Grupul Posesorilor De Yamaha Tdm

[bamsee_tgv]

Salutare,

 

Tot cautand pe net am gasit o chestie interesanta. Un sistem de uns lantul automat. Se numeste Scottoiler. Chestia asta picura 2 picaturi de ulei pe minut pe lant.

 

Ma gandesc sa fac si eu un sistem din asta in stil propriu romanesc, furand ideea si aplicand-o la motorul meu. Vreau sa iasa ceva de genul asta.

 

Cei ce folosesc sistemul asta s-au declarat multumiti, le-a lungit durata de "viata" a lantului si a pinioanelor.

 

Am gasit valva de control care se deschide cand pui contactul. e de masina de spalat si functioneaza la 12v. in rest un bidon, furtune, un perfuzor pentru reglarea debitului ..etc.

 

Astept pareri si opinii.

Editat Februarie 26, 2009 de bamsee_tgv

[pogor]

ptr mine motul este scump. una este 15 lei ulei "clasic", si una este 30-40 lei...

cat despre "w" de la indicativ...cu cat este mai scazut cu atat este mai subtire la cald. de ex, eu nu o sa cobor sub 10w40. vara bag 20w40.

 

spor tuturor.

 

imi cer scuze ptr mai devreme, dar ma seaca unele intrebari...si mai am si eu momente proaste...

conform ideatie tale, ar trebui sa bagi 10W50 sau 10 W60 vara. a doua cifra inseamna vascozitatea la cald, si stii asta dar nu stiu de ce o ignori

[bamsee_tgv]

conform ideatie tale, ar trebui sa bagi 10W50 sau 10 W60 vara. a doua cifra inseamna vascozitatea la cald, si stii asta dar nu stiu de ce o ignori

 

Uitati un link cu chestia asta

http://www.simbolauto.ro/index.php/pg/lamu...preuleiuri.html

 

Si acum sa tragem niste concluzii :

 

primul este indicele de vascozitate la rece si al doilea la cald "iarna W vara" "rece W cald"

 

Este normal sa bagi iarna un ulei cu indice de vascozitate mai mic 0,5,10W40, deoarece tie iti trebuie uleiul cat mai putin vascos la temperaturi scazute.

La fel de normal este sa bagi vara un ulei cu indice de vascozitate mai mare 15,20W40,50, deorece este mai cald si trebuie ca vascozitatea uleiului sa fie mai mare.

 

exemplu 10w40 la 10 grade celsius temperatura exterioara(la pornire) este fluid 20w40 este mai vascos

 

la 30 grade celsius 10w40 este foarte fluid, 20w40 este la aceeasi fluiditate la care era 10w40 la 10 grade celsius.

 

Daca bagi acelasi ulei cu aceeasi vascozitate intr-un VW si intr-o Dacie, la VW schimbul il faci la 10000km, la Dacie la 5000. Fiecare motor are anumiti parametri de ardere ai uleiului. De aceea folositi tipul de ulei recomandat de producator si aici ma refer la indicii de vascozitate.

 

Producatorul stie cel mai bine ce ulei trebuie pentru motorul respectiv.

Editat Februarie 26, 2009 de bamsee_tgv

[fuchsia]

Hai sa lasam uleiurile mai bine, sint topicuri dedicate, pina la urma asta e de TDM-uri, nu de uleiuri

 

E foarte bun un Scottoiler, am si eu unul pe motor si sint foarte multumit de el. Diferentele fata de spray sint uriase, numai timpul pe care il scutesti cu ungerea justifica ideea, financiar e rentabil iarasi, o sticla de juma' de litru de ulei costa 10 euro si te tine de te saturi (banuiesc ca poti sa pui si un ulei oarecare de transmisie daca n-ai chef sa cumperi ulei dedicat). In afara de asta ungerea e continua, nu intermitenta la cei 500km cit e recomandat la spray, si daca prinzi o ploaie zdravana nu trebuie sa dai cu sprayul imediat.

 

Pe afara sint foarte apreciate, la noi pe forumuri daca dai un search o sa gasesti numai pareri gen "ba da-l dreacu... pe mine ma tine lantzul de il las mostenire la nepoti... il ung in 5 minute", etc, etc. E adevarat, e foarte scump la 100 de euro si n-as da nici eu atat pe o sticla, o membrana de cauciuc, un arculetz si 3 furtune, dar motocicleta a venit echipata cu unul si cum spuneam, mi se pare foarte util.

 

Atentie ca la un Scottoiler clasic ai un furtunas care intra intr-unul din coturile prin care vine aerul la motor, ca sa nu faci balta sub motocicleta daca ai motorul oprit. In momentul in care motorul e pornit scade presiunea in furtunasul respectiv, se ridica o membrana in recipientul de ulei si uleiul curge liber.

Exista si alte sisteme pe piata de reglare a curgerii, fara sa intzepi coturile de admisie a aerului, unele sint mai primitive, cu o pompita pe care o strangi si picura nu stiu cit timp, altele electrice... vezi si tu care ti se pare mai realizabil.

 

Daca te descurci sa potrivesti debitul cum trebuie, baga niste detalii... sint sigur ca ar fi multi care ar aprecia o varianta mai convenabila la buzunar.

Bafta !

 

PS - sorry, n-am vazut detaliul cu valva... daca iti ies restul aspectelor e grozav. Ca locatie, la mine recipientul de ulei vine montat cu un colier pe surubul de sus de la pompa de frana spate, si pina acum a stat foarte bine acolo.

Editat Februarie 26, 2009 de fuchsia

[Rocker]

Producatorul stie cel mai bine ce ulei trebuie pentru motorul respectiv.

, Daca producatorul recomanda la TDM, 10W-40, atunci acesta sa fie

[cristi-mic]

Madcox, ai "overreacted" cum ar spune englezii.

In teorie, cel mai bun ulei pe care ti l-ai dori la o pornire la rece este 0W. De-aia merge foarte bine si 5W, ca e putin mai ieftin. Ai vazut cit e de subtire un ulei cald ? Asa ar fi ideal la o pornire la rece.

Iar la cald iti doresti de fapt ca uleiul sa-si pastreze viscozitatea teoretica (40, 50, 60). Din pacate asta depinde de calitatea si pretul uleiului.

Si mai vrei ca uleiul sa aiba debit suficient prin canalele alea subtirele de la moto. Degeaba da pompa sa moara si ai o presiune de 10atm in rampa de ulei, daca nu ajunge suficient la axele cu came.

 

Cam asta e...am bagat si eu o perioada un 10W50 sintetic moto la ST, dar m-am trezit ca mi-a papat 500ml la un schimb de ulei (6000km). Am trecut la 10W40 si gata, consum zero.

Acum ca am motor de TDM bag 5W40 sintetic moto si e perfect.

Editat Februarie 26, 2009 de cristi-mic

[pogor]

primul este indicele de vascozitate la rece si al doilea la cald "iarna W vara" "rece W cald"

nu stiu ce concluzii tragi tu dar chestia boldata e corecta, si semnifica motorul rece la pornire in opozitie cu cald , adica dupa ce motorul s-a incalzit. aia cu vara si iarna e aberatie. iar exemplul pe care il dai, ca 10w40 la 10 grade si 20W40 la 30 de grade au aceeasi viscozitate,e corect, dar uiti sa specifici ca 10 si 30 de grade inseamna temp ambientala si vascozitatile sunt la fel conform exemplului doar la pornirea motorului rece. cand motorul se incalzaste, ne uitam la al doilea numar si deducem simplu ca aceste doua uleiuri se comporta exact la fel la cald la aceeasi temp a motorului.in mod evident, la pornirea la rece, temp ambientala = temp motorului

 

altfel spus: primul numar cat mai mic ofera buna protectie la pornirea motorului la rece, ai doilea numar cat mai mare face ca motorul sa se simta bina atunci chiar daca este foarte incins. de ce nu folosim toti 0w60? pt ca ar insemna sa aiba foarte multi aditivi in el=viata scurta a uleiului si e si scump

ps: acestea sunt opinii personale penttru care accept sa fiu criticat, asa cum am facut-o si eu cu altii

Editat Februarie 26, 2009 de pogor

[bamsee_tgv]

nu stiu ce concluzii tragi tu dar chestia boldata e corecta, si inseamna ootrul rece la pornire in opozitie cu cald , adica dupa ce motorul s-a incalzit. aia cu vara si iarna e aberatie. ia si exemplul pe care il dai, ca 10w40 la 10 grade si 20W40 la 30 de grade au aceeasi viscozitate, dau uiti sa specifici ca 10 si 30 de grade inseamna temp ambientala si vascozitatile sunt la fel conform exemplului doar la pornirea motorului rece. cand motorul se incalzaste, ne uitam la al doilea numar si deducem simplu ca aceste doua uleiuri se comporta exact la fel la cald.

 

altfel spus: primul numar cat mai mic ofera buna protectie la pornirea motorului la rece, ai doilea numar cat mai mare face ca motorul sa se simta bina atunci chiar daca este foarte incins. de ce nu folosim toti 0w60? pt ca ar insemna sa aiba foarte multi aditivi in el=viata scurta a uleiului si e si scump

ps: acestea sunt opinii personale penttru care accept sa fiu criticat, asa cum am facut-o si eu cu altii

 

Nu te-am criticat insa discutia asta a devenit desueta. Fiecare sa foloseasca ce ulei vrea si pe care si-l poate permite. Eu cu asta am incheiat discutia despre uleiuri.

 

Bafta si asfalt uscat.

 

Hai sa lasam uleiurile mai bine, sint topicuri dedicate, pina la urma asta e de TDM-uri, nu de uleiuri

 

E foarte bun un Scottoiler, am si eu unul pe motor si sint foarte multumit de el. Diferentele fata de spray sint uriase, numai timpul pe care il scutesti cu ungerea justifica ideea, financiar e rentabil iarasi, o sticla de juma' de litru de ulei costa 10 euro si te tine de te saturi (banuiesc ca poti sa pui si un ulei oarecare de transmisie daca n-ai chef sa cumperi ulei dedicat). In afara de asta ungerea e continua, nu intermitenta la cei 500km cit e recomandat la spray, si daca prinzi o ploaie zdravana nu trebuie sa dai cu sprayul imediat.

 

Pe afara sint foarte apreciate, la noi pe forumuri daca dai un search o sa gasesti numai pareri gen "ba da-l dreacu... pe mine ma tine lantzul de il las mostenire la nepoti... il ung in 5 minute", etc, etc. E adevarat, e foarte scump la 100 de euro si n-as da nici eu atat pe o sticla, o membrana de cauciuc, un arculetz si 3 furtune, dar motocicleta a venit echipata cu unul si cum spuneam, mi se pare foarte util.

 

Atentie ca la un Scottoiler clasic ai un furtunas care intra intr-unul din coturile prin care vine aerul la motor, ca sa nu faci balta sub motocicleta daca ai motorul oprit. In momentul in care motorul e pornit scade presiunea in furtunasul respectiv, se ridica o membrana in recipientul de ulei si uleiul curge liber.

Exista si alte sisteme pe piata de reglare a curgerii, fara sa intzepi coturile de admisie a aerului, unele sint mai primitive, cu o pompita pe care o strangi si picura nu stiu cit timp, altele electrice... vezi si tu care ti se pare mai realizabil.

 

Daca te descurci sa potrivesti debitul cum trebuie, baga niste detalii... sint sigur ca ar fi multi care ar aprecia o varianta mai convenabila la buzunar.

Bafta !

 

PS - sorry, n-am vazut detaliul cu valva... daca iti ies restul aspectelor e grozav. Ca locatie, la mine recipientul de ulei vine montat cu un colier pe surubul de sus de la pompa de frana spate, si pina acum a stat foarte bine acolo.

 

 

Mersi de informatii, uichendul asta cred ca-l asamblez si il si montez. Daca face sau nu treaba buna vedem prin aprilie cand scot motorul de la iernat.O sa pun poze si "metode de productie "dupa ce-l temin.

 

Cu stima,

 

Adi

Editat Februarie 26, 2009 de bamsee_tgv

[Cavaleru]

bv bamse spor la treaba cateva poze mai detaliate cu instalatia ta se poate?

 

paote descoperim bube sau hibe si vedem cu idei noi sau ne facem si noi dupa planul tau.

 

ma bate de mult sa iau un scottoiler dar inca nu-s asa hotarat

 

plus ca banii au alte prioritati

[loti61]

NU CONTEAZA asa mult marca de ulei atata timp cat nu bagi ulei facut de nea caisa in fundul garajului. 5w40 este PREA subtire ptr tdm. fratilor intai sa bagati cacaturi in motor, cititi dracu manualul ala. ca aia nu au fost idioti cand l-au facut. vezi ce scrie acolo ce indice sa pui. daca pui mai subtire decat zice producatorulu fierului este posibil sa il manance si in timp sa uzezi si motorul prematur. daca scrie yamalube, tu crezi ca yamaha are fabrica de uleiuri? NU. fac un parteneriat cu un producator de uleiuri, si isi pun eticheta acolo. produsele clever de la billa sau carrefour crezi ca sunt facute de ei? NU. sunt facute de altcineva, si ei le pune brand-ul. nu este nimic anormal in asta. eu de exemplu, de vreo 6000 km folosesc ulei normal. adica cum zic unii..."de masina". atata timp cat in manual nu se cere un tip special de ulei, ci doar indicativul...se poate pune aproape orice marca cu acel indicativ. poate in anumite situatii saq patineze ambreiajul, asa cum multi ma speriau..rahat in ploaie. daca patina, puneam lat ulei si gata. decat sa le fac fundul mare alora de la motul sau orice alt producator de uleiuri, am preferat sa incerc asa. daca se pune ulei "de masina", desi termenul asta este ad-hoc, nu se uzeaza motorul mai repede, deoarece tdm nu este un un motor de turatie. are turatiile aproape ca ale unui automobil. PUNCT.

Sunt de acord cu prima propozitie... in rest

Daca mi-ar permite buzunarul as folosi ulei sintetic,dar deoarece nu-mi permit folosesc un ulei

semisinteticDin aceleasi considerente folosesc un ulei mai putin cu nume,acumulator lafel mai

ieftin dar cu specficatiile de uzina dar niciodata n-as baga ulei de masina.Este un compromis

mult prea costisitor ca sa-mi pot permite.

[LinX]

Chestia asta cu uleiurile intotdeauna naste discutii aprinse, oriunde, oricand. Asa, ca sa intretin focul... un ulei multigrad modern (de la 15W-40 in sus...) intr-un motor modern (si TDMul zic ca s-ar incadra aici, indiferent de generatie) nu se schimba in functie de sezon, decat in conditii extreme. Cred ca reiese asta si din diagramele din manual. Pe-atunci insa inca se foloseau 20W-40, 10W-30, uleiuri cu o elasticitate mai mica si lumea le mai schimba si in functie de temp. / Btw, cristi-mic, daca vrei 0W-40 ieftin, de masina, da-mi un PM... ca tot bagati voi ulei auto, e tocmai bun

 

O dracie de-aia am si eu pe motor. Pe un furtun vine vacuum cand merge motorul (habar n-am de unde) si pe celalalt trage ulei; in functie de un reglaj pe care il are, trage mai mult sau mai putin ulei. A mea are putin peste 20k km si ceva imi spune ca nu a fost schimbat kitul de lant pana acum. Dupa 650 km in sambata aia calduroasa de la inceputul lunii, lantul era gigea. Inca nu m-am lamurit cat de bun e, dar fostul proprietar o tot dadea ca ii pare rau ca nu l-a dat jos si nu l-a pastrat el.

 

[cristi-mic]

N-am zis ca bag ulei auto, eu merg cu 5W40 sintetic moto. Si-l iau cu 25 RON/litru, destul de ieftin as zice.

[madcox]

continuare uleiuri...zic doar atat: posesorii de motorete vechi(ca a mea) sa se gandeasca daca pe vremea aia existau uleiuri speciale de moto...

 

despre ungator lant: asta vara, cand am fost cu motoreta in concediu m-am intalnit/imprietenit cu niste polonezi pe la curtea de arges. era un el si o ea, ambii pe niste f 650 dakar. ea avea pe motoreta instalat un ungator artizanal si foarte eficient gacut dintr-o branula, un acmai gros, si un recipient in care statea uleiul. recipientul era sub sa, furtunul venea frumos pozat pe langa cadru ca abia se vedea, si branula fixata pe cadru la indemana. acul era fixat pe bascula astfel incat sa unga lantul pe interior. ala mi s-a parut genial. am branula de atunci, insa imediat ce imi schimb lantul, imi fac "sistemul". mi se pare muuult mai eficient decat cu vacuum, alimentare cu curent, samd...

complexitatea este invers proportionala cu fiabilitatea, si culmea...mai costa si o gasca de bani.

[bamsee_tgv]

continuare uleiuri...zic doar atat: posesorii de motorete vechi(ca a mea) sa se gandeasca daca pe vremea aia existau uleiuri speciale de moto...

 

despre ungator lant: asta vara, cand am fost cu motoreta in concediu m-am intalnit/imprietenit cu niste polonezi pe la curtea de arges. era un el si o ea, ambii pe niste f 650 dakar. ea avea pe motoreta instalat un ungator artizanal si foarte eficient gacut dintr-o branula, un acmai gros, si un recipient in care statea uleiul. recipientul era sub sa, furtunul venea frumos pozat pe langa cadru ca abia se vedea, si branula fixata pe cadru la indemana. acul era fixat pe bascula astfel incat sa unga lantul pe interior. ala mi s-a parut genial. am branula de atunci, insa imediat ce imi schimb lantul, imi fac "sistemul". mi se pare muuult mai eficient decat cu vacuum, alimentare cu curent, samd...

complexitatea este invers proportionala cu fiabilitatea, si culmea...mai costa si o gasca de bani.

 

Am cautat si am gasit o groaza de sisteme. Sistemul gandit de mineva fi bazat peo branula insa vreau sa picure numai atunci cand pornesc motorul. Avantaje: merge doar cand e pornit motorul, pui ulei si uiti de el( nu mai trebuie sa strangi sticla ca sa curga, sa opresti uleiul), dezavantaje..20 ron o electrovalva.

sa pui poze cand iti faci ungatorul.

 

bafta

[Cavaleru]

continuare uleiuri...zic doar atat: posesorii de motorete vechi(ca a mea) sa se gandeasca daca pe vremea aia existau uleiuri speciale de moto...

 

despre ungator lant: asta vara, cand am fost cu motoreta in concediu m-am intalnit/imprietenit cu niste polonezi pe la curtea de arges. era un el si o ea, ambii pe niste f 650 dakar. ea avea pe motoreta instalat un ungator artizanal si foarte eficient gacut dintr-o branula, un acmai gros, si un recipient in care statea uleiul. recipientul era sub sa, furtunul venea frumos pozat pe langa cadru ca abia se vedea, si branula fixata pe cadru la indemana. acul era fixat pe bascula astfel incat sa unga lantul pe interior. ala mi s-a parut genial. am branula de atunci, insa imediat ce imi schimb lantul, imi fac "sistemul". mi se pare muuult mai eficient decat cu vacuum, alimentare cu curent, samd...

complexitatea este invers proportionala cu fiabilitatea, si culmea...mai costa si o gasca de bani.

 

 

dude poti sa detaliezi, te rog, sistemul?

 

ce este o branula??

 

banuiesc ca poti pune un mic robinet pe undeva ca sa nu curga cand ai motorul oprit.

[Skrillex]

http://www.soa.group.shef.ac.uk/museum/Pho...ula_cannula.jpg

[Marius '95]

Adam, branula este de plastic flexibil. Ce ai aratat tu acolo nu este branula.

[madcox]

branula este compusa din furtun si un fel de robinet care sta fixat pe furtun si obtureaza total sau partial furtunul invartiind de o simpla rotita...este folosit la perfuzii in domeniul medical. ca sa nu uiti de ea sa o inchizi poti sa o combini cu o electrovalva. si atunci este sistemul complet...porneste doar cand pornesti mobra, si dozezi cat vrei tu de mult. sistemele alea de dai o gasca de bani sunt prea scumpe, prea complicate, si daca tot vor sa fie automate ar trebui sa faca ungatorul sa se dozeze singur in functie de viteza...ceea ce este f complicat. branula este foarte ok din punctul meu de vedere.

[Marius '95]

branula este compusa din furtun si un fel de robinet care sta fixat pe furtun si obtureaza total sau partial furtunul invartiind de o simpla rotita...este folosit la perfuzii in domeniul medical.

Nu, aceea este trusa de perfuzii.

Branula este doar tubuletul de plastic cu mandren metalic care se introduce in vena in loc de ac. Adica asta:

 

Am inteles ideea cu robinetul pe tubul de perfuzie. S-ar putea s-o aplic si eu.

Stie cineva unde gasesc o electrovalva suficient de mica pentru un asemenea tub? Cele de la masinile de spalat mi se par enorm de mari.

Editat Februarie 27, 2009 de Marius '95

[bamsee_tgv]

Nu, aceea este trusa de perfuzii.

Branula este doar tubuletul de plastic cu mandren metalic care se introduce in vena in loc de ac. Adica asta:

 

Am inteles ideea cu robinetul pe tubul de perfuzie. S-ar putea s-o aplic si eu.

Stie cineva unde gasesc o electrovalva suficient de mica pentru un asemenea tub? Cele de la masinile de spalat mi se par enorm de mari.

 

 

Am cautat eu la piese auto si am gasit o electrovalva de aro cu suport metalic care s-ar potrivi la furtunul de perfuzie/branula, numai ca este 65 lei. Deocamdata cea de masina de spalat e cea mai ieftina varianta. Deja am cumparat-o cu 20 lei. poate mai tarziu cumpar o elecrovalva de aro.

Furtune transparente am gasit la dedeman cu toate dimensiunile posibile.

Editat Februarie 27, 2009 de bamsee_tgv

[madcox]

bravo baieti. asa va vreau.

electrovalva gasiti si la cei care instaleaza gpl. dar aia de benzina, nu de gaz. acum depinde cat costa. cea de la masina de spalat functioneaza la 12v?

 

atentie...cand faceti rezervorul de ulei sa nu uitati sa ii faceti o gaura undeva in partea superioara ca sa nu se creeze vid si sa nu mai curga. ma rog..vid nu se face ca este prin cadere libera, dar nu o sa mai curga.

tipa avea rezervorul facut dintr-o cutie metalica cu capac pe filet, si gaurica de aerisire in care era cositorita o teavusca mica ca sa nu se verse uleiul in mers. se foloseste ulei de transmisie.

[Cavaleru]

suna interesant ma apuc si eu de mesterit si la asta. nu cred ca o sa ma complic cu electrovalve o sa folosesc ceva simplu si usor

 

bravo baieti. asa va vreau.

electrovalva gasiti si la cei care instaleaza gpl. dar aia de benzina, nu de gaz. acum depinde cat costa. cea de la masina de spalat functioneaza la 12v?

 

atentie...cand faceti rezervorul de ulei sa nu uitati sa ii faceti o gaura undeva in partea superioara ca sa nu se creeze vid si sa nu mai curga. ma rog..vid nu se face ca este prin cadere libera, dar nu o sa mai curga.

tipa avea rezervorul facut dintr-o cutie metalica cu capac pe filet, si gaurica de aerisire in care era cositorita o teavusca mica ca sa nu se verse uleiul in mers. se foloseste ulei de transmisie.

 

 

n-ai o poza?

[Skrillex]

Ok, sa zicem ca se ajunge la un sistem fiabil si relativ ieftin. Sa zigem ca mergeti ultimii in coloana sa nu ii umpleti de ulei pe aia din spate (pe distante lungi, se aduna). Dar care este castigul? Tine lantul 100.000Km?

[Cavaleru]

Ok, sa zicem ca se ajunge la un sistem fiabil si relativ ieftin. Sa zigem ca mergeti ultimii in coloana sa nu ii umpleti de ulei pe aia din spate (pe distante lungi, se aduna). Dar care este castigul? Tine lantul 100.000Km?

 

 

cand faci o calatorie de 3000 km nu stai sa te cari cu 2 sprayuri dupa tine.

 

plus ca e mai simplu asa, nu stai sa dau la 500km cu fas pe lant mai ales cand nici nu ai cric central

[fuchsia]

@adam: de la ce sa arunci ulei ? de la doua picaturi pe minut ? ai mers vreodata in coloana si te-a umplut ala din fatza de ulei ca avea scottoiler ? te intreb serios, sint chiar curios.

 

Avantajele sint multe, daca aduni cit dai pe sprayuri si cit timp pierzi la 20 000 km de exemplu sa ungi lantul, concluziile se impun singure. Nu mai vorbesc de calitatea ungerii.