xt600

Nu stiam ca Denso colaboreaza cu Honda. Mea culpa. Dar de ce nu Denso si neaparat MM? De ce nu una dintre celelalte doua? Aici intervine nationalitatea, pe care tu o consideri neglijabila. Niciodata nationalitatea nu este neglijabila, in situatii de genul asta. Este aproape axiomatic. Si nush cum se face, dar cand sunt scandaluri, parti-pris-uri, fortarea regulamentelor, golanii, mereu apar in fata firmele italiene. Ducati in speta. Apropo, in noul scandal diselgate sau Suzygate, este implicata, printre altele, si MM. Italieni! Nu am nimic cu Ducati, ca brand cum sugera un coleg. Fac motociclete frumoase, nu au cum sa nu imi placa, dar nu imi plac magariile pe care le fac in motorsport. Mai nou se alatura si KTM.

S-ar impiedica la cadru, electronica si la capacitatea lor de a aduce toate elementele astea impreuna pentru a face o MOTOCICLETA! Nu au know how in domeniul asta al curselor moto. Vezi rezultatele lor mediocre si submediocre in celelalte competitii, in care pornesc de la o motocicleta de serie. Aici vorbim de prototipuri. Sunt de acord cu tine, in ceea ce priveste Ducati si mai ales KTM, dar cred ca in ceea ce priveste Yamaha, glumesti. Honda ii considera cei mai importanti rivali ai lor. BMW nu exista pentru ei. Cum spunea un ziarist pe un site (Oaxley??) referindu-se la constructorii implicati in MotoGp: "Honda and Yamaha are royalty..." Restul sunt, cum spui tu, copii de mingi. Vezi pe topicul de discutii generale ceea ce spune colegul @damager despre electronica Honda, Yamaha, inainte de unificare si ai sa intelegi nivelul la care erau cele doua japoneze, fata de restul lumii. Erau la ani lumina. Sa mai discutam despre sasiuri? Ducati participa de aproape 20 de ani in competitie si inca habar nu au la capitolul asta.. le face altcineva sasiul. Tie iti iau ochii briz-brizurile electronice pe care le pune BMW pe motoarele de strada. Alea sunt banalitati. Aici vorbim de inalta tehnologie, care fac o motocicleta performanta, intr-o competitie de nivel mondial. Ma tem ca va trebui sa reconsideri. BMW in primul rand nu poate face o motocicleta pentru o competitie de nivelul asta. De aici si realismul cu care privesc din punct de vedere financiar, o asemenea aventura. Nu ma intelege gresit: BMW poate face o motocicleta, dar motocicleta aia trebuie sa poata face timpul pe tur. Imi aduc aminte o situatie, acum ceva ani in urma, cand au intrat cu o motoreta proprie in campionatul mondial de enduro. Un esec total, in conditiile in care aveau unul dintre cei mai buni piloti ai momentului, David Knight! Si-a bagat ala picioarele, si i-a parasit la jumatatea sezonului. Motoreta era o mizerie. Si vorbim de o capra de enduro. Nu comparam cu complexitatea si tehnologia inglobata intr-un prototip de MotoGp. Imi si imaginez BMW, in MotoGP, cu un motor boxer..

Informatii foarte interesante, care nu fac obiectul declaratiilor oficiale si nici a articolelor de presa. Denso, Hella, Gentex... deci se puteau alege si solutii "neutre".

Cum spuneam mai sus, intrarea CFMoto, Gas Gas, Husqvarna, este portita pentru KTM de a-si aduce pe grila mai multe motociclete. Ezpeleta isi vede visul implinit, de a avea 30 de motorete pe grila, iar noi vom avea o competitie foarte echitabila si plina de entertainment.

Nu este teorie, cel mult un scenariu. Ideea este ca daca se dorea, se puteau gasi solutii mai onorabile. Acum tu stii ca sunt impotriva electronicii, asa ca nu ii plang pe japonezi (se ajunsese prea departe), insa trebuia cautata o solutie echitabila. Asta pe de o parte, pe de alta insa, sa vii sa spui ca unifici electronica, pentru a reduce costurile, dupa care, la cativa ani distanta, permiti dezvoltarea elementelor aero, elemente de geometrie variabila, holeshot-uri, etc, etc, elemente care nu se vor regasi niciodata la motorete de strada, fortand astfel constructorii implicati sa aloce bugete semnificative fara nici un castig ulterior. Practic, bugetele s-au dublat, ca sa nu spun triplat. Unde mai este reducerea costurilor? Cine sunt cei avantajati de toata golaneala asta?

Dar "ezixta o esplicatie, Costele!!" anume ca Honda, companie pragmatica, a trecut imediat la head hunting, in curtea MM. Yamaha ramasese singura de caruta. Nu vom sti niciodata ce solutii s-au discutat in spatele usilor inchise, cert este ca a fost aleasa cea de la Ducati. Clar nu arata a "sanse egale". Daca noua electronica ar fi fost pusa la punct sub coordonarea unui organism neutru, neimplicat direct in competitie, se putea vorbi de sanse egale. Cand o iei de la un constructor implicat direct, as zice ca miroase chiar a conflict de interese.. Sansele egale sunt povesti de adormit cei mici. Cat despre cum au profitat (doar) Ducati, stii cum a fost treaba asta? Ca la noi la colectivizare: primii care s-au grabit sa intre in colectiv, au fost aia care nu au avut decat batatura din jurul casei. Cei cu pamant, au fost batuti, santajati, amenintati, trimisi in puscarii, ca sa isi cedeze ogorul.. . Ca doar nu erau nebuni sa il dea de buna voie.

Aceeasi demonstratie incropita din declaratii oficiale. Pentru cei care nu urmareau MotoGp pe vremea aia, probabil este convingatoare. Pentru cei care am urmarit si stim discutiile care s-au facut cu acel prilej, nu suna satisfacator. Uiti sa spui de exemplu ca cea mai vehementa, impotriva schimbarii a fost Honda, care isi facea in casa si ECU si softul. Discutiile au fost aprinse si Honda amenintase (conform unor zvonuri, este drept, dar stii cum este, nu iese fum fara foc) chiar cu retragerea. De asemenea citatul dat de tine omite sa spuna (si tu, desigur) ce soft a stat la baza celui "unificat". Dar toti care au urmarit competitia, in acea perioada, stiu ca a fost cel de la Ducati si ECU folosit de ei. Ca este asa, o demonstraza indirect si faptul ca Yamaha, dupa ce au implementat electronica standard, au avut mari probleme, pana au fost nevoiti sa "fure" ingineri si softisti de la Magneti Marelli si Ducati. Declaratiile oficiale sunt povesti pentru presa si pentru noobi, realitatea din spatele acelor declaratii, este altceva. Da. Bune precizari. Deci mai sunt si altii care isi amintesc.

Bineinteles ca invitatia oficiala a fost facuta catre toti, dar era la mintea cocosului ca japonezii vor spune pass. Tu le-ai fi dat electronica pe gratis, dupa ce ai investit ani si milioane in dezvoltarea ei? Nu am o problema cu Ducati, am cu golaniile lor. Da, regulamentul este acelasi pentru toti, dar altii au sanse "mai egale" decat ceilalti.

Argumente! Nu este nimic gresit in ceea ce spun. Imi aduc aminte discutiile de atunci din presa. Asa zisul soft unificat este facut pe baza softului de la Ducati. De fapt, facut este mult spus, este, de facto!! softul Ducati, ce sa ne mai invartim in jurul cozii. Chipurile, numai Ducati si-a aratat disponibilitatea pentru a-si pune la dispozitie electronica. Bineinteles ca Honda, Yamaha nu au vrut sa colaboreze, ar fi insemnat sa le permita broscarilor accesul la softuri, pe care nici astazi nu ar fi fost in stare sa le dezvolte. Cineva din staff-ul tehnic de la Yamaha spunea ca noua electronica i-a tras inapoi cu 10 ani, idee reluata ulterior de Rossi. Chestia cu electronica "unificata" a fost golanie Dorna-Ducati, chiar daca nu se spune pe sleau chestia asta. Pai nu prea vad care ar fi acei producatori care sa vina pe grila de la MotoGp. Kawa nu mai vine, dupa tratamentul administrat de dl. Ezpeleta, acu vreo 3 ani. BMW, cu siguranta, nu vine. Care alt constructor ar fi capabil sa suporte cheltuielile si are o minima experienta in asemenea competitii? Asta este o alta smecherie, ca sa aduca pe grila mai multe motociclete KTM, pictate Huqvarna, Gas Gas, CFMoto, etc. Modelul a fost testat cu succes la Moto3. In conditiile astea, sa nu ne miram daca in urmatorii ani se vor retrage si ceilalti japonezi.

Daca ne uitam la clasamentul constructorilor, Aprilia are 83 de puncte - obtinute de un singur pilot, in timp ce Ducati are 131, punctaj obtinut cu ajutorul a 5 (cinci) piloti. Sa ne imaginam clasamentul, daca Ducati ar fi avut doar echipa de uzina... Fie si prin prisma acestei statistici, mi se pare ca Aprilia are un randament foarte bun. Cel mai bun. Aprilia a avut o filosofie clara (asta inseamna sa stii cu ce se mananca cursele de genul asta), au lucrat cu cap si uite intr-un timp foarte scurt au venit si rezultatele. Daca vor continua sa investeasca si vor gasi piloti performanti, sa nu te mire daca vor lua titlul inaintea lui Jiji. Nu ii subestimez. Apreciez nemtii, imi plac panzerele lor si MG-urile, dar in competitiile moto tind spre zero. F1 este o poveste, MotoGp este alta... vezi si tu branduri de renume, cu experienta de decenii in competitie, cum se chinuie.

Sunt convins ca si balanta contabila a jucat un rol, dar raman la parerea ca retragerea lor, cu totul neasteptata, se datoreaza scandalului in care sunt implicati. Dar este foarte posibil sa se fi retras la sfarsit de sezon 2026, cand le expira contractul semnat cu Dorna, din motivele enuntate de tine. Dorna face niste jocuri greu de inteles de noi, din fata monitoarelor, dar cu siguranta bine cunoscute in lumea aia mica, numita MotoGp. In 2016, interzice electronica de casa, in favoarea uneia "unificate" (de fapt electronica de la Ducati), pe motiv de reducere a costurilor, pentru ca MotoGp sa devina mai accesibil. Cativa ani mai tarziu, aceeasi Dorna inchide ochii la "inovatiile" Ducati, care au dublat practic bugetele echipelor. Elementele aero, holeshot-uri, elemente giroscopice, bla, bla, bla, toate astea, fara a avea vreo continuitate comerciala, incarca costurile echipelor, iar Dorna se face ca doarme... Poate se vor trezi, totusi. Nu cred ca in contextul actual vor intra in WSBK... vor astepta sa treaca furtuna. Din ceea ce am inteles, vor ramane implicati in EWC si in BSB. Da, si asta a fost o problema. Vezi, cand ne referim la bugete, spunem ca Suzuki, cu un buget de 40-45 milioane investeste cel mai putin, ca HRC are un buget de 60-70 mil de dolari, dar nu tinem cont ca, in cazul Suzuki, intreaga finantare este din buzunarul propriu, in timp ce la HRC, mai bine de jumatate din buget vine de la sponsori, astfel ca Honda, de fapt, suporta pana in 30 de milioane, in timp ce Suzuki 40-45... So.. pana la urma, cine investeste mai mult?

Da.. si mie imi pare foarte rau. Reusisera sa faca o motocicleta competitiva (si frumoasa, totodata ) cu bani mai putini decat alti producatori. Basca, au luat si un titlu, cand altii nu-si gaseau busola.. pacat.. mare pacat...

Sper sa nu il mai vad dupa 2022. Si cu toate astea, in momentul asta motocicleta lor este una dintre cele mai bune de pe grila. Clar mai buna decat cea pe care o are acum Yamaha. Au know how in competitiile astea si au reusit sa faca, intr-un timp scurt, cu bani mai putini, performante mai bune decat Ducati (de ex), nu mai vorbim de KTM, care umbla prin paddok-ul ala ca o gaina beata, cheltuind bugete uriase. Cat despre politica de piloti, zic eu ca pe termen lung, in noul context, aceasta este solutia castigatoare. Vezi din acest pdvd politica Ducati si KTM. Daca privim Kawasaki per total companie, da este un gigant, din toate punctele de vedere, insa divizia moto, este o afacere de nisa (de imagine as zice). Chiar si asa, este mai mare decat KTM sau BMW (divizia moto, bineinteles). Cat au fost in MotoGp au cheltuit bugete mari, fara rezultate, asa ca au preferat sa se orienteze catre competitii alternative, unde au rezultate notabile: WSBK, EWC. La bugete infime fata de MotoGP. Intre declaratii si realitate exista mari diferente. Realitatea este ca BMW nu are nici o experienta in genul asta de curse. S-ar face de ras, asa cum se intampla in acest moment cu KTM. Vezi si tu cat alearga dupa un titlu un constructor precum Ducati, care are 16-17 ani de cand ruleaza in competitie. BMW (divizia Moto) nu este un brand cu vocatie sportiva. Sunt outsideri cam prin toate competitiile in care ruleaza. Asa ca trebuie privite cu rezerve declaratiile conducerii. Ce vrei sa declare? Ca habar nu au sa faca un stat de functiuni pentru o echipa de GP? Necum sa mai si dezvolte o motocicleta de Gp. Aici nu merge cu experimente fanteziste. Multa teorie pentru nimic. Dupa ce a aparut stirea, cum ca sunt implicati in scandalul legat de normelor de poluare, nici nu are sens sa mai discutam despre motivele retragerii.

Un coleg a pus un link, pe un alt topic, la o informatie precum ca Suzuki ar fi implicat intr-un scandal gen diselgate. Asta ar putea fi cauza principala a retragerii. Vor avea pierderi mari, cel mai probabil si nu mai pot sustine programul din MotoGp.

Cu siguranta. Acum, ca a aparut stirea asta, as zice ca este principalul motiv al retragerii. Vor avea pierderi uriase...

Şoc si groază! Partea nasoala este ca retragerea vine dupa ce semnasera participarea in MotoGP, pana in 2026... asta nu da bine la CV, dar pe de alta parte, cine stie care este adevarata situatie in cadrul companiei, in conditiile in care cheltuielile in MotoGp au crescut foarte mult. Maravilla pana cand are contract?

Mishto evacuare! Parca e burlan. Oare indeplineste normele de zgomot?

Poate au probleme financiare si au ajuns la concluzia ca sunt cheltuieli prea mari, in directii de dezvoltare nejustificate si prea putin castig, ca sa mai stea. Rezultatul politicii de toleranta a Dornei fata de cresterea nejustificata a costurilor competitiei. Pacat.

Un jegos!

Multumesc.

Creier lipsa a avut si inainte, dar de la Jerez 2020, incoace s-au facut simtite efectele. Dar astazi, trebuie sa recunoastem ca a facut o cursa buna. Daca trecea de Miller mai repede, cine stie, avea sanse cel putin la un podium. Amu' o intrebare: cu podiumul asta, Aprilia pierde concesiile, insa ceea ce nu stiu, este daca concesiile sunt pierdute cu efect imediat. De pilda, Aprilia are voie sezonul asta sa foloseasca 9 motoare, fata de cele 7 regulamentare. Intrebarea este: incepand cu acest weekend, pierde cele doua motoare suplimentare? Apoi testele suplimentare, programate pentru sezonul asta, le mai tin sau nu?

Hehehe... ce final de cursa... Mimisor a salvat-o ca in vremurile bune... din pacate, a stat (ca si Aleix) prea mult in spatele lui Miller. Poate am fi avut o cursa mai animata, daca treceau repede de el. Mi s-a parut ca Miller a impus un ritm fals... s-a aparat foarte bine, dar cei din spate aveau ritm mai bun decat australianul. Felicitari pt Aleix si Aprilia. Sunt curios sa vad cat mai asteapta Aprilia sa il semneze pe Aleix. O clipa am avut sperante ca Mir va prinde din urma grupul al doilea.. azi nu a fost sa fie Dezastru pentru JMartin... Ma tem ca al doilea loc de la echipa de uzina se indeparteaza de el...

Sam Lowes a revenit la starea lui naturala... in pietris... Pffff.. si Chantra... pacat Ooooo.. Dixon si Aldeguer...

Din ce se zvoneste acum, Q ar avea in acest moment un salariu de 4 milioane, deci o dublare ar insemna 8 milioane. Alte barfe sustin ca ar fi cerut vreo 12, insa 16 mi se pare lipsit de orice logica. Nici Rossi nu a avut vreodata mai mult de 15 milioane, iar Q nu este Rossi, nici ca pilot, nici ca imagine de marketing. Poate pune de un parteneriat cu Honda. Ei le fac bicicleta celor de la HRC, iar Honda face motorul. Nu ca Yamaha nu ar sti sa faca motoare, dar sunt putori. Poti sa lamuresti aspectul asta? Din punct de vedere al fizicii. Tare schimbul de replici... Ce depasire la Izan Guevaraaaa!!! Fantastic final!!!!!

Nu-l vrea nimeni vagon. Nu avea, dar l-au ajutat sa se claseze pe 5... fara ei, era mult mai jos, pe grila