ULEIURILE MOTO - (tipuri/clase/interval schimb, etc)

[yo4hgx]

Salut!

Ma refeream la standardizarea SAE in functie de temperaturi la 0F si 212F

5W, 10W, 15W - vascozitate (secunde saybolt) la 0F (-18C)

30, 40, 50 - vascozitate la 212F (100C)

» Post actualizat in 07 Feb 2016 08:42

Daca imi permiteti, despre presiuni, debite calculate in functie de vascozitate se pot face calcule destul de precise dar, parerea mea, nu asta ar fi problema. Poti avea si manometre de presiune de ulei si tot poti sa nu ai lubrifiere corecta in lagare.

In timp ce o pompa de ulei poate furniza presiuni de 4-5 bari, "de partea cealalta" exista doar 1 bar presiune atmosferica care sa compenseze un fenomen tare pacatos - cavitatia. La cavitatie, caderea de presiune este doar locala si nu apuca sa fie masurata de manometre. Cavitatia reduce debitul (chiar daca presiunea e mare). In lagare de turatie mare (vorbim despre motociclete aici) cu un ulei prea vascos, pelicula hidrodinamica se poate rupe si s-a zis cu lubrifierea. Majoritatea motociclistilor insa, nu se vor confrunta cu aceasta problema. Cei mai multi vor simti un ulei slab la functionarea cutiei de viteze.

 

Este prima data cand aud ca SAE foloseste pragurile 0F-212F, indica-mi te rog o sursa.

 

Eu peste tot, si in special in fisele tehnice ale uleiurilor, am vazut ca pentru zona xxW se indica vascozitatea la -30 >> -10C iar pentru Wxx 40C,100C si respectiv HTSC 150C.

 

pag. 8 >> https://www.infineum.com/media/80723/api-engine-oil-classifications.pdf

 

Nu e cazul aici, insa standardul SAE sufera modificari in continuu, spre exemplu de curand (2013) a fost introdus un standard nou de vascozitate HTHS SAE 16 la norma SAE J300, care modifica mai vechiul standard HTHS SAE 20, respectiv creste vascozitatea cinematica la 100C de la 5.6mm2/s la 6.9mm2/s (fara sa afecteze indicii xW20). Intreaga norma si motivele implementarii o gasesti aici http://standards.sae.org/j300_201304/

 

Nu vreau sa ne avantam prea adanc in standardul SAE deoarece eu unul sunt depasit, ideea era ca noi stim destul de putine despre uleiuri...

[Cesar]

Cavitatia eu stiu ca apare datorita fortei centrifuge in spatii (oarecum) deschise - elici navale de exemplu, dar si pompe de apa auto - micsorau unii la extrem fuliile la Fiaturile 600&850 in speranta de a ameliora racirea si nu pricepeau de ce le fierbea motorul in draci. Intr-un lagar car de cat inchis (forta centrifuga ar lipi uleiul de cuzinet, nu l-ar impinge adara din lagar decat pe la margini), pelicula se rupe din cauza vitezei relative a celor 2 suprafete si a debitului insuficient de ulei (cu presiune mare automat si debitul e mai mare prevenind fenomenul), tocmai aici intervenind calitatea uleiului. Turbocompresoarele merg la +100000rpm si nu caviteaza, dar au lagar in lagar tocmai pt a injumatati vitezele intre piesele mobile.

Moleculele de petrol sunt "cretze" si cand se uzeaza se aplatizeaza. Uleiurile auto contin in general 50% ulei reciclat, unii producatori folosesc tehnici pt a "umfla" la loc moleculele (procedura scumpa), altii doar decanteaza si filtreaza uleiul vechi.

Cavitatia nu depinde de tipul miscarii. Apare din cauza variatiilor de presiune, a depresiunii mai exact.

» Post actualizat in 08 Feb 2016 15:07

Este prima data cand aud ca SAE foloseste pragurile 0F-212F, indica-mi te rog o sursa.

 

Eu peste tot, si in special in fisele tehnice ale uleiurilor, am vazut ca pentru zona xxW se indica vascozitatea la -30 >> -10C iar pentru Wxx 40C,100C si respectiv HTSC 150C.

 

pag. 8 >> https://www.infineum.com/media/80723/api-engine-oil-classifications.pdf

 

Nu e cazul aici, insa standardul SAE sufera modificari in continuu, spre exemplu de curand (2013) a fost introdus un standard nou de vascozitate HTHS SAE 16 la norma SAE J300, care modifica mai vechiul standard HTHS SAE 20, respectiv creste vascozitatea cinematica la 100C de la 5.6mm2/s la 6.9mm2/s (fara sa afecteze indicii xW20). Intreaga norma si motivele implementarii o gasesti aici http://standards.sae.org/j300_201304/

 

Nu vreau sa ne avantam prea adanc in standardul SAE deoarece eu unul sunt depasit, ideea era ca noi stim destul de putine despre uleiuri...

 

Nu mai stiu exact unde am citit dar asa tin minte, ca temperaturile erau in grade F... Daca gasesc documentatia o sa fac share aici.

E adevarat ca nu sunt normativele cele mai unitare si in functie de producator, preferintele sunt secunde saybolt, secunde Redwood sau grade Engler.

Ma rog... uneori si standardul se contrazice cu el insusi, in cazul 0W de exemplu. Nu exista ulei care sa curga printr-un orificiu in 0 secunde. Este tot un 5W, totusi in cazul asta, uleiul are un "pour point" mai scazut.

Pfff... m-am plictisit

[yo4hgx]

Pfff... m-am plictisit

 

Si eu, plec acasa unde ma asteapta un Pinot Noir "innobilat" cu Merlot!

[un_aiurit]

la mototul meu 10w60 la papat pe banda rulanta,am revenit pe 15w50 ,Motorex are varianta de ktm 20w60.Motorul este un ktm 525 2004

[Geo_ZGA]

De la Hein Gerike rezulta...

[john17]

De la... mecanici?

[Adrian Pintea]

In cluj la MyMoto am comandat Motul 15W50 4L plus filtru ulei la 200 lei. Au oferte bune.

[MTM Moto]

In cluj la MyMoto am comandat Motul 15W50 4L plus filtru ulei la 200 lei. Au oferte bune.

 

motul de care? 5100 sau 71000 sau 300 V...nu e tot una

[Adrian Pintea]

 

motul de care? 5100 sau 71000 sau 300 V...nu e tot una

7100 scuzele mele

[Adrian Pintea]

Diferente intre MA si MA2??

[Supapa_Jr]

Doar o norma de fricțiune...nimic îngrijorător, e mai bun ma2 dacă ai varianta ok.

 

PS. Ideea la ma2 este ca poate fi folosit și în motociclete cu catalizator.

Editat Martie 17, 2016 de Supapa_Jr

[Adrian Pintea]

Doar o norma de fricțiune...nimic îngrijorător, e mai bun ma2 dacă ai varianta ok.

 

PS. Ideea la ma2 este ca poate fi folosit și în motociclete cu catalizator.

Mi-am luat un motul 7100 15w50 MA2 pentru un APRILIA SHIVER 750 BICILINDRICA 750 cu disc in ulei.

[kawazaki]

Vezi ca nu toate mobrele suporta syntetic, iti scrie in manual, ai sanse sa patineze ambreaju.

[Adrian Pintea]

E sintetic. Fabricantul recomanda AGIP TEC 4T 15W50.

https://www.google.ro/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://buyenilubes.com/skin/frontend/default/default/pdfs/moto/tec_4t_15w-50.pdf&ved=0ahUKEwiLzpzn98fLAhVqD5oKHYvSBJ8QFghbMAw&usg=AFQjCNHsZvwPgGICwY-BjvI2h98BAWXcLQ&sig2=yZn7wKrmtkmGhid59m5V6g

[kawazaki]

Daca domnii de la aprilia zic asta, mergi pe mana lor

[gaby_d2006]

Anul trecut am bagat Motul 7100 20w40, tot ok. Anul acesta am zis sa schimb marca uleiului si sa bag ceva mai subtire -> Eneos 10w40 (da stiu, e mai ieftin) am auzit ca e foarte bun chiar daca e mai ieftin. Problema e ca simt ca imi aluneca putin ambreajul cand ii dau "blana". Sa imi fac griji ? Pot aparea probleme la functionarea motorului? Ma astept la replici gen: ia-ti in p&%$ mea ceva calumea.

[Disturber]

Poate este ambreiajul pe duca?

[Adrian M.]

Salut. Nu ma pricep de nici o culoare la mecanica...pisici, inca nu am nici a ul ) dar am citit aproape 200 pagini de forum, in rubrica dedicata dragstar. Am vazut de cel putin 3 ori problema asta, si rezolvarea a fost uleiul. Ca sa fi sigur, vezi ce zice si manualul, poate nu ai pus ce trebuie, respectiv vezi ce zice un mecanic. Bafta

Editat Martie 30, 2016 de mathe adrian

[l.u.v]

Baga un 15w50 si ai scapat de probleme.

[aship]

Anul trecut am bagat Motul 7100 20w40, tot ok. Anul acesta am zis sa schimb marca uleiului si sa bag ceva mai subtire -> Eneos 10w40 (da stiu, e mai ieftin) am auzit ca e foarte bun chiar daca e mai ieftin. Problema e ca simt ca imi aluneca putin ambreajul cand ii dau "blana". Sa imi fac griji ? Pot aparea probleme la functionarea motorului? Ma astept la replici gen: ia-ti in p&%$ mea ceva calumea.

 

 

 

1. Verifica-ti cablul de la ambreiaj. Sa nu fie pe duca, si s-a lungit. E posibil, simplu de verificat.

 

2. Uleiul ala e sintetic.

 

Improves Fuel Economy up to 2%

 

Asta e problema ta. Toate uleiurile astea care garanteaza consum mai mic de benzina, o fac prin aditivare cu detergenti si chestii care fac elementele motorului sa alunece mai bine. In cazul nostru, al motociclistilor, nu-i bine. La motoare asta inseamna alunecarea placilor de ambreiaj.

 

Ca sa eviti, arunca uleiul vechi (ti-l ia la PECO), si pune altul, nou. Cel mai simplu este sa iei un ulei mineral. E foarte ieftin si bun. Astea nu se aditiveaza. Daca vrei, il poti schimba de 2x pe an, si tot te costa un sfert sau si mai putin. Daca nu, cauta un sintetic neaditivat, adica fara "fuel economy" sau similar.

 

Pune tot 10W40, cartea recomanda ulei de 40.

Editat Martie 30, 2016 de aship

[vlad58]

Anul trecut am bagat Motul 7100 20w40, tot ok. Anul acesta am zis sa schimb marca uleiului si sa bag ceva mai subtire -> Eneos 10w40 (da stiu, e mai ieftin) am auzit ca e foarte bun chiar daca e mai ieftin. Problema e ca simt ca imi aluneca putin ambreajul cand ii dau "blana". Sa imi fac griji ? Pot aparea probleme la functionarea motorului? Ma astept la replici gen: ia-ti in p&%$ mea ceva calumea.

Nu e nicio problema, nu mai trage de ea asa tare, probabil uleiul care la-i bagat are niscaiva aditivi si nu e conceput pentru motoare cu ambreiaj umed (apropo e mai subtire la temperaturi mici)

Personal eu bag K classic 15W40 mineral si il schimb la 3k ca e foarte "subtire" la pret, la blana doar daca dau peste o groapa, damb, obstacol imi patineaza la rece.

Editat Martie 30, 2016 de vlad58

[Stefan Furtuna Marian]

Baga un 15w50 si ai scapat de probleme.

De acord.

 

20w ar trebui sa fie prea vascos. Eu nu as schimba brand-ul, vezi daca dupa ce schimbi patineaza in a 5-a sau a6-a cate ai tu la acceleratie maxima cand e cuplata

[aship]

De acord.

 

20w ar trebui sa fie prea vascos. Eu nu as schimba brand-ul, vezi daca dupa ce schimbi patineaza in a 5-a sau a6-a cate ai tu la acceleratie maxima cand e cuplata

 

1. Hop si tu. Despre ce vorbim de fapt? Tu recomanzi un ulei de 50 pentru un motor la care pentru temperaturile noastre e recomandat 40. Si ignorand asta, treci la discutia cu 10W sau 20W. Ori discuti despre motorul la rece, ori despre motorul la cald. Vascozitatea se schimba, nu e una si aceeasi.

 

2. Uleiul ala trebuie schimbat. Sau vrei sa-i alunece chiar in momentul cand se infige intr-o depasire? Suni tu familia indoliata sa le spui ... Ups, am gresit?

Editat Martie 30, 2016 de aship

[Stefan Furtuna Marian]

Eu vorbeam de 15W50, la noi nu e neobisnuit sa fie mai mult de 40 de grade, gen la semafor in oras. Normal ca se schimba la cald vascozitatea nu stiu ce vrei de la mine ca nu am zis ca nu se schimba. Poate tu vb de motorul la rece, dar omul vrea sa mearga nu sa stea pe loc.

2 nu stiu cu cine vorbesti si de ce trebuie sa sun eu

[aship]

Eu vorbeam de 15W50, la noi nu e neobisnuit sa fie mai mult de 40 de grade, gen la semafor in oras. Normal ca se schimba la cald vascozitatea nu stiu ce vrei de la mine ca nu am zis ca nu se schimba. Poate tu vb de motorul la rece, dar omul vrea sa mearga nu sa stea pe loc.

2 nu stiu cu cine vorbesti si de ce trebuie sa sun eu

 

Daca taceai ...

 

Gradele de la ulei nu au nici o legatura cu gradele Celsius. Numarul 40 e vascozitatea uleiului, nu inseamna ca uleiul e bun la 40 de grade Celsius. Motorul pornit e la 100 de grade Celsius, de esti oprit la semafor sau fugi pe autostrada. Motorul e rece cand pornesti, timp de 10 min. Ia si studiaza, ca ai ce.

 

La 2. Ideea era sa nu dai sfaturi despre chestii de care nu esti sigur. Pentru ca un sfat prost poate provoca accidente.

Editat Martie 30, 2016 de aship