7. Tissot Grand Prix of the United Kingdom

[xt600]

Acum 11 minute, frigider a spus:

 

e celebra problema L4:

 

viteza pe viraje OK dar daca e ducati in fata = pla.

poate cu v4-ul sa se rezolve ceva.

nu e ca si cum a uitat sa mearga.

asteptam v4?

O fi si problema de L4, dar este si una care tine de pilot. Nu a uitat sa mearga, cum bine spui (si o demonstreaza in calificari), dar nu a stiut niciodata sa depaseasca. O depasire a lui, este un eveniment de trecut in calendar, doua, trei depasiri in aceeasi cusa, sunt de trecut in cartea de istorie a competitiei. Astazi Zarco i-a aratat cum se depaseste, pe o motocicleta la fel de slaba ca si M1. Poate chiar mai slaba pe acceleratie si la top speed. Frantuji amandoi. Unul poate, celalalt nu... Si cum spuneam si altatdata, ok... nu poate depasi, dar nu are nici defensiva. L-au depasit toate Ducati-urile, pentru ca... Ducati, dar l-a depasit Bezz pe Aprilia, Zarco cu Honda, doua motociclete care sunt departe de ceea ce arata Ducati. Plus ca nu toate depasirile la el au fost pe linii drepte, ci pe franare, so..  nu mai are scuze  

Acum 5 minute, frigider a spus:

aoleu: yama vrea viteza pe viraj, daca ai moto in fata pe trasa = pla viteza pe viraj.

Astazi a plecat din pole, a luat un start foarte bun si a ajuns la conducerea cursei. A avut toata pista in fata. Si???? 

Este foarte adevarat ca dataorita caracteristicilor, Yamaha este o motoreta foarte buna pe viraj. Asa a fost Yamaha mereu si este firesc ca acest atu sa fie folosit pentru a face timpul pe tur, dar in cursa trebuie sa te adaptezi, mai ales cand esti prins in trafic. Problema lui Q este tocmai asta, ca el atat stie: sa duca viteza pe viraj. Daca nu poate face asta, este mort. Toti pilotii care au avut un stil de pilotaj pe reteta asta, au avut aceeasi problema... prinsi in pluton, nu mai erau capabili sa recupereze. Asa a fost Stoner, asa a fost Lorenzo. Tocmai de aceea, ambii au avut o strategie bazata pe un start beton si odata ajunsi pe prima pozitie, luptau doar cu cronometrul. Daca nu le iesea, erau anonimi. Quartararo merge dupa aceeasi reteta, care nu prea mai functioneaza in competitia actuala. 

[frigider]

Acum 1 oră, xt600 a spus:

Astazi a plecat din pole, a luat un start foarte bun si a ajuns la conducerea cursei. A avut toata pista in fata. Si???? 

 

corect, da ai vazut cum a trecut MM de el pe drept?

daca avea timp sa faca ceva loc intre el si loc 2 era altceva. da mm nu s-a jucat.

cand culmea, de obicei Q forteaza super mult in primele ture.

 

e totusi bine ca se bate acolo sus chiar si putin, incet incet poate  ii da de cap.

 

 

cele mai misto depasiri Zarco le-a facut.

ok poate si MM pe exterior in prima curba.

[Method]

Acum 12 ore, danypop a spus:

O nenorocită de depășire nu a incercat toată cursa.

Omiți un detaliu foarte important în dinamica depasirilor : ca să "incerci" o depășire trebuie sa fii mai rapid decât cel din față.Ori,dacă te-ai uitat atent la cursa ai văzut ca nea lgbt asta se ținea de ei ba chiar se apropia pe frane si pe întrare dar pe accelerare și orice fel de linie dreaptă spunea orice Ducati Aprilia ba chiar și Honda "bye-bye".O frana el bine dar dacă pe accel și linie dreaptă e sitting duck efectiv e șah mat.

Zicea Marquez de multe ori - să scoți timpul sau sa forțezi numa din frane e ceva ce poti face cateodata dar nu e o strategie bună pt ca nu poți sa o faci la nesfârșit plus ca e foarte riscant.

 

Yamaha are nevoie de mai multa putere - asta nu e chiar asa greu,greu e faptul ca mai are nevoie și de grip pe accelerare,ala e cel mai greu de produs.

Acum 11 ore, frigider a spus:

aoleu: yama vrea viteza pe viraj, daca ai moto in fata pe trasa = pla viteza pe viraj.

Acum 12 ore, frigider a spus:

asteptam v4?

Nu se va schimba mare lucru cu un V4 din păcate.

Probabil cu un V4 va merge la nivelul apriliei care am văzut ca se ținea pe linia dreaptă de Ducatis,nu ii dădeau 4-5 lungimi ca lui Q.Dar nu are nici grip pe iesire Yamaha,se vedea clar când accelerau ca Yamaha lui Q ii încurcă teribil,s-a vazut la Diggia care când a reușit sa treacă finally de Q pe iesire i-a dat 2-3 lungimi de motoreta.

Editat 1 oră în urmă de Method

[damager]

Acum 5 minute, Method a spus:

Omiți un detaliu foarte important în dinamica depasirilor : ca să "incerci" o depășire trebuie sa fii mai rapid decât cel din față.Ori,dacă te-ai uitat atent la cursa ai văzut ca nea lgbt asta se ținea de ei ba chiar se apropia pe frane si pe întrare dar pe accelerare și orice fel de linie dreaptă spunea orice Ducati Aprilia ba chiar și Honda "bye-bye".O frana el bine dar dacă pe accel și linie dreaptă e sitting duck efectiv e șah mat.

Zicea Marquez de multe ori - să scoți timpul sau sa forțezi numa din frane e ceva ce poti face cateodata dar nu e o strategie bună pt ca nu poți sa o faci la nesfârșit plus ca e foarte riscant.

 

Yamaha are nevoie de mai multa putere - asta nu e chiar asa greu,greu e faptul ca mai are nevoie și de grip pe accelerare,ala e cel mai greu de produs.

Nu se va schimba mare lucru cu un V4 din păcate.

Probabil cu un V4 va merge la nivelul apriliei care am văzut ca se ținea pe linia dreaptă de Ducatis,nu ii dădeau 4-5 lungimi ca lui Q.Dar nu are nici grip pe iesire Yamaha,se vedea clar când accelerau ca Yamaha lui Q ii încurcă teribil,s-a vazut la Diggia care când a reușit sa treacă finally de Q pe iesire i-a dat 2-3 lungimi de motoreta.

nu stiu daca mai multa putere e suficient. Trebuie sa poata sa o puna si jos. Yamaha face mult overspinning pe iesire. De aia au venit cu o bascula noua. De aia toti vb de ca au lucrat la electronica. 
MM l-a depasit pe o linie dreapta relativ scurta cu multi metri inainte de punctul de franare.

si asta se intampla in general cand ai o iesire mult mai buna din ultimul viraj. Daca e o linie dreapta ca la Mugello, atunci si cu o iesire mult mai proasta il faci la viteza de top.

Acum 11 ore, xt600 a spus:

O fi si problema de L4, dar este si una care tine de pilot. Nu a uitat sa mearga, cum bine spui (si o demonstreaza in calificari), dar nu a stiut niciodata sa depaseasca. O depasire a lui, este un eveniment de trecut in calendar, doua, trei depasiri in aceeasi cusa, sunt de trecut in cartea de istorie a competitiei. Astazi Zarco i-a aratat cum se depaseste, pe o motocicleta la fel de slaba ca si M1. Poate chiar mai slaba pe acceleratie si la top speed. Frantuji amandoi. Unul poate, celalalt nu... Si cum spuneam si altatdata, ok... nu poate depasi, dar nu are nici defensiva. L-au depasit toate Ducati-urile, pentru ca... Ducati, dar l-a depasit Bezz pe Aprilia, Zarco cu Honda, doua motociclete care sunt departe de ceea ce arata Ducati. Plus ca nu toate depasirile la el au fost pe linii drepte, ci pe franare, so..  nu mai are scuze  

Astazi a plecat din pole, a luat un start foarte bun si a ajuns la conducerea cursei. A avut toata pista in fata. Si???? 

Este foarte adevarat ca dataorita caracteristicilor, Yamaha este o motoreta foarte buna pe viraj. Asa a fost Yamaha mereu si este firesc ca acest atu sa fie folosit pentru a face timpul pe tur, dar in cursa trebuie sa te adaptezi, mai ales cand esti prins in trafic. Problema lui Q este tocmai asta, ca el atat stie: sa duca viteza pe viraj. Daca nu poate face asta, este mort. Toti pilotii care au avut un stil de pilotaj pe reteta asta, au avut aceeasi problema... prinsi in pluton, nu mai erau capabili sa recupereze. Asa a fost Stoner, asa a fost Lorenzo. Tocmai de aceea, ambii au avut o strategie bazata pe un start beton si odata ajunsi pe prima pozitie, luptau doar cu cronometrul. Daca nu le iesea, erau anonimi. Quartararo merge dupa aceeasi reteta, care nu prea mai functioneaza in competitia actuala. 

au spus-o toti, incepand cu AE, ca e f usor sa blochezi yamaha, trebuie doar sa ramai pe trasa ca nu isi mai poate fructifica avantajul de viteza pe viraj. 
Ca sa depasesti fara sa risti peste limita trebuie sa fi mai rapid ca motoreta din fata, macar sa o pui paralel cu cea din fata. 

Acum 12 minute, Method a spus:

Omiți un detaliu foarte important în dinamica depasirilor : ca să "incerci" o depășire trebuie sa fii mai rapid decât cel din față.Ori,dacă te-ai uitat atent la cursa ai văzut ca nea lgbt asta se ținea de ei ba chiar se apropia pe frane si pe întrare dar pe accelerare și orice fel de linie dreaptă spunea orice Ducati Aprilia ba chiar și Honda "bye-bye".O frana el bine dar dacă pe accel și linie dreaptă e sitting duck efectiv e șah mat.

Zicea Marquez de multe ori - să scoți timpul sau sa forțezi numa din frane e ceva ce poti face cateodata dar nu e o strategie bună pt ca nu poți sa o faci la nesfârșit plus ca e foarte riscant.

 

Yamaha are nevoie de mai multa putere - asta nu e chiar asa greu,greu e faptul ca mai are nevoie și de grip pe accelerare,ala e cel mai greu de produs.

Nu se va schimba mare lucru cu un V4 din păcate.

Probabil cu un V4 va merge la nivelul apriliei care am văzut ca se ținea pe linia dreaptă de Ducatis,nu ii dădeau 4-5 lungimi ca lui Q.Dar nu are nici grip pe iesire Yamaha,se vedea clar când accelerau ca Yamaha lui Q ii încurcă teribil,s-a vazut la Diggia care când a reușit sa treacă finally de Q pe iesire i-a dat 2-3 lungimi de motoreta.

asta pb ca s-a intamplat si din cauza ca yamaha distruge mult mai repede guma spate din cauza overspinningului.

dupa ultimile 3 curse, sunt convins ca, Q pe ducati le-ar fi dat mult de furca fratiilor Marquez. 

[Method]

Acum 11 ore, xt600 a spus:

O fi si problema de L4, dar este si una care tine de pilot. Nu a uitat sa mearga, cum bine spui (si o demonstreaza in calificari), dar nu a stiut niciodata sa depaseasca. O depasire a lui, este un eveniment de trecut in calendar, doua, trei depasiri in aceeasi cusa, sunt de trecut in cartea de istorie a competitiei. Astazi Zarco i-a aratat cum se depaseste, pe o motocicleta la fel de slaba ca si M1. Poate chiar mai slaba pe acceleratie si la top speed. Frantuji amandoi. Unul poate, celalalt nu... Si cum spuneam si altatdata, ok... nu poate depasi, dar nu are nici defensiva. L-au depasit toate Ducati-urile, pentru ca... Ducati, dar l-a depasit Bezz pe Aprilia, Zarco cu Honda, doua motociclete care sunt departe de ceea ce arata Ducati. Plus ca nu toate depasirile la el au fost pe linii drepte, ci pe franare, so..  nu mai are scuze  

Astazi a plecat din pole, a luat un start foarte bun si a ajuns la conducerea cursei. A avut toata pista in fata. Si???? 

Este foarte adevarat ca dataorita caracteristicilor, Yamaha este o motoreta foarte buna pe viraj. Asa a fost Yamaha mereu si este firesc ca acest atu sa fie folosit pentru a face timpul pe tur, dar in cursa trebuie sa te adaptezi, mai ales cand esti prins in trafic. Problema lui Q este tocmai asta, ca el atat stie: sa duca viteza pe viraj. Daca nu poate face asta, este mort. Toti pilotii care au avut un stil de pilotaj pe reteta asta, au avut aceeasi problema... prinsi in pluton, nu mai erau capabili sa recupereze. Asa a fost Stoner, asa a fost Lorenzo. Tocmai de aceea, ambii au avut o strategie bazata pe un start beton si odata ajunsi pe prima pozitie, luptau doar cu cronometrul. Daca nu le iesea, erau anonimi. Quartararo merge dupa aceeasi reteta, care nu prea mai functioneaza in competitia actuala. 

Nu mi se pare ca privești obiectiv,probabil pt ca dacă ai privi obiectiv și ai vedea ca Q ridica motoreta si nu invers,atunci ti-ai contrazice singur teoria despre marii ingineri japonezi și "revirimentul Yamaha".

Q încercând sa tina piept mareei Ducati a rupt gumele nu mai avea mare lucru când a venit Zarco.

Honda e mai puternica ca și putere motor și ieșire.

 

Sunt 2 lucruri pe care i le imput lui Q la cursa asta - ca nu a ținut interiorul la Zarco (hai sa zicem ca probabil nu se aștepta să între ala chiar asa de dur pe vibrator pe sub el,dar Zarco e renumit pt asa ceva) și faptul ca nu poate merge tare în primele tururi când e în față- acolo însă...nu știu,poate e problema de Yamaha grea și cu gume reci (deși am văzut ca tot timpul e smecher pe frane în primele viraje).

După spusele lui Marquez Lorenzo era singurul care putea merge în ritm de cursa cu moto grea și gume reci,și asa aplica tactica aceea enervanta cu 2.5-3s în față din primele 2 tururi și după aia just managing.E ceva f greu oricum.Si periculos.

 

Vezi ca nu Quartararo ci Yamaha merge dupa reteta asta.Si stai sa vezi mult trâmbițatul (de tine,ești singurul care susține asta btw,ai observat nu?) "Reviriment Yamaha" la 45 de grade la asfalt.Acolo sa vezi,când pierd puținul grip pe care îl au la temperatura scăzută.Desigur atunci o sa dai vina tot pe Quartararo ca "nu stie sa exploateze atuurile motoretei".In calificari stie in cursa uita.Facepalm.

Și vezi ca atat Lorenzo cât și Stoner au trecut pe la mai multe mărci moto PE CARE AU CASTIGAT CURSE ba chiar campionate,și si-au modulat stilul în funcție de motoreta,spre deosebire de alte legende,nu dam nume ca se știu,care au căzut în genunchi când a venit vremea sa își modifice stilul de mers.Mda.

Acum 12 minute, damager a spus:

nu stiu daca mai multa putere e suficient. Trebuie sa poata sa o puna si jos. Yamaha face mult overspinning pe iesire. De aia au venit cu o bascula noua. De aia toti vb de ca au lucrat la electronica. 
MM l-a depasit pe o linie dreapta relativ scurta cu multi metri inainte de punctul de franare.

si asta se intampla in general cand ai o iesire mult mai buna din ultimul viraj. Daca e o linie dreapta ca la Mugello, atunci si cu o iesire mult mai proasta il faci la viteza de top.

True true

Asta am zis și eu mai sus - degeaba vin cu V4 - cuplul nu va schimba mare lucru,pe lângă puterea scăzută (care in sine e o problema într-adevăr) problema cea mai mare a Yamaha e lipsa de grip pe spate.Aia se întâmplă și pt ca stau slab pe aero și pt ca toată motoreta e gândită old-school style aruncata pe față,în timp ce Ducati e total diferita - se vede mult la poziția rezervorului.

De aia merge yamaha bine pe viraj dar prost pe iesire...Ducati merge aproape fel de bine pe viraj dar mult mai bine pe iesire.

 

Deci nu cred ca V4 e rezolvarea,rezolvarea e sa schimbe modul de gândire al motoretei,sa înceapă cu planșa goala...ceea ce la japonezi nu ai sa vezi.

 

O singura șansă au - poate scoate pirelli o guma super mega bună pe față și una praf pe spate,atunci o sa își revină ca prin minune.Dar dupa cum e acum cu guma spate grippier decât cea de față sau cu ambele gume la același nivel,eu nu vad Yamaha sa fie capabila de ceva,chiar și cu 2 V4.

Repet - just wait and see - stai sa vina vara 4real sa vedem 35 grade in aer și 50 la asfalt - Ducati ktm și aprilia merg bine și atunci cu grip ul,Yamaha va fi distrusă.

[damager]

Acum 29 minute, Method a spus:

Nu mi se pare ca privești obiectiv,probabil pt ca dacă ai privi obiectiv și ai vedea ca Q ridica motoreta si nu invers,atunci ti-ai contrazice singur teoria despre marii ingineri japonezi și "revirimentul Yamaha".

Q încercând sa tina piept mareei Ducati a rupt gumele nu mai avea mare lucru când a venit Zarco.

Honda e mai puternica ca și putere motor și ieșire.

 

Sunt 2 lucruri pe care i le imput lui Q la cursa asta - ca nu a ținut interiorul la Zarco (hai sa zicem ca probabil nu se aștepta să între ala chiar asa de dur pe vibrator pe sub el,dar Zarco e renumit pt asa ceva) și faptul ca nu poate merge tare în primele tururi când e în față- acolo însă...nu știu,poate e problema de Yamaha grea și cu gume reci (deși am văzut ca tot timpul e smecher pe frane în primele viraje).

După spusele lui Marquez Lorenzo era singurul care putea merge în ritm de cursa cu moto grea și gume reci,și asa aplica tactica aceea enervanta cu 2.5-3s în față din primele 2 tururi și după aia just managing.E ceva f greu oricum.Si periculos.

 

Vezi ca nu Quartararo ci Yamaha merge dupa reteta asta.Si stai sa vezi mult trâmbițatul (de tine,ești singurul care susține asta btw,ai observat nu?) "Reviriment Yamaha" la 45 de grade la asfalt.Acolo sa vezi,când pierd puținul grip pe care îl au la temperatura scăzută.Desigur atunci o sa dai vina tot pe Quartararo ca "nu stie sa exploateze atuurile motoretei".In calificari stie in cursa uita.Facepalm.

Și vezi ca atat Lorenzo cât și Stoner au trecut pe la mai multe mărci moto PE CARE AU CASTIGAT CURSE ba chiar campionate,și si-au modulat stilul în funcție de motoreta,spre deosebire de alte legende,nu dam nume ca se știu,care au căzut în genunchi când a venit vremea sa își modifice stilul de mers.Mda.

True true

Asta am zis și eu mai sus - degeaba vin cu V4 - cuplul nu va schimba mare lucru,pe lângă puterea scăzută (care in sine e o problema într-adevăr) problema cea mai mare a Yamaha e lipsa de grip pe spate.Aia se întâmplă și pt ca stau slab pe aero și pt ca toată motoreta e gândită old-school style aruncata pe față,în timp ce Ducati e total diferita - se vede mult la poziția rezervorului.

De aia merge yamaha bine pe viraj dar prost pe iesire...Ducati merge aproape fel de bine pe viraj dar mult mai bine pe iesire.

 

Deci nu cred ca V4 e rezolvarea,rezolvarea e sa schimbe modul de gândire al motoretei,sa înceapă cu planșa goala...ceea ce la japonezi nu ai sa vezi.

 

O singura șansă au - poate scoate pirelli o guma super mega bună pe față și una praf pe spate,atunci o sa își revină ca prin minune.Dar dupa cum e acum cu guma spate grippier decât cea de față sau cu ambele gume la același nivel,eu nu vad Yamaha sa fie capabila de ceva,chiar și cu 2 V4.

Repet - just wait and see - stai sa vina vara 4real sa vedem 35 grade in aer și 50 la asfalt - Ducati ktm și aprilia merg bine și atunci cu grip ul,Yamaha va fi distrusă.

dupa cum au declarat cei de la yamaha, avantajul V4 este dimensiunea motorului in special in latime. 
lucru care permite sa se joace mai mult cu geometria motoretei si faptul ca nu o sa mai fie asa lata in fata. 
Pentru aero, ei zic ca asta e cea mai mare pb a lor. Motoreta este f lata de unde si posibilitatiile reduse de configuratii aero.