Vizitator Adrian Postat Mai 6, 2014 Share Postat Mai 6, 2014 yeah rite nu inteleg de ce ma iei in zeflemea ? am fost iresponsabili ca am fost la momentul nepotrivit in locul nepotrivit? ce atata ti se pare mereu ca se putea face, dar nu s-a facut? in fine, nu vreau sa incep contre iarasi... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arthur E Postat Mai 6, 2014 Share Postat Mai 6, 2014 Ptr spectatori este greu de inteles ca odata ce esti in fata faptului implinit , decizia pe care o iei este dictata de reflexele formate in timp , de imprejurari , de instinctul de conservare . Atata timp cat este viu si se afla printre noi , inseamna ca tot ce a facut in momentul accidentului , ia salvat viata atat lui cat si pasagerului . Acum , omul are nevoie de sprijin si de odihna . Daca este cineva care crede ca are dreptul sa-l judece , sa ia o bere si sa o faca " face to face " . Cu stima . Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ADVRadu Postat Mai 6, 2014 Share Postat Mai 6, 2014 Eu ar fi trebuit sa scot tija sau macar suruburile , dupa cca 1 an . Nu am fost sa fac asta . Am mai cerut pareri si au fost confuze . Unii spun sa scot altii sa o las asa ca nu are nimic . Am ales sa nu o scot ptr ca inca o operatie la un genunchi si asa subred , imi ridica mari semne de intrebare . Dar , asa cum spune si ADV Radu , daca ai posibilitatea sa le scoti , nu ezita . Consulta unul , doi , mai multi specialisti si ia o decizie in functie de parerea lor dar in primul rand de cum si ce simti tu . Ai mai zis ceva si de ceva forum . . . ce forum ? Multa sanatate Chestia e ca dupa ani si ani de zile, in anumite conditii, se poate sa iasa fiarele (mai mult sau mai putin) singure afara. Osul (si organismul in general) tinde sa impinga corpurile straine in afara, sa le elimine. Nu intotdeauna, dar am pe cineva in familie care a patit asa, tot din motivul ca i-a fost frica sa mearga din nou la operatie. Nu zic ca e musai sa fie la fel pentru toata lumea, nu sunt nici doctor, dar se intampla! Eu aveam o 'jena' la genunchi inainte sa scot tija. Dupa ce am scos-o a fost semnificativ mai bine, si convalescenta dupa a doua operatie a fost foarte scurta (vreo 2 saptamani pana s-a inchis complet taietura, parca). Asta s-a intamplat prin primavara lui 2010, si accidentul l-am avut in octombrie 2008. Am stat ceva mai mult decat ar fi fost uzual recomandat, dar a durat ceva timp pana am gasit un medic care sa-mi inspire complet incredere. Si se pare ca n-am gresit. Tija a fost in tibie, cu surub de fixare distal. Ceva model mai vechi, de FI13. O pastrez si acum ca suvenir. Totusi, acu daca stau sa ma gandesc, la mine a fost ceva simplu. Adica o teava, un surub si atat. Cand e vorba de angrenaje dinastea complexe, poate treaba sta 'un pic altfel'. Ptr spectatori este greu de inteles ca odata ce esti in fata faptului implinit , decizia pe care o iei este dictata de reflexele formate in timp , de imprejurari , de instinctul de conservare . Atata timp cat este viu si se afla printre noi , inseamna ca tot ce a facut in momentul accidentului , ia salvat viata atat lui cat si pasagerului . Acum , omul are nevoie de sprijin si de odihna . Daca este cineva care crede ca are dreptul sa-l judece , sa ia o bere si sa o faca " face to face " . Cu stima . Berea cred ca mai bine o bei tu pentru el...alcoolul si tutunul nu prea au ce cauta cand e vorba de lipit oasele! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Adrian Postat Mai 6, 2014 Share Postat Mai 6, 2014 (editat) @Advradu: daca eram in situatia ta, probabil procedam la fel. Insa uitandu-ma la radiografie cat si la ce am gasit pe net, cu mintea mea inceata, imi dau seama ca suruburile alea care-mi fixeaza fragmentele de oase cat si celelalte suruburi, nu ar slabi rezistenta osului odata scoase? nu raman gaurile in os? intreb, pt ca nu ma pricep asa bine. La mine e vb de osteosinteza de humerus proximal. Apropos, a ta din ce metal era? tija / suruburile ? Editat Mai 6, 2014 de Adrian Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Geo_ZGA Postat Mai 6, 2014 Share Postat Mai 6, 2014 Oasele se refac. Tocmai de aia se tin pe pozitie cu tije si suruburi, ca sa nu se sudeze stramb. Parerea mea de neavizat... scoate-ti fiarele. Si o parere mai avizata, pt ca m-am lovit de doctori in trecut, cere nu doar o a 2a parere... ci si a 3a, a 4a, a 5a... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
WotRU2Me Postat Mai 6, 2014 Share Postat Mai 6, 2014 ce-i tot dati mai cu tijele astea? pestele in mare si tigaia pe foc...osteosinteza, recuperare si pe la doi ani dupa vindecare se poate analiza oportunitatea inlaturarii placii. daca nu deranjeaza, daca nu se obtin avantaje in privinta mobilitatii in urma inlaturarii sau daca nu se produc infectii in zona, poti sa stai cu suportul mult si bine. plus ca inlaturarea in sine presupune riscuri. noi vorbim vorbe, subiectul nu e la indemana oricui, nu avem cunostinte si nici suficienta cazuistica pentru a-l dezbate pertinent. ce au experimentat cativa oameni de pe forum este zero comparat cu diversitatea situatiilor posibile, deci irelevant pentru alt pacient. trebuie vazut de catre specialisti abia dupa vindecarea completa...in cazurile de genul, conteaza respectarea etapelor, lucrurile facute one at a time, pe indelete si corect. asta e grija lui acum? daca scoate sau nu tija? ia sa se amane discutia asta cel putin un an si sa se invie topicul atunci (asta, in caz ca moare) Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Tsunami Postat Mai 6, 2014 Share Postat Mai 6, 2014 nu inteleg de ce ma iei in zeflemea ? am fost iresponsabili ca am fost la momentul nepotrivit in locul nepotrivit? ce atata ti se pare mereu ca se putea face, dar nu s-a facut? in fine, nu vreau sa incep contre iarasi... lasa ca te iau mai incolo... nu e vorba ca vi s-a intamplat, e vorba de atitudinea de dupa (mi se rupe, n-am fost eu de vina, ea e majora, face ce vrea, eu nu vreau so opresc sau sa-mi modific nimic din stilul meu) dar, asta e doar parerea mea si tu poti trai cu gandul ca nu-s toti de acord cu tine. altfel esti simpatic si sincer imi pare rau intain de ea, apoi de tine, dar tot imi pare rau, ca asta e bucuria vietii @Advradu: daca eram in situatia ta, probabil procedam la fel. Insa uitandu-ma la radiografie cat si la ce am gasit pe net, cu mintea mea inceata, imi dau seama ca suruburile alea care-mi fixeaza fragmentele de oase cat si celelalte suruburi, nu ar slabi rezistenta osului odata scoase? nu raman gaurile in os? intreb, pt ca nu ma pricep asa bine. La mine e vb de osteosinteza de humerus proximal. Apropos, a ta din ce metal era? tija / suruburile ? ADV radu are ceva dreptate. Nu, nu ramai cu gauri osul se reface complet de la maduva spre in afara, intr-un an jumate greierasul ala de pe gat, calculatorul capteaza informatii si trimite la lucru refacerea. mie mi-ar fi frica numai de accidentele de la scoatere, nu mi-ar fi frica de gauri in os. alea se refac. gandeste-te ca oamenii grasi au oasele mari, cei slabi subtiri. un gras care slabeste in 2 ani oasele devin firave. calculatorul iti formeaza structura la un nivel optim Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Proxi Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 Scosul fierului din tine se decide mai tarziu impreuna cu doctorul, in functie de evolutia calusului si de caracteristicile corpului tau. Iti poti face o idee, daca ai mai avut fracturi si stii cum s-a produs vindecarea; acum esti tanar, in principiu n-ar trebui sa fie probleme. Eu am avut mai multe fracturi, dar simple, nu dificile cum e asta a ta. Scoaterea fiarelor n-a creat probleme la mine, am facut recuperare dupa, n-am nicio durere de tip reumatic sau dependenta de vreme etc. Mananca ce ti-am recomandat eu si Jagi. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
sebic Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 De la o anumita varsta incolo nu se scot tije/placute (criteriul pragmatic, ca o noua interventie are mai multe aspecte negative, ca oricum mori sau traiesti pe calmante deci nu doare). La tijele neprinse in suruburi sau la cuie/suruburi exista risc mare, in timp, sa se deplaseze spre exterior, deci un motiv in plus sa fie scoase. Pentru scos fieru e un interval de timp indicat; dupa intervalul respectiv devine orice interventie tot mai complicata, pentru ca calus si alte chestii de simbioza. Si da avand in vedere ca chirurgia de oase ii tot o mecanica, riscurile cele mai mari sunt sa dai peste mecanici prosti sau ateliere infecte. D'aia alta dilema in cazul unor fracturi este sa suferi in plus/imobilizari... si sa nu intervii prin operatie, sau deschizi, repari si te recuperezi mai rapid si cu dureri mai suportabile. Tot ce vorbesc e din experienta de cobai, nu experienta profesionala. Ii al naibii de greu sa te hotarasti sa te duci sanatos la scos fier (mai ales cand tocmai esti recuperat si functional dupa mult timp), eu am ales sa o fac. Problema e ca oricum dupa 5 ani de la ultimul eveniment major, fara pic de fier in mine, tot se simt deja consecintele. Pe de alta parte m-a convins si frica de noi incidente care sa ma surprinda cu fier in mine (mi-au fost prezentate cazuri de fier indoit sau fracturi mult agravate din cauza fierului deja existent). Din nou, amatoriceste vorbind, in situatia lui Adrian, merita scos. Ma bag in seama doar ca a cerut omul parerea pe forum, altfel cred ca e treaba mecanicilor de oase. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
JAGI Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 Fiarele puse in oase trebuie scoase cit mai repede, daca se intirzie prea mult, devine imposibila scoaterea lor. Eu nu degeaba am pomenit de Decadurabolin, are o proprietate extraordinara de a repara, de a aceelera refacerea tesuturilor distruse, traume mari. Medicii il prescriu si in cazul cancerului osos. 10ml, 10 x 1ml/saptamina nu da reactii adverse, dar repara repede oasele rupte. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Tsunami Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 Ar fi misto ca cei care provoaca accidente de genul celui lui Adrian sa fie si ei operati si sa le instaleze fieratanii prin ei, sanatosi fiind. Nu plata, nu suspnedare de carnet sau puscarie, operatie nene! Sa i se scoale parul pe maini cand vine ala cu anestezia.... Pentru asa ceva as plati. In felul asta vor deveni mai constienti Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arthur E Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 Ar fi misto ca cei care provoaca accidente de genul celui lui Adrian sa fie si ei operati si sa le instaleze fieratanii prin ei, sanatosi fiind. Nu plata, nu suspnedare de carnet sau puscarie, operatie nene! Sa i se scoale parul pe maini cand vine ala cu anestezia.... Pentru asa ceva as plati. In felul asta vor deveni mai constienti Ochi ptr ochi ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Tsunami Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 nu, ce-ti pune tije-n ochi? la "oase" tija pentru tija! sa vezi cum incep sa transpire dupa cate un accident sa le vezi transpiratia pe frunte... mai ales la super-modele Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
JAGI Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 (editat) Si plateste Tsunami operatiile faptuitorilor. E suficient daca justitia ar functiona conform manualului. Editat Mai 7, 2014 de JAGI Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arthur E Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 Si plateste Tsunami operatiile faptuitorilor. E suficient daca justitia ar functiona conform manualui. Ar fi destul sa se intample ce spune Jagi . O justitie sanatoasa cu legi aplicate corect ar civiliza putin traficul de la noi . Acum ne confruntam cu dosare ratacite pe te miri ce birou de la politie . Urmeaza ca dosarul sa ajunga la un procuror , deja ingropat in munca .Conditii improprii in spitale , spitale din care risti sa iei te miri ce virusi . Indiferenta si nesimtirea cu care te trateaza societatile de asigurare . Astea sunt lucruri care te imbolnavesc , cu adevarat . Cu ceva relatii , dosarul si asigurarile se pot rezolva mai repede , dar ce te faci cand intri in spital cu o fractura si iesi cu o infectie in organism ? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Adrian Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 lasa ca te iau mai incolo... nu e vorba ca vi s-a intamplat, e vorba de atitudinea de dupa (mi se rupe, n-am fost eu de vina, ea e majora, face ce vrea, eu nu vreau so opresc sau sa-mi modific nimic din stilul meu) dar, asta e doar parerea mea si tu poti trai cu gandul ca nu-s toti de acord cu tine. altfel esti simpatic si sincer imi pare rau intain de ea, apoi de tine, dar tot imi pare rau, ca asta e bucuria vietii ADV radu are ceva dreptate. Nu, nu ramai cu gauri osul se reface complet de la maduva spre in afara, intr-un an jumate greierasul ala de pe gat, calculatorul capteaza informatii si trimite la lucru refacerea. mie mi-ar fi frica numai de accidentele de la scoatere, nu mi-ar fi frica de gauri in os. alea se refac. gandeste-te ca oamenii grasi au oasele mari, cei slabi subtiri. un gras care slabeste in 2 ani oasele devin firave. calculatorul iti formeaza structura la un nivel optim nu am deloc o atitudine miserupista. Nu ai nici cea mai vaga idee vis a vis de ce fac eu acum. Doar ca nu-mi place sa mi se puna in carca deciziile altora, decizii pt care eu NU raspund. Asta era ideea. Nu-s un pustan de 20 ani...ca sa ma comport imatur.. Fiarele puse in oase trebuie scoase cit mai repede, daca se intirzie prea mult, devine imposibila scoaterea lor. Eu nu degeaba am pomenit de Decadurabolin, are o proprietate extraordinara de a repara, de a aceelera refacerea tesuturilor distruse, traume mari. Medicii il prescriu si in cazul cancerului osos. 10ml, 10 x 1ml/saptamina nu da reactii adverse, dar repara repede oasele rupte. nu da nasol la ficat Decadurabolin ul? recomanzi luarea lui si pana se scoate fieru (in timpul kineto), sau dupa scoate fieru? De la o anumita varsta incolo nu se scot tije/placute (criteriul pragmatic, ca o noua interventie are mai multe aspecte negative, ca oricum mori sau traiesti pe calmante deci nu doare). La tijele neprinse in suruburi sau la cuie/suruburi exista risc mare, in timp, sa se deplaseze spre exterior, deci un motiv in plus sa fie scoase. Pentru scos fieru e un interval de timp indicat; dupa intervalul respectiv devine orice interventie tot mai complicata, pentru ca calus si alte chestii de simbioza. Si da avand in vedere ca chirurgia de oase ii tot o mecanica, riscurile cele mai mari sunt sa dai peste mecanici prosti sau ateliere infecte. D'aia alta dilema in cazul unor fracturi este sa suferi in plus/imobilizari... si sa nu intervii prin operatie, sau deschizi, repari si te recuperezi mai rapid si cu dureri mai suportabile. Tot ce vorbesc e din experienta de cobai, nu experienta profesionala. Ii al naibii de greu sa te hotarasti sa te duci sanatos la scos fier (mai ales cand tocmai esti recuperat si functional dupa mult timp), eu am ales sa o fac. Problema e ca oricum dupa 5 ani de la ultimul eveniment major, fara pic de fier in mine, tot se simt deja consecintele. Pe de alta parte m-a convins si frica de noi incidente care sa ma surprinda cu fier in mine (mi-au fost prezentate cazuri de fier indoit sau fracturi mult agravate din cauza fierului deja existent). Din nou, amatoriceste vorbind, in situatia lui Adrian, merita scos. Ma bag in seama doar ca a cerut omul parerea pe forum, altfel cred ca e treaba mecanicilor de oase. mersi pt feedback. oricum de scos, tot la asta m-as duce la scos... asta mi-e si mie frica, gen cu ce ''curaj'' ma duc sa mi scoata placa cu suruburi fiind recuperat.... Ar fi misto ca cei care provoaca accidente de genul celui lui Adrian sa fie si ei operati si sa le instaleze fieratanii prin ei, sanatosi fiind. Nu plata, nu suspnedare de carnet sau puscarie, operatie nene! Sa i se scoale parul pe maini cand vine ala cu anestezia.... Pentru asa ceva as plati. In felul asta vor deveni mai constienti stiti cat de vehement sunt mereu cand vine vorba de acidente sau vina cuiva, si desi am zis clar ca vina apartine soferului, sincer a fost un unghi nenorocit cu vizibilitate ff redusa pt el... dar na, asta nu-l absolva de vina, evident.. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
ADVRadu Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 stiti cat de vehement sunt mereu cand vine vorba de acidente sau vina cuiva, si desi am zis clar ca vina apartine soferului, sincer a fost un unghi nenorocit cu vizibilitate ff redusa pt el... dar na, asta nu-l absolva de vina, evident.. Incepe sa-ti vina mintea la cap Semne bune anul are! Si ca veni vorba de fiare si oase: - gaurile se umplu de la sine prin osteosinteza (procesul de vindecare a osului) - fixatoarele, de orice fel ar fi (tije, suruburi, placute, gips, atela, etc...) sunt acolo pentru a tine oasele in pozitia corecta, pentru ca in urma osteosintezei 'sa nu se prinda stramb' In rest ti-a cam raspuns sebicu' si altii inaintea mea. Cred ca deja ai acuma idei ce si cum, asa ca pana una-alta spor la recuperare! Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Tsunami Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 Ar fi destul sa se intample ce spune Jagi . O justitie sanatoasa cu legi aplicate corect ar civiliza putin traficul de la noi . Acum ne confruntam cu dosare ratacite pe te miri ce birou de la politie . Urmeaza ca dosarul sa ajunga la un procuror , deja ingropat in munca .Conditii improprii in spitale , spitale din care risti sa iei te miri ce virusi . Indiferenta si nesimtirea cu care te trateaza societatile de asigurare . Astea sunt lucruri care te imbolnavesc , cu adevarat . Cu ceva relatii , dosarul si asigurarile se pot rezolva mai repede , dar ce te faci cand intri in spital cu o fractura si iesi cu o infectie in organism ? sa mergem mai departe si sa fotografiem cum merge romanul la vot si ce spera el... atata vreme cat voteaza infractorii si urmaritii penal sa-i faca legi, atata vreme cat are nevoie de amenzi "sa le poata suporta fara sa simta din salariul minim, asta are, nu m-as plange aici tot de la noi pleaca Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
JAGI Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 Decadurabolinul nu are efecte negative asupra ficatului. Trebuia sa iei deja , ca sa acelerezi, favorizezi depunerea de tesut. Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
anonymous Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 Nu-i asa ca ai intrebat doctorii cam dupa cat timp ai putea sa revii pe motor? Ce ti-au raspuns? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
b374 Postat Mai 7, 2014 Share Postat Mai 7, 2014 dude, dar tu n-ai de lucru si iei sfaturi medicale de la forumisti? dupa ce ai concluzionat ca majoritatea n-au treaba nici cu motoretismul, tu cauti si iei in serios sfaturi medicale? Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arthur E Postat Mai 8, 2014 Share Postat Mai 8, 2014 Nu-i asa ca ai intrebat doctorii cam dupa cat timp ai putea sa revii pe motor? Ce ti-au raspuns? Daca te iei dupa medici , nu mai iesi din casa . Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Vizitator Adrian Postat Mai 8, 2014 Share Postat Mai 8, 2014 Nu-i asa ca ai intrebat doctorii cam dupa cat timp ai putea sa revii pe motor? Ce ti-au raspuns? asta e ultima mea grija acum..... dude, dar tu n-ai de lucru si iei sfaturi medicale de la forumisti? dupa ce ai concluzionat ca majoritatea n-au treaba nici cu motoretismul, tu cauti si iei in serios sfaturi medicale? stiu ca-s multi idioti pe aici, dar mai sunt si oameni ok care pot emite si pareri pertinente.... Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Arthur E Postat Mai 8, 2014 Share Postat Mai 8, 2014 Cu scuzele de rigoare ptr off topic , dar vreu sa dau cateva exemple si pro si contra pastrarii fiarelor . In primul caz , un prieten foarte bun a ramas cu tije in ambele femururi in urma unui accident rutier . Acum doi ani , a mai avut un accident cu motocicleta . In urma cazaturii , tija din femurul stang a fost salvatoare . A scapat de o fractura urata si s-a ales doar cu o fisura . Asta a fost concluzia medicului care a facut analizele radiografiilor . O alta cunostinta , tot in urma unui accident a ramas cu o placa la tibie . La al doilea accident , a avut ghinionul sa se smulga placuta . A urmat o perioada lunga de recuperare , cu fixarea oaselor cu tije externe , cu operatii , cu mama dracului . Eu , unul , de la o simpla cazatura pe off orad am ajuns sa-mi simt suruburile de sub genunchi . Acum trebuie sa iau in calcul varianta in care trebuie sa scot suruburile , macar pe cele de sus . In final , ca o paranteza la tot off topic-ul meu : sunt ferm convins ca acest accident nu-l va face pe Adrian sa puna manusile in cui . Nu pare omul care sa renunte asa usor . Este foarte important sa se tina cont de locul unde se afla implantul , de felul in care a decurs recuperarea , de materialele folosite la implant si nu in ultimul rand de cum te simti sau cum te obisnuiesti cu fierul . O zi faina . Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
george05 Postat Mai 8, 2014 Share Postat Mai 8, 2014 (editat) ms pt raspunsuri. Eu n-am ''tija'', am o placa Philos blocata 3.5mm titan, pe humerus (partea de sus), cu 11 suruburi. am pus link pe paginile anterioare astept sa discut cu ortopedul... Bine ai revenit si insanatosire grabnica;) eu sunt cu 18 suruburi in femur si 45cm de placa placa de mai bine de 10 ani(incident cu masina in primul an de permis) din titanium si iti garantez ca nu piuie la aeroport:) cat despre scoaterea lor,in cazul meu nu e obligatoriu in sensul ca nu ma va deranja pe viitor ci chiar s-ar putea sa fie de ajutor(au spus-o cei mai buni ortopezi din romania).numai de bine adriane! Editat Mai 8, 2014 de george05 Citează Link spre comentariu Distribuie pe alte site-uri More sharing options...
Postări Recomandate
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.