littlekriminal Postat Octombrie 21, 2014 Share Postat Octombrie 21, 2014 In legatura cu consumul, as vrea sa mentionez ceva. El este, ca puterea data de constructor(BHP-brake horse power) data de un standard de test.Acceleratia se apasa intr-un fel, schimbatul vitezelor se desfasoara intr-un anume fel/timp, consumatorii de curent sunt redusi la 0, cauciucurile sunt cele mai bune, etc. Practic, se pot face foarte multe artificii pentru ca masina sa iasa cu un consum extraordinar de bun. Daca vrei sa compari o "injectie" cu o "carburatie", din punctul de vedere al consumului, este cam tarziu. Trebuia sa o faci cand ambele motorete erau noi. Acum nu poti sti ce grad de uzura are una si/sau cealalta, deci rezultatul are mari sanse sa fie eronat. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ADVRadu Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 Steve avea motor pe carburatie? Steve who? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arthur E Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 Cum vad eu lucrurile : - carburator - un sistem relativ simplu , care intretinut corespunzator da rezultate foarte bune . Cu o surubelnita , un meserias il poate face bucati pe bordura . Piesele nu sunt foarte scumpe . Benzina pleaca din rezervor spre toba de esapament destul de simplu , fara sa se impiedice in prea multe : o pompa de benzina ( se poate si fara ) , o camaruta unde se intalneste cu putin aer , pupa pistoanele in timp ce bujia o excita . De acolo , mai trece prin galerii pana in toba si la final , stratul de ozon . - injectie - electronica la aprindere , electronica la stingere , electronica la orice . Senzor ptr temperatura exterioara , senzor ptr temperatura interioara , senzor ptr temperatura in galerie , senzor ptr te miri ce . . . Dupa toti senzorii astia , apare altul care decide ce cantitate de benzina este necesara si ce cantitate de aer este necesara . Dupa ce tot amestecul asta trece de pistoane , ajunge in galerie unde apare un alt senzor care verifica daca sunt sau nu respectate normele de poluare si daca trebuie sa mai taie din ratia de benzina sau nu . Abia dupa asta , stratul de ozon . Culmea este ca la alimentarea pe injectie accelerarile sunt mai prompte , mai liniare , consumul este sesizabil redus , etc . Probabil ca in urmatorii 20 de ani , sistemele simple pe carburator vor ramane un moft , poate un lux sau o ultima varianta ptr puterea bruta . O zi buna Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
b374 Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 sper ca se intelege ca nu toti senzorii de la injectie sunt critici... adica nu la oricare iti pica, gata nu mai merge motoru'... daca-ti pica senzorul de temperatura, de exemplu, se considera o valoare arbitrara si motorul merge - nu "optim", dar merge Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Falkenberg Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 Steve who? La finalul filmului spun ca il au pierdut pe Steve. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ERU Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 (editat) Cum vad eu lucrurile : - carburator - un sistem relativ simplu , care intretinut corespunzator da rezultate foarte bune . Cu o surubelnita , un meserias il poate face bucati pe bordura . Piesele nu sunt foarte scumpe . Benzina pleaca din rezervor spre toba de esapament destul de simplu , fara sa se impiedice in prea multe : o pompa de benzina ( se poate si fara ) , o camaruta unde se intalneste cu putin aer , pupa pistoanele in timp ce bujia o excita . De acolo , mai trece prin galerii pana in toba si la final , stratul de ozon . - injectie - electronica la aprindere , electronica la stingere , electronica la orice . Senzor ptr temperatura exterioara , senzor ptr temperatura interioara , senzor ptr temperatura in galerie , senzor ptr te miri ce . . . Dupa toti senzorii astia , apare altul care decide ce cantitate de benzina este necesara si ce cantitate de aer este necesara . Dupa ce tot amestecul asta trece de pistoane , ajunge in galerie unde apare un alt senzor care verifica daca sunt sau nu respectate normele de poluare si daca trebuie sa mai taie din ratia de benzina sau nu . Abia dupa asta , stratul de ozon . Culmea este ca la alimentarea pe injectie accelerarile sunt mai prompte , mai liniare , consumul este sesizabil redus , etc . Probabil ca in urmatorii 20 de ani , sistemele simple pe carburator vor ramane un moft , poate un lux sau o ultima varianta ptr puterea bruta . O zi buna Clar e simplu. De fiecare data cand vad cate o schema explodata de carburator, imi aduc aminte de ce am mobra pe injectie. Editat Octombrie 22, 2014 de ERU Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Falkenberg Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 Principiu de functionare la carburatie e simplu, multe piese din schema nu va cere niciodata nici un fel de interventie. Ai putea sa postezi si o poza cu layout de PCB si toate componente electronice pe ea la un sistem de injectie. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
JAGI Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 Principiu de functionare la carburatie e simplu, multe piese din schema nu va cere niciodata nici un fel de interventie. Ai putea sa postezi si o poza cu layout de PCB si toate componente electronice pe ea la un sistem de injectie. Dar calculatoarele de pe moto nu crapa, rar de tot mai pica cite unul, si asta mai ales cind un neatent a pus un fir la masa cind contactul era pus. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 Nimeni nu a spus pina acum ca exista mici diferente in stilul de condus intre carburatie si injectie. Nu ma pot pronunta la motociclete, fiindca n-am condus pina acum una pe injectie, dar la masini pot sa ma pronunt in cunostinta de cauza, am condus de toate. Carburatorul are o reactie ceva mai prompta, injectia parca "se gindeste" un pic - exact asta face, pina ECU interpreteaza deschiderea clapetei si ajusteaza corespunzator parametrii injectiei trec citeva sutimi de secunda, care chiar se simt./ Viteza de lucru a sistemului ECU -comanda injectie, nu se compara cu carburatia. Microprocesoru ECU pe 32 bit lucreaza la o frecventa de 40 MHz, poate este putin comparativ cu PC /1000 MHz, dar ff mult fata de mecanica de la carburatoare si tubul Venturi. Solutia ar fi adoptarea unui stil ceva mai "anticipativ" la manevrarea acceleratiei, dupa primele senzatii ca injectia e lesinata rau in comparatie cu carburatorul; adaptarea se produce usor daca cunosti acest mic detaliu. Dupa aceea, vei simti ca trage si injectia de n-ai aer (*). Altfel, dupa parerea mea, nu exista termen de comparatie intre injectie si carburator, cu injectia scapi de o gramada de probleme pe care un carburator ti le pune (inclusiv cacanaria aia cu socul la fiecare pornire la rece). Nu zic, e posibil ca la motociclete din cauza ca toate componentele sint mult mai expuse la elementele de mediu decit la un automobil sa se mai produca incidente cu cite un senzor mai naravas, dar sint sigur ca problemele s-au rezolvat in buna parte, raminind niste mici operatii de intretinere (curatare, verificare a continuitatii cablajului) pentru unii senzori, mai dezbracati. Pina la urma, oricine poate curata un senzor cu o cirpa sau sa dea un spray de contacte pe o mufa, daca stie unde e amplasata piesa si nu are doua miini stingi. (*) din ce am citit, una din marile probleme ale sistemelor de injectie la motociclete era senzatia ca acceleratia lucreaza on/off, fara tranzitia necesara, riderul incercind sa compenseze lipsa de reactie a ECU din manevrarea acceleratiei; cu timpul problema s-a rezolvat, s-a lucrat la finetea senzorului TPS, la timpii de raspuns, la maparea ECU si acum cred ca lucrurile sint in regula la marea majoritate a motocicletelor. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Falkenberg Postat Octombrie 22, 2014 Share Postat Octombrie 22, 2014 Dar calculatoarele de pe moto nu crapa, rar de tot mai pica cite unul, si asta mai ales cind un neatent a pus un fir la masa cind contactul era pus. Exact, cum nici corpul unui carburator nu crapa. Era o paralela cu acel desen cu care ERU a incercat sa ne intimideaza Dar bine, nu inteleg topicul in sine, recunosc. As alege o mobra pe alte criterii, cum merge de exemplu, cat si carburatie si injectie aduc satisfactie daca sunt sisteme bine proiectate si realizate. » Post actualizat in 22 Oct 2014 20:03 Viteza de lucru a sistemului ECU -comanda injectie, nu se compara cu carburatia. Microprocesoru ECU pe 32 bit lucreaza la o frecventa de 40 MHz, poate este putin comparativ cu PC /1000 MHz, dar ff mult fata de mecanica de la carburatoare si tubul Venturi. Nu acolo este factorul decisiv, sunt si sisteme de injectie pe 8 biti care au un raspuns bun. Sau sisteme de injectie mechanice, si electromechanice care sunt omise in discutie. Ce se poate insa cu atatea putere de calcul si mai ales daca si clapeta de acceleratie este controlata electronic, este mediere sau intergrare pentru motive de un raspuns mai docil, controlat sau economic. La yaris-ul nevestei puteam sa pedalez pedala de acceleratie rapid fara sa se schimba turatia motorului, la BMW cu microcontroller 8051 de 8 bits reactie era instant. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arthur E Postat Octombrie 23, 2014 Share Postat Octombrie 23, 2014 Clar e simplu. De fiecare data cand vad cate o schema explodata de carburator, imi aduc aminte de ce am mobra pe injectie. Sincer , nu am auzit inca sa fie vreun carburator in scurt circuit . Aproape 40% din piesele din poza nu sunt atinse la o curatire sau un reglaj . Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Octombrie 23, 2014 Share Postat Octombrie 23, 2014 Cum vad eu lucrurile : - carburator - un sistem relativ simplu , care intretinut corespunzator da rezultate foarte bune/Cateodata sau in cele mai multe cazuri costisitoare..uiti de sincronizare, service si manopera . Cu o surubelnita , un meserias il poate face bucati pe bordura/ Sa-l si monteze si sa functioneze corect, si in cele mai multe cazuri sunt 4 carburatoare ! . Piesele nu sunt foarte scumpe / Depinde ! . Benzina pleaca din rezervor spre toba de esapament destul de simplu , fara sa se impiedice in prea multe : o pompa de benzina ( se poate si fara ) , o camaruta unde se intalneste cu putin aer/ principiul tubului Venturi, are reguli constructive de baza, sunt si carburatoare mai complexe.. , pupa pistoanele in timp ce bujia o excita . De acolo , mai trece prin galerii pana in toba si la final , stratul de ozon . - injectie - electronica la aprindere , electronica la stingere , electronica la orice/ In functie de cerinte si performante . Senzor ptr temperatura exterioara , senzor ptr temperatura interioara/ temperatura motorului , senzor ptr temperatura in galerie , senzor ptr te miri ce . . . Dupa toti senzorii astia , apare altul care decide ce cantitate de benzina este necesara/ ECU decide care este valoare cantitatii de benzina in functie de informatia de la senzorul MAF (mass air flow)in combinatie cu informatia de la IAT(intake air temperature) si ce cantitate de aer este necesara . Dupa ce tot amestecul asta trece de pistoane , ajunge in galerie unde apare un alt senzor care verifica daca sunt sau nu respectate normele de poluare si daca trebuie sa mai taie din ratia de benzina sau nu . Abia dupa asta , stratul de ozon . Culmea este ca la alimentarea pe injectie accelerarile sunt mai prompte , mai liniare , consumul este sesizabil redus , etc . Probabil ca in urmatorii 20 de ani , sistemele simple pe carburator vor ramane un moft , poate un lux sau o ultima varianta ptr puterea bruta . O zi buna Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ADVRadu Postat Octombrie 23, 2014 Share Postat Octombrie 23, 2014 (editat) Carburatoare de LC8: Injectie de LC8: Singurul motiv pentru care sunt mai putine repere la injectie e faptul ca nu poti cumpara corpurile 'pe bucati'. Despre care e mai simplu, il las pe ERU sa ne mai spuna o data! Editat Octombrie 23, 2014 de ADVRadu Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
dedant68 Postat Octombrie 23, 2014 Share Postat Octombrie 23, 2014 Dar si aici la injectie sunt doua tipuri, bineinteles cu diferente intre ele. Alpha-N, sunt simple si mai brute fata de cele performante, dar foarte eficiente si mai simple d.p.v constructiv. Nu folosesc multi senzori sau un ECU performant, de aceea sunt rentabile si pot fi usor transformate prin remapare . Sistemul funcționeaza prin compararea unghiul clapetei de accelerație (unghi alfa-senzor TPS) cu turația motorului (N-Crankshaft senzor), de aici si denumirea. Bineinteles ca sunt si alti senzori inclusi in sistem functie de cerinte, pentru a oferi catre ECU cat mai multe informații necesare. Dezavantajul la un sistem Alpha-N, este ca nu ofera o economie buna de combustibil, iar motorul are o putere mai mica in comparatie cu alte sisteme. Un alt dezavantaj, Alpha-N nu este receptiv la viteze mici și cele de croazieră. Senzorul TPS, senzorul de poziție a clapetei de accelerație trebuie sa fie ajustat cu precizie. Alpha cer o intretinere de rutina mai atenta decat alte sisteme(ex .filtrul de aer ). Speed-Density/Sisteme de viteză densitate determina sarcina motorului prin masurarea presiunii aerului in colectorul de admisie(densitate) si impreuna cu turația motorului(partea de viteza) sunt parametrii pentru ECU. Calculatorul(ECU) foloseste parametrii pentru a determina cantitatea de combustibil a motorului in functie de cerinte. Sistemele de viteza-densitate au aparut pentru ca a fost nevoie de un sistem care sa rezolve cerintele la ralanti, viteze mici și croaziera, imbunatatirea economiei de combustibil și reducerea emisiilor. Citesc schimbarile de presiune din galeria de admisie, prin senzorul MAP( Manifold Air/Absolute Pressure), informatia ajunge la ECU, acesta determina cantitatea de combustibil. Orice modificari privind cerințele de aer ale motorului sunt reflectate de schimbarile instantanee in galeria de admisie sesizate de ECU. Sistemul Speed este mai complex, sunt mai multi senzori in circuit cu un ECU mai performant. Dezavantaje: performante slabe la mono si bicilindru datorita modificarilor rapide de presiune in colector, modificari sesizate de MAP, apoi de ECU. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.