mig Postat Octombrie 31, 2011 Share Postat Octombrie 31, 2011 (editat) Din cate inteleg Practic, daca ai suficienta experienta sa tii mobra din buci, o rota blocata franeaza mai bine ca una libera, nu ? Practic sint piloti care in curse merg cu caucioace soft si se claseaza pe pozitii bune, si practic sint si ceilalti cu ele hard, care se claseaza si ei pe poziti bune, practic sint cei care merg pe trasa ideala si merg cel mai repede cu exceptia celor care-i depasesc pe exterior sau pe interior si care merg si ei repede, practic sint piloti care stau pe moto ca Doohan/Corser si merg repede si practic sint si aia care stau ca Rossi si Stoner si merg si ei destul de repede, si practic sint oameni care folosesc ambreiajul pe post de modulator de putere si tin gazul constant ca Mat Mladin si merg f repede si sint si aia care-l folosesc ca restul lumii si merg si ei f repede, si practic sint aia care frineaza doar cu fata ca Schwantz si frineaza bine si sint si cei care frineaza cu ambele ca Doohan, si frineaza bine si ei. Practic sint oameni care maninca mici cu bere si fuck fara prezervativ si au copii, sint si din aia care-i maninca cu cola si folosesc prezervativul si au si ei copii. E complicata problema. Uite aici practic: Nea Pedrosa: http://www.motomatters.com/news/2010/05/28/le_mans_motogp_debrief_pedrosa_reveals_r.html Citat: "I just felt I was <b>not stopping</b> for the last <b>10 laps</b> or so. But I had Dovizioso behind, so I couldn't say "I'll brake a little bit earlier and make no mistakes," because he would get past easily." Practic "NO STOPPING", practic in 10 ture a pierdut un loc de campionat mondial si a ajuns pe 4. Daca avea 3 frine pe spate ajungea pe locul 1.Practic. A contat frina aia? Pt Pedrosa da. E si perceptia realitate? PS: Desi mi se pare o timpenie, o sa pun si disclaimerul ca disputa e mai mult de dragul disputei si are sens in contextul motoarelor super sport pe asfaltu uscat, nu e contestat articolului d-lui Nastase, ci sint doar remarci/discutii. Mi se pare o timpenie sa pun disclaimerul pt ca eu consider ca cea mai importanta componenta a unui motorist supersport este creierul lui, si mi se pare cumva jignitor sa evidenties aceste lucruri evidente, dar na, mai sint si unii altii care nu fac prea multa diferenta. Editat Octombrie 31, 2011 de mig Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ozzy Postat Octombrie 31, 2011 Share Postat Octombrie 31, 2011 Practic sint piloti care in curse merg cu caucioace soft si se claseaza pe pozitii bune, si practic sint si ceilalti cu ele hard, care se claseaza si ei pe poziti bune, practic sint cei care merg pe trasa ideala si merg cel mai repede cu exceptia celor care-i depasesc pe exterior sau pe interior si care merg si ei repede, ........ E complicata problema. Deci esti foarte tare. Exact la asta ma gandeam si eu in timp ce citeam certurile de pe aici. Eu nu sunt mare pilot fiindca merg in general destul de potolit si nu am nevoie sa franez la limita. Dar la ce ai spus tu as vrea sa mai adaug ceva. Nu stiu daca gresec dar fiecare tip de mobra franeaza diferit. La viata mea am avut norocul sa merg cu foarte multe modele. Chiar recomand prietenilor sa incerce sa merga pe cat mai multe tipuri si modele tocmai ca sa vada diferentele de franare si sa invete mai bine sa faca acest lucru. Aici discutia se duce pe tema motocicletelor SS. Hai sa nu uitam ca suntem la rubrica incepatori. Eu am observat ca majoritatea motocicletelor la o franare ceva mai brutala si la o viteza medie isi pastreaza aderenta pe roata din spate suficient cat sa ajute la incetinirea motocicletei. Acest lucru este posibil datorita existentei amortizorului7arcului care impinge bascula in jos7catre asfalt in timp ce se schimba centrul de greutate. Vorbesc de motocicletele care au o cursa a amortizorului suficienta . Adica motocicletele normale la viteze normale. Chiar si SS-urile in trafic am observat ca isi pastreaza roata spate pe asfalt suficient cat sa te ajute la franare. mai ales ca in trafic reflexul este sa te proptesti in maini cand franezi si atunci corpul nu este aplecat ca la curse. Deci deja ai ceva greutate mai pe spate. Stiu ca or sa spuna unii ca ma contrazic in ceva prin text dar parerea mea este ca franarea in trafic sa se faca cu toate rotile posibile, mai putin in curbe unde cei cu mai multa experienta pot explica mai bine. Dar cum in zonele urbane nu prea se intra in curbe cu viteze foarte mari se poate frana decent daca o faceti cu grija. De ce consider ca teoria franarii pe circuit nu este buna in viata reala. Cel mai bine ne-ar explica un participant la enduro ori motocros cum franeaza ei ca sa invatam cum sa franam cand terenul nu e sigur sub roti. Si in trafic nu prea e sigura suprafata de rulare. Avem linii de tremvai, ude ori uscate tot sunt periculoase. Avem nisip, pietris, denivelari, gropi, frunze ude, caini morti... Este mult mai important sa invatam cum se franeaza in asemenea conditii decat cum sa franam la 200/h pe circuit ori cum franeaza Rosi. Si ca sa ma bag si eu in discutie aiurea. Cati stiu unde se tine campionatul intern de viteza si unde se intreneaza romaniii nostrii? Acum cativa ani se antrenau pe diverse aeroporturi din Ardeal. nu cred ca acum e altfel. Acolo nu exista asfalt. Era un fel de ciment plin de praf si pietre. In curbe franau cu tot ce aveau. Am vazut cu ochii mei cum blocau roata spate. Ei piloteaza mai mult ca la motocros fiindca alea sunt conditiile. Apoi ii iei si ii duci pe super circuite in Austria si vrei performante? Ei habar nu au sa merga pe un asfalt fara gropi, pitris si praf. Hai sa il luam pe Rosi si sa il punem sa concureze pe unde se tine campionatul romaniei de viteza. Il haleste Vrajitoru ala mic cu tot cu casca. Da e adevarat ca si talentul conteaza de asemenea si banii sunt importanti dar mai conteaza si tara in care te nasti. Si o concluzie din partea mea: In trafic franati cu tot ce aveti. Stiu destule cazuri de destepti care datorita reflexului de a frana numai cu fata in situatii nasoale si-au furat-o. Am in curte o motocicleta busita din motivul asta. Omul venit din provincie mutat in Bucuresti. Sarit pietonul in fata. Eu franat cu toate rotile oprit in siguranta. El franat numai fata dat cu fizicul de Tera. Motociclete asemanatoare doar dublu discul meu de pe fata difera. Scuza lui dupa - Frate la mine acasa nu era nevoie si de frana spate si nu am invatat sa o folosesc. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
The Mentalist Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 (editat) Uite aici documentatia: http://www.fmq.qc.ca/pdf/amorce-freinage_eng.pdf Cafteala apriga aici se da pe: 1. Distanta cea mai mica 38.3510m, obtinuta cum zice testul (tabelul 4) 2. Distanta cea mai buna obtinuta de cel doar cu fata, 38.45m (pag 7) Dupa cite vezi, ne "omorim" pe 10 cm. Deci revenim, ca la scoala. Da, se poate obtine o distanta de franare optima mai mica cu cei 10cm daca se foloseste si frana spate. Daca nu se dozeaza corect frana spate intr-un moment de panica distanta de franare creste exponential fata de cazul in care s-ar fi folosit doar fata corect, progresiv. Tinand cont de toate variabilele care te ajuta la franare pe motoreta sport, este bine sa te preocupe sa le imbunatatesti pe toate. Niciodata nu vei putea frana la fel de tare cu o frana fata slaba, cu suspensie slaba, cu cauciuc de ebonita, dar cu o tehnica de franare buna fata-spate, asa cum o va face unul care si-a imbunatatit motocicleta la toate aceste aspecte dar foloseste doar frana fata! Editat Noiembrie 1, 2011 de Niko Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
DeusEx1 Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Cred ca Iorgu a a tras cele mai pretioase concluzii din discutia de 50 de pagini Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 (editat) - frana spate trebuie demontata si vanduta, vorba lu' corleone Daca esti sarac. - frana fata este singura care trebuie folosita, cine foloseste frana spate e un incepator si nu stie sa mearga tare. nici sa franeze tare. nici sa piloteze nu stie, ce cãcat mai cauta la frane daca oricum nu stie sa porneasca rahatu' ala de motor ? Ai retinut bine - powerslide e ca stoppie, da' fara sa folosesti ambreiajul si frana spate ca altfel faci highside in wheelie in apexul curbei pe serres in rosbk cand concurezi contra lu' Pedrosa care oricum e un fatalau ca merge cu frana spate De ce fumezi daca n-ai frigider? - cine are CBS e un tantalau si a dat bani degeaba pe motoreta, nu stie sa mearga ori sa franeze ori sa mearga pe circuit si sa faca powerslide, care e ca stoppie, da' fara sa folosesti ... stiti continuarea E bogat. Primul pentru care s-a einventat era tantalau, il cunosc personal - cine nu are SS ori SBK e praf si nu stie sa franeze oricum - cine a mers pe Transalp ori F650 e praf si nu stie sa franeze oricum 99% verificat, ai dreptate - CBS/ABS e pentru tantalai. EVITA ASA CEVA CU ORICE PRET DACA VREI SA O ARZI SI TU CA UN BOSS PE CIRCUIT SI NU CA ORICE PAMPALAU CARE NU MERGE PE SERRES !!!!1111 In octombrie anul asta, o astfel de motocicleta nu a fost primita la etapa de RoSBK. Daca vrei detalii si informatii mai multe discutam prin PM. e uimitor ce poate invata mobristu' de internet cand citeste mizeria asta intitulata "secretele franarii" Incearca sa discuti cu un moderator sau cu admin sa faca curatenie si te mai miri ca marea majoritate a motociclizdilor noi sunt niste rateuri Din cauza scoliilor si este foarte foarte trist. si ca idee, daca prind vreun reisãr din asta franacios Nu-l prinzi. sa imi explice cu aroganta si infatuare vreo tampenie spusa deja pe topicu' asta îl bag in pìzda ma-sii fara drept de apel ... ba poate ii si trantesc mobra pe jos sa analizeze pe forum cum o sa o ridice de pe trotuar fara ca eu sa o daram a doua oara. Laudarosule La revedere! Editat Noiembrie 1, 2011 de Cesar Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
The Mentalist Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Si pentru ca tot ziceti ca contestam procedura de franare eu va zic din nou ca incercam sa o rafinam, fiecare cu ce a mai descoperit. Ati sarit ca arsi ca nu va trebuie grip-uri din alea de rezervor, dar e bine sa nu uitati ideea in sine. In momentul in care ati sesizat urgenta, mutati fundul cat mai in spate pe motocicleta si actionati frana fata. Astfel deja ati incarcat fata si centrul de greutate l-ati modificat prin mutarea corpului in spate. Astfel greutatea motocicleta+pilot, acel G total se afla mai in spate. De ce trebuie sa strangeti rezervorul cu genunchii? Pentru ca forta data de corpul vostru sa se duca la l inaltime mai mica si sa nu se aplice direct in coarnele motocicletei prin intermediul mainilor, ca sa faceti stoppie. De aia prefer ajutorul adus de mutarea corpului in spate, strans rezervorul si actionat dozabil frana fata la motoretele sport scurte intre roti. Pentu ca daca ai actionat frana spate initial ca sa obtii acel mic avantaj dar nu ai mutat corpul spre spate ai pierdut un avantaj mai mare care te ajuta pe toata durata de franare pana la oprire. Cine poate sa mute si corpul, sa stranga si rezervorul cu genunchii si in acelasi timp sa dozeze eficient si frana spate are laudele mele, eu prefer sa pierd acel mic avantaj initial al franei spate si sa tin cont de toate celelalte aspecte cu care mi-am batut gura pe topicul asta. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Dan Nastase Postat Noiembrie 1, 2011 Autor Share Postat Noiembrie 1, 2011 Domnilor, De la gospodarul Dorel care isi cara cu maxima inocenta cusca de iepuri si butelia de aragaz pe motocicleta, supermecanicul care iti monteaza cat ai clipi doua placute de frana pe aceeasi parte a etrierului sau imberbul infatuat "mentor" care "alearga la curse" intarziat si de doua ori pe an... fara recorduri sau performante notabile... oricine isi poate da cu presupuzul aici! Este adevarat ca un pilot de avion la nevoie poate ateriza si "pe burta" fara a beneficia de comoditatea unui tren de aterizare, si ca romanului ii este destul de deficil sa nu combata legile fizicii intr-o acerba polemica de forum... dar... ca motociclisti ce suntem sa confundam sistemele CBS cu ABS este inadmisibil! Mai ales cand... sistemul BMW ABS partial integral iti permite sa SI pilotezi, respectiv maneta actioneaza franele fata si spate iar PEDALA doar frana spate! Sa fiti iubiti! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Imi aduc aminte de o discutie de pe SBZ unde sunt toti raceri amatori si inteleg foarte usor si rapid fenomenele fizice. Cum sa zic, niste baieti care nu au contribuit la motociclismul romanesc doar "prin atitudine" si care isi dau si ei cu parerea despre frane dar... chiar o apasa tare Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
The Mentalist Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Ploaia de intrebari continua. Cine a confundat CBS cu ABS? Cred ca nimeni de pe topic. Intradevar, din auzite si din vazute cum franeaza unii posesori de BMW cu ABS partial integral pare a fi cel mai eficient sistem. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Domnilor, De la gospodarul Dorel care isi cara cu maxima inocenta cusca de iepuri si butelia de aragaz pe motocicleta, supermecanicul care iti monteaza cat ai clipi doua placute de frana pe aceeasi parte a etrierului sau imberbul infatuat "mentor" care "alearga la curse" intarziat si de doua ori pe an... fara recorduri sau performante notabile... oricine isi poate da cu presupuzul aici! Este adevarat ca un pilot de avion la nevoie poate ateriza si "pe burta" fara a beneficia de comoditatea unui tren de aterizare, si ca romanului ii este destul de deficil sa nu combata legile fizicii intr-o acerba polemica de forum... dar... ca motociclisti ce suntem sa confundam sistemele CBS cu ABS este inadmisibil! Mai ales cand... sistemul BMW ABS partial integral iti permite sa SI pilotezi, respectiv maneta actioneaza franele fata si spate iar PEDALA doar frana spate! Sa fiti iubiti! Adanc, ca intodeauna. Ploaia de intrebari continua. Cine a confundat CBS cu ABS? Cred ca nimeni de pe topic. Eh, stai linistit, se baga si Nastase in seama.Ignora-l si ai sa traiesti sanatos, mult si bine Intradevar, din auzite si din vazute cum franeaza unii posesori de BMW cu ABS partial integral pare a fi cel mai eficient sistem. ABS partial integral e un oxymoron pentru ca nu vad de ce s-ar astepta cineva ca ABS sa intre in actiune pe roata fata daca doar pedala e actionata. Marketing probabil, fire for effect, buzzword. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
The Mentalist Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 @Budd Face referire la sistemul CBS care a fost criticat de multi pentru ca la apasarea pedalei franeaza spatele dar si un pistonas de pe fata. De aceea pentru cei care chiar se dau si folosesc frana spate la giumbuslucuri, d-alde reisari, sistemul CBS nu are ce cauta. BMW s-a orientat rapid si plecat urechea la criticile CBS-ului si nu a facut aceasta greseala cand a dezvoltat sistemul actual ABS. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Sigur domnul Dan Nastase are multe de spus doar daca reuseste sa ramana la subiect Intr-un cadru organizat de sport moto, am discutat in toamana asta cu domnul Tiberiu Troia care stie multe. Cu prima ocazie cand ma intalnesc cu el am sa abordez subiectul frane, avand in vedere strict "cultura generala" despre motorsport pe care o are si abia in al doilea rand faptul ca a fost si el pilot. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator corleone Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Pun dinou intrebarea, aici discutam despre franarea mobrelor SS sau a mobrelor in general? Discutam despre franarea mobrelor SS pe pista? Pe cati intereseaza chestia asta? Noi rulam pe sosele unde este cu totul alta situatie. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
B.B. Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Franarea in general, pana acum am aratat ca se foloseste chiar si pe pista, nu mereu, dar se foloseste. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Budd Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 (editat) @Budd Face referire la sistemul CBS care a fost criticat de multi pentru ca la apasarea pedalei franeaza spatele dar si un pistonas de pe fata. Mare greseala daca asa merge CBS-ul, parerea mea. Imagineaza-ti o intoarcere in (sa zicem) 5-6 m la viteza mica. Daca ai piscat oleaca maneta fata te duci in cap in 11 cazuri din 10, corect? Corect e sa dai pedala. Acuma daca pedala actioneaza (chiar si doar un piston) si pe fata am cam imbulinat-o. Parca facuse un fabricant smecheria asta si l-au scos imediat din cauza criticilor. De aceea pentru cei care chiar se dau si folosesc frana spate la giumbuslucuri, d-alde reisari, sistemul CBS nu are ce cauta. Pai eu nu am contestat asta. Nu sunt racer, deci iau de buna orice imi zice un racer in legatura cu asta. BMW s-a orientat rapid si plecat urechea la criticile CBS-ului si nu a facut aceasta greseala cand a dezvoltat sistemul actual ABS. Confirm. Daca invart roata fata (pe stand) si actionez maneta , roata evident se opreste. Daca actionez pedala, continua sa se invarta. Roata spate se opreste in ambele cazuri, pedala sau maneta. Mi se pare foarte OK sistemul asta. Nu stiu la ABS cum functioneaza (desi am testat) cu frana spate : intra si ABS pe fata? Nu cred pentru ca asta ar insemna ca roata fata franeze si ea. Editat Noiembrie 1, 2011 de Budd Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
kriminal Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 (editat) @ Budd Teoretic da, practic nu. Cand apesi pedala, frana fata e actionata foarte usor, de multe ori imperceptibil pentru pilot. Deci apasatul usor al franei spate nu te incurca deloc la manevre de viteza mica. Scopul initial al CBS-ului era sa actioneze ca un fel de ABS, adica sa intarzie cat mai mult blocarea rotilor la franare. Am avut Varadero cu CBS acum cativa ani si pot zice ca isi facea treaba destul de bine sistemul - spatele patina numai daca actionai pedala zdravan si in acelasi timp trageai tare si frana fata, ca sa se descarce mult spatele. Fata nu am blocat-o niciodata, dar nu stiu daca neaparat datorita CBS-ului. Oricum, nu m-a incurcat niciodata si mi s-a parut util pe ud si pe praf. Editat Noiembrie 1, 2011 de kriminal Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 La VFR si Varadero toti etrierii au cate trei pistonase. Pistonasul spate care intra in actiune cand se apasa fata este impins de o pompa care sea fla intre etrierul din stanga fata si jamba stanga. Cand e actionata fata, etrierul de pe stanga, care e mobil, apasa aceasta a treia pompa care la randul ei actioneaza pistonul din spate. Etrierii fata au pistoanele din mijoc actionate la pedala de frana. La pedala apasata puternic se blocheaza spatele dar nu imediat. E un sistem bun pentru touring si pentru motociclete care au spatele incarcat cu bagaje si cu pasager. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
The Mentalist Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 @Budd Honda a pus acest sistem pe Honda 1100XX, VFR si cred Varadero, or mai fi si altele dar nu le stiu. Adica cam pentru cei care folosesc motoretele in mod civilizat. Care nu fac giumbuslucuri cu frana spate. Si pentru a-i ajuta pe acestia sa aiba un fel de stramos al ABS-ului. Care nu a fost rau deloc. Nu trebuie uitat ca XX-ul franeaza asa de bine pentru ca sistemul format din pompa, etrieri, sunt componente mai bune decat la alte mobre. Chiar fara placute bune, e motoreta care orice i-ai face franeaza exemplar. Nu blocheaza spatele daca ai actionat fata. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Bulinu' Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 (editat) @Budd Honda a pus acest sistem pe Honda 1100XX, VFR si cred Varadero, or mai fi si altele dar nu le stiu. Adica cam pentru cei care folosesc motoretele in mod civilizat. Dada... si pe cbr100rr. http://powersports.honda.com/2012/cbr1000rr.aspx deci NU, NU este pentru motoare sport. Si cum dracu poate fi CBS un stramos al ABS? sunt chestii distincte. Si ABS a fost pe piata inainte de CBS. In plus ce rost ar avea sa le combine daca unu e un fel de celalalt? Editat Noiembrie 1, 2011 de Bulinu' Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
The Mentalist Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Dada... si pe cbr100rr. deci NU, NU este pentru motoare sport. Si cum dracu poate fi CBS un stramos al ABS? sunt chestii distincte. si ABS a fost pe piata inainte de CBS. Ok, m-am exprimat gresit.Iarta-ma! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Speedy.K Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Iepurasii mei, ma doare la basca de franarea vitezanelor, pe pista sau in afara ei. Nu ma pasioneaza categoria de nicio culoare. Pot sa va spun doar ca daca KLE-ul n-ar avea frana spate l-ai putea opri doar in cateva sute de metri. Pentru simplul fapt ca frana fata e singurul lucru nasol la mobreta asta. Asta ca sa intelegeti ca teoria e buna, dar inaplicabila general. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Cesar Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 (editat) Dada... si pe cbr100rr. Pe 1000RR este C-ABS. Sistemul asta exista si pe VFR800 cred ca si pe 1100XX. Pe 1100XX exista sigur CBS, C-ABS insa nu sunt sigur... Editat Noiembrie 1, 2011 de Cesar Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Bulinu' Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 Si C-ABS ce este? nu cumva CBS + ABS? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator corleone Postat Noiembrie 1, 2011 Share Postat Noiembrie 1, 2011 (editat) Pentru cei ce nu stiu, CBS si ABS sunt doua chestii diferite. Editat Noiembrie 1, 2011 de corleone Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.