt piloti DUCATI!!! Chiar iti asteptam reactia. Si este exact asa cum banuiam... Cum ar zice Caragiale, "O sotietate fare prentipuri, carevasazica nu le are.. " Cu siguranta exista niste ratiuni de ordin tehnic, de securitate, etc. Chiar si fara ele, asta este regulamentul si trebuie respectat. Fara gentlemen's agreement, fara scuze ca folosesc senzori diferiti, etc, etc... Cifrele oficiale sunt (sau ar trebui sa fie) cele citite de organizator/directia de cursa. Ducati, Suzuki si cine o mai fi, ar trebui sa se alinieze la aceste satndarde. Aici este o alta portita speculata de sobolanul ala de Jiji... Mizer caracter are omul asta!

Din nou Ducati... Oare de ce nu ma surprinde?? Postez aici pentru ca nu stiu daca Iorghe a avut topic Fan Club : https://www.gpone.com/en/2022/05/09/motogp/lorenzo-admits-that-if-he-had-won-with-ducati-before-mugello-he-would-maybe-still?refresh_ce

Problema depasirilor in MotoGP nu este de ieri, de azi.. e o problema care dureaza de ani de zile. Este drept, cauzele s-au modificat. Dorna a pierdut ani de zile sa egalizeze performantele motocicletelor si a dat cu piciorul la totul cand a inchis ochii la "inovatiile" lui JiJi. De ani de zile spun ca in momentul in care Dorna a permis elementele aero pe motocicletele de GP, a lasat deschisa o cutie a Pandorei. Acum nu stie cum sa o inchida. Degeaba reusesti un top speed superior la aspiratie, la finalul liniei drepte tot trebuie sa opresti motocicleta, nu?

Adevarul este ca s-a mers cam departe pe topicurile de pe subforumul asta... Nu poti face o afirmatie, sa-ti dai cu parerea, sa emiti o ipoteza, sa polemizezi, sau pur si simplu sa speculezi, ca se gasesc imediat "critici" care sa iti bage pumnul pe gat, pe principiul "bei ciuri buri, cine esti tu bei, de emiti judecati pe aici?? Cine te crezi?" Dupa baieti, ar trebui sa fi macar sef de echipa tehnica in MotoGP, ca sa poti sa iti dai cu parerea pe motociclism.ro. Ratiunea de a exista a oricarui formum este tocmai aceea de a discuta, de a impartasi idei, mai bune sau mai putin bune. Nu este conferinta, congres stiintific sau sedinta tehnica a FIM. Daca cineva considera ca nivelul discutiilor este mult sub nivelul intelectului sau, este liber sa nu participe.

Daca sunt baieti destepti si se misca repede, pot lua la pachet doi piloti foarte buni. Desigur, daca Honda sau Yamaha nu s-au miscat deja...

Mare dezamagire baiatul asta (MV). Ma gandesc, ca dupa ultimele lui declaratii, Aprilia s-a autosesizat... adica ezita sa ii ofere un nou contract lui Aleix, care a tras ca un caine pentru echipa, a adus rezultate, etc si il pastreaza pe Maravilla? Ar fi suprema prostie.

Curios, noi astia din SV, Neamt, Iasi, Botosani, Bacau, Vaslui, etc, spunem la fel despre sudistii si bucurestenii la volan. Niste animale dom'le! Se pare ca ai trait mult in Moldova si cunosti in profunzime realitatile de aici, de esti atat de sigur in afirmatii. Mai multa moderatie, zic... stii tu.. chestia aia cu barna din ochi..

Austrieci fiind, au ramas in epoca ferului. Cred ca nici ei nu stiu ce fel de cadru au..

Tot ii dai cu tehnologia, dar nu intelegi un lucru simplu: nu au cunostintele necesare si experienta de a concura cu succes in competitia "noastra". Nu stiu sa faca un asemenea prototip, cu toate resursele lor. Ei nu pot face o capra de enduro competitiva. Ti-a explicat colegul diferentele dintre japonezii inferiori si restul lumii numai pe partea de electronica. Nu mai are sens sa discutam despre un sasiu, motoare, nu mai vorbim de arta de a pune toate elementele astea la un loc pentru a obtine o motoreta performanta. O motocicleta nu este suma partilor componente, nu se reduce la o demonstratie de tehnologie, ea trebuie sa functioneze ca un intreg. Da, fata de KTM, BMW sunt mult in fata, fata de japonezi sunt la ani lumina in spate si asta se vede in competitii. Sunt mult in spate si fata de Ducati (este firesc, Ducati asta stie sa faca, motoare de viteza). Zici ca nu urmaresti alte competitii moto. Pai atunci despre ce discutam?? Discutia asta este degeaba. Iti spun ca sunt pe niciunde, in toate competitiile moto majore. Nu au palmares in nici una. Exceptand SSTK 1000 unde au vreo doua trei titluri. Clasa de mana a 7-a. S1000RR-ul care sta la baza motoarelor preparate pentru diferitele competitii este un mare bullshit. Tu poate ai in minte RoSBK, unde nivelul este de amatori si unde o liniuta conteaza. Sau intalnirile de la tracksdays. Nu cred ca ne-am inteles. Eu vorbesc strict despre diviziile moto. BMW o fi un gigant, daca punem si divizia auto. De fapt si pe auto sunt un gigantut, daca comparam cu Toyota.. , dar aici vorbim strict de moto. Nu stiu de unde scoti cifrele alea, dar cred ca toata lumea moto stie ca Honda este cel mai mare producator mondial de MOTOCICLETE, iar Yamaha este AL DOILEA mare producator de motociclete. Chiar zilele trecute, am gasit niste cifre (pe care nu le pot verifica, desigur si nici nu ma chinui sa le caut din nou), conform carora Yamaha Co.Ltd ar fi vandut in lume, de cand produce motociclete (vreo 60-70 de ani?) cca 600 de milioane de unitati, din care "decat" 22 de milioane au fost facute la fabrica din Iwata. Vorbim de giganti, @Method? Sa fim realisti, totusi. Divizia auto de la BMW nu are ce cauta in discutia asta, asa cum nici compania de instrumente muzicale Yamaha nu are ce cauta. BTW Yamaha este cel mai mare producator mondial de instrumente muzicale si daca te buseste rasul, cand auzi despre Yamaha ca sunt producatori de instrumente muzicale, ar trebui sa reconsideri. Nu ai habar ce tehnologii se folosesc in industria aia.. Este o motocicleta copiata dupa japoneze, cam in acelasi fel in care rusii au copiat Leica si au facut Zorki. O motoreta care arata bine pe hartie si sta bine la liniute si cam atat. Ma refer strict pe parte competitionala. Pentru utilizare stradala, de catre amatori, probabil o fi ok. BMW inseamna touringuri si enduro-touringuri. Pana la un punct, poti sa o cumperi. Faci head hunting si aduci specialisti, dar nu este suficient. Mai departe, trebuie sa si construiesti, cum bine zici. De cele mai multe ori, specialistii "furati" de la concurenta, ii inserezi in experienta deja dobandita. Apropo, cate titluri are BMW in F1 si cate Mercedes? Din cate inteleg, si aici Mercedes ar juca intr-o alta liga. Esti sigur? De pilda, prima motocicleta Yamaha echipata cu TCS a fost produsa tocmai in 1997. Este vorba de modelul Yamaha DT 230 Lanza. Niste copii de mingi pianistii astia..

Era la modul ironic. @Method ridici BMW pe un piedestal si construiesti o teorie intreaga in jurul lui. Insa are o multime de fisiuri pentru ca pornesti de la premise false. 1. Pui BMW pe picior de egalitate cu Honda... pfff.. pai a pune pe bavarezi pe acelasi picior cu Honda, Yamaha, Kawa, este erezie... daca tu crezi ca nemtii au tehnologie si nu o au oricare dintre japonezi, gresesti enorm. Ca sa merg pe logica ta, daca Honda sau Yamaha ofera motoare basic, fara gismo-uri, nu inseamna ca nu stiu sa le faca sau ca nu au tehnologia necesara. Arunca un ochi pe ce face oricare dintre companiile japoneze si o sa iti revii. Crezi ca BMW este o firma mare (ma refer la divizia moto), pai divizia moto de la Kawasaki, care este cea mai mica dintre cei 4 mari din japonia, este uriasa, prin comparatie cu BMW. BMW este o fabricuta, comparativ cu oricare din companiile nipone. 2. Compari mereu tehnologia din F1 cu cea din MotoGP. Mi se pare o eroare de metoda si chiar de logica. Sunt doua universuri paralele. Este ca si cum ai compara un F35 cu o masina de F1. Normal ca este mai multa tehnologie intr-un F35, dar asta nu inseamna ca Lockheed Martin, cu toata tehnologia lor (si cu banii lor) vor putea concura cu succes in F1. Ti-am dat cel mai simplu exemplu, intr-un post anterior: BMW a incercat sa concureze in campionatul mondial de enduro, cu o capra facuta de ei. Au fost de toata jena. Dupa vreun an sau doi au si scos-o din fabricatie. Esec! Cu toata tehnologia lor. Vorbim de o capra, nu de un prototip de MotoGp. Sa ai tehnologie, este una, sa ai know how, este alta. Iar ei in cursele moto sunt habarnisti. Ca pe doua roti nu este ca pe patru. 3. Si ajungem la punctul trei... ok.. sa zicem ca este logic ce spui, ca nu se implica in MotoGP, pentru ca la balanta de castiguri si cheltuieli le da cu minus. Ok.. dar atunci, de ce nu sunt capabili de performante in competitii, in care bugetele sunt o zecime din investitia, pe care o presupune un proiect MotoGP??? In WSBK subtirel.. nici un titlu pana acum... in EWC copii de mingi.. cand fac o cursa buna, este mare surpriza, gen Chindia bate Barcelona. Unde este know how-ul lor de competitie, daca ei nu sunt in stare sa se impuna in competitii cu bugete infime si logistica mult redusa, fata de ceea ce se intampla in MotoGP? Nu au rezultate notabile niciunde. Sunt batuti peste tot de aia, pe care tu ii crezi in epoca de piatra. De ce mai concureaza??? Este usor sa decretam ca BMW este pe acelasi picior cu Honda si ca Yamaha, Suzuki, etc sunt copii de mingi, numai ca la o analiza mai atenta, afirmatiile astea nu au nici o baza. Colegul @damager ti-a explicat ce diferente enorme sunt numai pe partea de electronica intre japo si restul lumii.

Cu siguranta. Bine de stiut! Insa stiu sigur ca si inainte de introducerea electronicii unificate, Yamaha folosea ECU MM. Dar isi faceau softul. Daca ai alte informatii, corecteaza-ma.

Nu stiam ca Denso colaboreaza cu Honda. Mea culpa. Dar de ce nu Denso si neaparat MM? De ce nu una dintre celelalte doua? Aici intervine nationalitatea, pe care tu o consideri neglijabila. Niciodata nationalitatea nu este neglijabila, in situatii de genul asta. Este aproape axiomatic. Si nush cum se face, dar cand sunt scandaluri, parti-pris-uri, fortarea regulamentelor, golanii, mereu apar in fata firmele italiene. Ducati in speta. Apropo, in noul scandal diselgate sau Suzygate, este implicata, printre altele, si MM. Italieni! Nu am nimic cu Ducati, ca brand cum sugera un coleg. Fac motociclete frumoase, nu au cum sa nu imi placa, dar nu imi plac magariile pe care le fac in motorsport. Mai nou se alatura si KTM.

S-ar impiedica la cadru, electronica si la capacitatea lor de a aduce toate elementele astea impreuna pentru a face o MOTOCICLETA! Nu au know how in domeniul asta al curselor moto. Vezi rezultatele lor mediocre si submediocre in celelalte competitii, in care pornesc de la o motocicleta de serie. Aici vorbim de prototipuri. Sunt de acord cu tine, in ceea ce priveste Ducati si mai ales KTM, dar cred ca in ceea ce priveste Yamaha, glumesti. Honda ii considera cei mai importanti rivali ai lor. BMW nu exista pentru ei. Cum spunea un ziarist pe un site (Oaxley??) referindu-se la constructorii implicati in MotoGp: "Honda and Yamaha are royalty..." Restul sunt, cum spui tu, copii de mingi. Vezi pe topicul de discutii generale ceea ce spune colegul @damager despre electronica Honda, Yamaha, inainte de unificare si ai sa intelegi nivelul la care erau cele doua japoneze, fata de restul lumii. Erau la ani lumina. Sa mai discutam despre sasiuri? Ducati participa de aproape 20 de ani in competitie si inca habar nu au la capitolul asta.. le face altcineva sasiul. Tie iti iau ochii briz-brizurile electronice pe care le pune BMW pe motoarele de strada. Alea sunt banalitati. Aici vorbim de inalta tehnologie, care fac o motocicleta performanta, intr-o competitie de nivel mondial. Ma tem ca va trebui sa reconsideri. BMW in primul rand nu poate face o motocicleta pentru o competitie de nivelul asta. De aici si realismul cu care privesc din punct de vedere financiar, o asemenea aventura. Nu ma intelege gresit: BMW poate face o motocicleta, dar motocicleta aia trebuie sa poata face timpul pe tur. Imi aduc aminte o situatie, acum ceva ani in urma, cand au intrat cu o motoreta proprie in campionatul mondial de enduro. Un esec total, in conditiile in care aveau unul dintre cei mai buni piloti ai momentului, David Knight! Si-a bagat ala picioarele, si i-a parasit la jumatatea sezonului. Motoreta era o mizerie. Si vorbim de o capra de enduro. Nu comparam cu complexitatea si tehnologia inglobata intr-un prototip de MotoGp. Imi si imaginez BMW, in MotoGP, cu un motor boxer..

Informatii foarte interesante, care nu fac obiectul declaratiilor oficiale si nici a articolelor de presa. Denso, Hella, Gentex... deci se puteau alege si solutii "neutre".

Cum spuneam mai sus, intrarea CFMoto, Gas Gas, Husqvarna, este portita pentru KTM de a-si aduce pe grila mai multe motociclete. Ezpeleta isi vede visul implinit, de a avea 30 de motorete pe grila, iar noi vom avea o competitie foarte echitabila si plina de entertainment.

Nu este teorie, cel mult un scenariu. Ideea este ca daca se dorea, se puteau gasi solutii mai onorabile. Acum tu stii ca sunt impotriva electronicii, asa ca nu ii plang pe japonezi (se ajunsese prea departe), insa trebuia cautata o solutie echitabila. Asta pe de o parte, pe de alta insa, sa vii sa spui ca unifici electronica, pentru a reduce costurile, dupa care, la cativa ani distanta, permiti dezvoltarea elementelor aero, elemente de geometrie variabila, holeshot-uri, etc, etc, elemente care nu se vor regasi niciodata la motorete de strada, fortand astfel constructorii implicati sa aloce bugete semnificative fara nici un castig ulterior. Practic, bugetele s-au dublat, ca sa nu spun triplat. Unde mai este reducerea costurilor? Cine sunt cei avantajati de toata golaneala asta?

Dar "ezixta o esplicatie, Costele!!" anume ca Honda, companie pragmatica, a trecut imediat la head hunting, in curtea MM. Yamaha ramasese singura de caruta. Nu vom sti niciodata ce solutii s-au discutat in spatele usilor inchise, cert este ca a fost aleasa cea de la Ducati. Clar nu arata a "sanse egale". Daca noua electronica ar fi fost pusa la punct sub coordonarea unui organism neutru, neimplicat direct in competitie, se putea vorbi de sanse egale. Cand o iei de la un constructor implicat direct, as zice ca miroase chiar a conflict de interese.. Sansele egale sunt povesti de adormit cei mici. Cat despre cum au profitat (doar) Ducati, stii cum a fost treaba asta? Ca la noi la colectivizare: primii care s-au grabit sa intre in colectiv, au fost aia care nu au avut decat batatura din jurul casei. Cei cu pamant, au fost batuti, santajati, amenintati, trimisi in puscarii, ca sa isi cedeze ogorul.. . Ca doar nu erau nebuni sa il dea de buna voie.

Aceeasi demonstratie incropita din declaratii oficiale. Pentru cei care nu urmareau MotoGp pe vremea aia, probabil este convingatoare. Pentru cei care am urmarit si stim discutiile care s-au facut cu acel prilej, nu suna satisfacator. Uiti sa spui de exemplu ca cea mai vehementa, impotriva schimbarii a fost Honda, care isi facea in casa si ECU si softul. Discutiile au fost aprinse si Honda amenintase (conform unor zvonuri, este drept, dar stii cum este, nu iese fum fara foc) chiar cu retragerea. De asemenea citatul dat de tine omite sa spuna (si tu, desigur) ce soft a stat la baza celui "unificat". Dar toti care au urmarit competitia, in acea perioada, stiu ca a fost cel de la Ducati si ECU folosit de ei. Ca este asa, o demonstraza indirect si faptul ca Yamaha, dupa ce au implementat electronica standard, au avut mari probleme, pana au fost nevoiti sa "fure" ingineri si softisti de la Magneti Marelli si Ducati. Declaratiile oficiale sunt povesti pentru presa si pentru noobi, realitatea din spatele acelor declaratii, este altceva. Da. Bune precizari. Deci mai sunt si altii care isi amintesc.

Bineinteles ca invitatia oficiala a fost facuta catre toti, dar era la mintea cocosului ca japonezii vor spune pass. Tu le-ai fi dat electronica pe gratis, dupa ce ai investit ani si milioane in dezvoltarea ei? Nu am o problema cu Ducati, am cu golaniile lor. Da, regulamentul este acelasi pentru toti, dar altii au sanse "mai egale" decat ceilalti.

Argumente! Nu este nimic gresit in ceea ce spun. Imi aduc aminte discutiile de atunci din presa. Asa zisul soft unificat este facut pe baza softului de la Ducati. De fapt, facut este mult spus, este, de facto!! softul Ducati, ce sa ne mai invartim in jurul cozii. Chipurile, numai Ducati si-a aratat disponibilitatea pentru a-si pune la dispozitie electronica. Bineinteles ca Honda, Yamaha nu au vrut sa colaboreze, ar fi insemnat sa le permita broscarilor accesul la softuri, pe care nici astazi nu ar fi fost in stare sa le dezvolte. Cineva din staff-ul tehnic de la Yamaha spunea ca noua electronica i-a tras inapoi cu 10 ani, idee reluata ulterior de Rossi. Chestia cu electronica "unificata" a fost golanie Dorna-Ducati, chiar daca nu se spune pe sleau chestia asta. Pai nu prea vad care ar fi acei producatori care sa vina pe grila de la MotoGp. Kawa nu mai vine, dupa tratamentul administrat de dl. Ezpeleta, acu vreo 3 ani. BMW, cu siguranta, nu vine. Care alt constructor ar fi capabil sa suporte cheltuielile si are o minima experienta in asemenea competitii? Asta este o alta smecherie, ca sa aduca pe grila mai multe motociclete KTM, pictate Huqvarna, Gas Gas, CFMoto, etc. Modelul a fost testat cu succes la Moto3. In conditiile astea, sa nu ne miram daca in urmatorii ani se vor retrage si ceilalti japonezi.

Daca ne uitam la clasamentul constructorilor, Aprilia are 83 de puncte - obtinute de un singur pilot, in timp ce Ducati are 131, punctaj obtinut cu ajutorul a 5 (cinci) piloti. Sa ne imaginam clasamentul, daca Ducati ar fi avut doar echipa de uzina... Fie si prin prisma acestei statistici, mi se pare ca Aprilia are un randament foarte bun. Cel mai bun. Aprilia a avut o filosofie clara (asta inseamna sa stii cu ce se mananca cursele de genul asta), au lucrat cu cap si uite intr-un timp foarte scurt au venit si rezultatele. Daca vor continua sa investeasca si vor gasi piloti performanti, sa nu te mire daca vor lua titlul inaintea lui Jiji. Nu ii subestimez. Apreciez nemtii, imi plac panzerele lor si MG-urile, dar in competitiile moto tind spre zero. F1 este o poveste, MotoGp este alta... vezi si tu branduri de renume, cu experienta de decenii in competitie, cum se chinuie.

Sunt convins ca si balanta contabila a jucat un rol, dar raman la parerea ca retragerea lor, cu totul neasteptata, se datoreaza scandalului in care sunt implicati. Dar este foarte posibil sa se fi retras la sfarsit de sezon 2026, cand le expira contractul semnat cu Dorna, din motivele enuntate de tine. Dorna face niste jocuri greu de inteles de noi, din fata monitoarelor, dar cu siguranta bine cunoscute in lumea aia mica, numita MotoGp. In 2016, interzice electronica de casa, in favoarea uneia "unificate" (de fapt electronica de la Ducati), pe motiv de reducere a costurilor, pentru ca MotoGp sa devina mai accesibil. Cativa ani mai tarziu, aceeasi Dorna inchide ochii la "inovatiile" Ducati, care au dublat practic bugetele echipelor. Elementele aero, holeshot-uri, elemente giroscopice, bla, bla, bla, toate astea, fara a avea vreo continuitate comerciala, incarca costurile echipelor, iar Dorna se face ca doarme... Poate se vor trezi, totusi. Nu cred ca in contextul actual vor intra in WSBK... vor astepta sa treaca furtuna. Din ceea ce am inteles, vor ramane implicati in EWC si in BSB. Da, si asta a fost o problema. Vezi, cand ne referim la bugete, spunem ca Suzuki, cu un buget de 40-45 milioane investeste cel mai putin, ca HRC are un buget de 60-70 mil de dolari, dar nu tinem cont ca, in cazul Suzuki, intreaga finantare este din buzunarul propriu, in timp ce la HRC, mai bine de jumatate din buget vine de la sponsori, astfel ca Honda, de fapt, suporta pana in 30 de milioane, in timp ce Suzuki 40-45... So.. pana la urma, cine investeste mai mult?

Da.. si mie imi pare foarte rau. Reusisera sa faca o motocicleta competitiva (si frumoasa, totodata ) cu bani mai putini decat alti producatori. Basca, au luat si un titlu, cand altii nu-si gaseau busola.. pacat.. mare pacat...

Sper sa nu il mai vad dupa 2022. Si cu toate astea, in momentul asta motocicleta lor este una dintre cele mai bune de pe grila. Clar mai buna decat cea pe care o are acum Yamaha. Au know how in competitiile astea si au reusit sa faca, intr-un timp scurt, cu bani mai putini, performante mai bune decat Ducati (de ex), nu mai vorbim de KTM, care umbla prin paddok-ul ala ca o gaina beata, cheltuind bugete uriase. Cat despre politica de piloti, zic eu ca pe termen lung, in noul context, aceasta este solutia castigatoare. Vezi din acest pdvd politica Ducati si KTM. Daca privim Kawasaki per total companie, da este un gigant, din toate punctele de vedere, insa divizia moto, este o afacere de nisa (de imagine as zice). Chiar si asa, este mai mare decat KTM sau BMW (divizia moto, bineinteles). Cat au fost in MotoGp au cheltuit bugete mari, fara rezultate, asa ca au preferat sa se orienteze catre competitii alternative, unde au rezultate notabile: WSBK, EWC. La bugete infime fata de MotoGP. Intre declaratii si realitate exista mari diferente. Realitatea este ca BMW nu are nici o experienta in genul asta de curse. S-ar face de ras, asa cum se intampla in acest moment cu KTM. Vezi si tu cat alearga dupa un titlu un constructor precum Ducati, care are 16-17 ani de cand ruleaza in competitie. BMW (divizia Moto) nu este un brand cu vocatie sportiva. Sunt outsideri cam prin toate competitiile in care ruleaza. Asa ca trebuie privite cu rezerve declaratiile conducerii. Ce vrei sa declare? Ca habar nu au sa faca un stat de functiuni pentru o echipa de GP? Necum sa mai si dezvolte o motocicleta de Gp. Aici nu merge cu experimente fanteziste. Multa teorie pentru nimic. Dupa ce a aparut stirea, cum ca sunt implicati in scandalul legat de normelor de poluare, nici nu are sens sa mai discutam despre motivele retragerii.