xt600

Nu stiu daca s-a mai postat, dar merita vazut:

Motocicleta este foarte interesanta, din pacate pretul ( vreo 10700 eur) nu. O alternativa cu 3500-3700 euro mai ieftina, pe langa cele enumerate de tine, ar fi Kawasaki KLX450R. Pentru "adventurizare" trebuie investit in ambele.

Aici este topicul dedicat modelului Africa Twin 650/750; . Ai mai mari sanse sa iti raspunda cineva, decat daca faci un topic separat.

Fimul ala este numai marketing. Sunt momente in film, in care chipurile atacau trasee dure, dupa ore de "aventura", insa motocicletele erau curate ca scoase din showroom. Exact asa erau si filmele publicitare pentru Tenere 700, de dinainte de lansare, facute cu baietii de la Yamaha. Si ti se pare ca un Tenere 700 nu poate pe unde merge un 790? Ai fi naiv sa crezi asta. In ceea ce priveste situatiile in care ai ajuns, in calatoriile tale, ma tem ca tie nu iti trebuie un adventure tourer, ci un EXC Six Days. Asta este problema... se confunda traseele de adventure cu cele de enduro si hard enduro.

Man, asta nu este un review, este un film de promovare a modelului. Multa regie, scene filmate in diferite locatii, o multime de duble si cine stie cate modele rupte in doua la filmari. Ce fac baietii astia, are treaba cu endureala, nu cu turismul adventure. Asa ca hai sa nu comparam mere cu pere, un film de marketing cu o recenzie video, chiar daca este facuta de un ziarist moto.

Se poate si mai rau. Uite aici "aventuriere" testate si recenzate pe asfalt tipla :

In cursa de astazi, de la Le Mans, lipsa de putere si de top speed s-a vazut cu ochiul liber, daca ma pot exprima asa..

Este genul de traseu pentru care a fost gandita motocicleta asta. Este motocicleta de adventure travel, nu de hard enduro.

In timp ce unii fac lista de dezavantaje, tipul asta bate lumea in lung si in lat cu un Cube 90.. https://c90adventures.co.uk/category/malaysia-to-uk/ Undeva, pe site, explica si de ce C90. Posibil raspuns la intrebarea initiatorului topicului: In Romania nu exista o veritabila cultura moto. Cum spune un coleg, la noi motocicletele "se aleg cu inima" nu pe criterii obiective, pragmatice, pe criteriul serviciilor postvanzare, post garantie, service, mentenanta, consum, nevoi, etc.. nu ai miar cu peste 100cp, de preferinta un brand premium, nu existi. Motoreta e marker statutar, vector de imagine, ori Cube este exact opusul.

Este foarte adevarat ce spui, cand Harley si europenii faceau moto, japonezii luau notite si ... copiau. Apoi si-au depasit profesorii. Astazi competitiile majore sunt dominate de producatorii japonezi ca si pietele cele mai mari. Azi Harley si producatori europeni iau notite si copie de la japonezi. Vezi chiar producatorul in discutie KTM. Da, stiu ca Ducati merge cu un cadru Suter (cum spuneam, ei habar nu au cu Al), stiu si de Kalex si Suter la moto 2 (doar urmaresc competitia), insa hai sa fim seriosi, diferenta dintre sasiele Honda, Yamaha, Suzuki si sasiul celor de la Ducati este ca de la cer la pamant. Ducati a trecut pe Al, prin 2012, daca nu ma insel.. de atunci se tot chinuie sa faca un sasiu cu care sa poata coti. Suzuki in numai patru ani de la revenirea in competitie, a pus la punct poate cel mai competitiv sasiu al momentului si dadea semne ca erau pe calea cea buna cu el inca de pe vremea lui Vinales. Despre asta vorbim, despre nivelul de excelenta si nici Suter si nici Kalex nu sunt la nivelul japo. Nici nu au cum sa fie, astea sunt companii mici care nu pot tine pasul cu ritmul cercetarii pe care il impun companiile japoneze. Ce inseamna componente superioare fata de japo? La ce te referi? M-am dat cu vreo doua capre KTM si pot sa iti spun ca au doua chestii care mi-au placut mult: handling-ul si felul cum livreaza puterea. Asta place si atrage la KTM. Insa sa stii ca si Yamaha, Kawa sau Honda au o manevrabilitate similara, nu se pune problema sa fie inferioare austriecilor. Diferenta este ca nu sunt atat de ready to race ca portocalele, insa si acest RTR vine cu un pret: mai mult stai si repari decat te dai. Si pentru un sezon de haiduceala, ai nevoie de un buget care de multe ori este depasit de defectiuni neprevazute. Cat priveste competitiile enduro si motocross, rally raid, da, au rezultate f. bune in general, dar asta se datoreaza faptului ca isi asigura serviciile celor mai buni piloti ai momentului. Sunt competitii in care inca mana pilotului face mai mult decat mobra de sub el. Uite, de pilda anul asta, in Enduro GP World Championship KTM sunt cam la coada... Beta, Honda, Sherco sunt peste KTM. Beta domina copios. In MXGp da, KTM domina, pentru ca... Antonio Cairoli.

nu il stiam.. rad cu lacrimi.. Foarte posibil. Problemele Yamaha au inceput in momentul in care s-a trecut de la Bridgestone la Michelin. Cadrul de la M1 era perfect calibrat pentru Bridgestone. Centralizarea maaselor nu a fost niciodata o problema la Yamaha, insa un raport mai putin fericit stiffness/softness, cerut de pneurile Michelin, ar putea fi. In alta ordine de idei, daca este asa cum se pune problema in articol, atunci solutia KTM, cu cadru de otel, ar putea fi una cu mare potential, cel putin in era pneurilor Michelin. Otelul poate oferi acea elasticitate laterala, necesara pe inclinarile extreme, mai mult ar oferi si acel raspuns mai soft al cadrului, despre care vorbeste autorul. Cum intuiam si mai sus... problema celor de la KTM nu este materialul din care este facut sasiul lor, ci faptul ca nu stiu sa faca o motocicleta de GP.

Hehehe.. Se vede ca Prierer asta nu are habar sa faca o moto de viteza, de una de MotoGp nici nu mai zic, dar nici cu declaratiile de presa nu se descurca mai bine. Omul bate campii cu gratie, insa cateva lucruri ar fi de comentat, din declaratiile lui: In primul rand, declaratia lui, cum ca nu vor abandona cadrul trellis este una realista, sa zicem. KTM nu are experienta cu nici un alt material, in afara de otel, atunci cand vine vorba de cadre. Nici macar pe motocicletele de enduro-cross, rally raid, (unde japonezii lucreaza demult cu aluminiu) nu au decat cadre de otel. In acest context, ce am fi vrut sa declare Prierer?? Ca habar nu au sa faca un sasiu de aluminiu?? Evident ca nu! Este ca si cum si-ar da cu stangul in dreptul, si-ar declara neputinta de a se alinia la un standard impus de constructorii japonezi. Din aceasta perspectiva, afirmatia lui “If we follow Ducati’s path, we’ll lose," este perfect logica. Cum drk sa te bati cu japonezii, pe terenul lor?? Japonezii sunt artistii sasielor de aluminiu, nimeni nu stie sa faca mai bine un asemenea sasiu decat japo, indiferent ca este vorba de Honda, Yamaha, Suzuki, Kawa. Este suficient sa ne uitam la Ducati ( pe care il aduce in discutie si susnumitul), cadrul lor este de departe cel mai prost din competitie. Motocicleta lor, nici acum, la atatia ani de cand este in campionat, nu este in stare sa vireze, sa duca viteza pe viraj, etc, etc.. Motoreta aia are performante doar pentru ca imperfectiunile ciclisticii sunt compensate prin tot felul de "tehnologii alternative" (numite inovatii). Fara mass dampere, salad boxuri, giroscoaape, farase, etc, etc , motoreta aia ar fi cam la nivelul KTM. Prin comparatie, Honda, Suzuki, Yamaha nu au nevoie de toate paliativele alea, ca sa aibe motociclete competitive. De ce? Pentru ca au dus stiinta/arta sasielor la nivel de perfectiune. Problema lui Prierer si a KTM, dupa umila mea parere, nu sta in cadrul de otel. Otelul este la fel de bun ca oricare alt material. Problema KtM este ca habar nu au sa faca o moto de viteza. Honda, Yamaha, Suzuki, daca si-ar pune mintea cu ei, ar putea face la orice ora din zi si din noapte o motocicleta cu cadru trellis cu care sa castige competitia. Totul tine de know how, nu de materialul in sine. Sunt convins ca si Ducati, daca ar reveni la cadrul de otel (material cu care stiu sa lucreze mai bine decat cu Al), ar avea rezultate mai bune decat au avut pana in prezent. In final, mai da Prierer cu mucii in fasole (cum ziceam, nici cu declaratiile de presa nu prea le are).. "If you take a look at their numbers [53,000 units sold in 2018] and ours [261,000 units]…" Cat de tampit sa fii sa compari un producator care vinde 53000 de unitati a caror pret minim este de peste 20000 de euro.. mergand pana la 40000 plus, care inglobeaza tehnologie de varf, cu unul care vinde preponderent capre de 7-8000 de euro? Cred ca omul si-a cam pierdut simtul masurii, cu o asemenea declaratie. Bine ar fi ca dom' Prierer sa puna mana sa faca ce stie el mai bine, adica capre pentru padure si sa imbunatateasca calitatea produselor sale, pentru ca KTM, din pacate, produce de departe cele mai proaste motociclete din punct de vedere al fiabilitatii.

24 de ani sau 20 de ani daca are o vechime minima de 2 ani pe motociclete din categoria A2.

Ca sa te putem ajuta, trebuie sa ne spui la ce vrei sa folosesti motocicleta. Motociclismul ca activitate, este o umbrela foooaarteee mare, sub ea se ascund multe... "motociclisme", daca pot sa ma exprim asa. Astfel, exista turism moto, motociclism sportiv, motociclism enduro, adventure, motociclism de promenada sau de commuting, etc, etc. Asa ca trebuie sa ne spui ce vrei sa faci cu motocicleta: vrei sa o folosesti preponderent prin oras, sau poate vrei sa faci excursii mai lungi, poate vrei sa te dai pe coclauri, etc, etc. Vino cu precizari si vei primi raspunsuri utile.

Multumesc mult pentru raspunsuri, @Silver Arrow. Informatiile sunt foarte utile si sugestive. Avand in vedere ca ai experienta pe modelul pana in 2018, ar fi interesant sa faci un test drive cu modelul 2019 si sa prezinti aici impresiile.

Asta pare a fi NC750X. La 1,90 m ai mei si 117 kg, cat am in prezent , nu mi s-a parut neincapator, stateam bine pe sa, pozitia ghidonului era ok, insa pozitia scaritelor ma obliga la unghiuri neconfortabile ale genunchilor. Pe simulator insa, CB-ul pare sa ofere o pozitie o idee mai relaxata.. Cel mai bun compromis, dintre modelele pe care am stat pana acum, il ofera VStrom-ul 650 XT. Asta ca sa ma pastrez in plaja 500cmc-700cmc.

Stiu ca esti inalt si avand in vedere experienta ta cu acest model, la drum lung, as vrea sa te intreb daca genunchii nu sunt prea indoiti si cum ii resimti dupa mai multe sute de km? Pentru mine, asta este o mare problema. Cum spuneam intr-un post mai sus, m-am urcat pe NC750X... motocicleta mi-a placut foarte mult, dar unghiul genunchilor era prea ascutit si cred ca la drum lung as avea o reala problema. De asemenea, cum ti se pare saua, din punct de vedere al confortului pentru posterior? Motocicleta nu ti se pare mica pentru inaltimea ta? Multumesc.

Probabil lui Bau i-a limitat prea mult rev-ul.. Sau i-a trasat Gigi sarcina sa il mai lase si pe Rea sa castige. La Gigi ma astept la orice..

1. Singurul care sustine pe aici ca trellis-ul celor de la KTM este o solutie anacronica este colegul Method. El viseaza numai CF si alte materiale neconventionale. Problema celor de la KTM nu este cadrul de otel (in definitiv este materialul pe care il cunosc si din care pot face un cadru cat de cat. Aluminiul este o mare necunoscuta pentru ei), ci faptul ca nu stiu sa faca o motocicleta de MotoGp. Chestie de (lipsa) know how. Motocicleta lor nu are o singura problema, are probleme peste tot, oricat se bate cu pumnii in piept, dom' Prierer ca au fost facute progrese notabile. 2. In contextul de fata, timpii pe care ii invoci te pot duce in eroare. Circuitul a fost reasfaltat (alta aderenta), pneurile sunt altele fata de anul trecut, conditiile de temperatura la nivelul pistei au fost altele, ritmul de cursa a fost altul (vreo 31 de sec diferenta, ceea ce este enorm). Nu este nimic surprinzator ca in temeni de performanta absoluta, o motocicleta KTM are fi putut avea timpi comparabili sau chiar mai buni decat cei ai lui Marq, anul trecut. In termeni de performanta relativa (performanta raportata la ceilalti competitori), lucrurile nu s-au imbunatatit semnificativ. Sa nu uitam ca unele curse au avut ritm fals, in una din curse MM a cazut (si nu stim cat de in fata s-ar fi dus), iar in cele pe care le-a castigat autoritar, pe ultimul tur a luat mana din gaz, astfel ca gap-ul a scazut intre el si urmaritori (vezi de pilda ultimul tur din cursa de la Jerez, unde ii permite lui Rins sa se apropie cu aproape 2 sec). Si Rossi se batea cu mana pe burta, ca fata de cursa de anul trecut a fost cu 25 de sec mai rapid, dar raportat la castigator, nu a castigat decat in jur de o sec, fata de 2018.. in conditiile in care, cum spuneam, MM a trecut linia de sosire in ritm de promenada. 3. Referitor la reactia lui Prierer fata de Zarco, comparativ reactiile de anul trecut ale Suzuki fata de Iannone, Ducati fata de Lorenzo sau Yamaha fata de Vinales. In toate cazurile echipele au avut rabdare cu pilotii mai bine de un sezon, au adus dezvoltari ale motocicletelor, au incercat sa le puna la dispozitie tot ce cereau acestia. KTM, dupa nici jumatate de sezon (mai exact dupa 4 curse) arunca cu pietre in pilot, in conditiile in care, repet, motocicleta lor e pe niciunde..

Este lucru cunoscut ca daca in cursa nu esti capabil sa impingi limitele motocicletei, feedback-ul nu este satisfacator. Datele culese in cursa sunt de maxima importanta, cand vine vorba de directia de dezvoltare. Ori daca pilotul nu "push", push hard", not very good data...

Ai si tu dreptate, dar mai mult tact si ceva mai multa rabdare nu ar fi stricat. Desigur, prin declaratie vrea sa il impulsioneze, asa a si declarat, daca nu ma insel, insa din pacate nu face decat sa puna o presiune suplimentara pe el.

Daca judecam performantele lui Zarco, raportat la cele ale colegului, da este clar ca Zarco nu livreaza rezultatele scontate, insa are scuze. Este vorba de adaptarea la o motocicleta care este total diferita de Yamaha. Prierer este lipsit de tact si de intelegerea unor realitati, daca face asemenea afirmatii. In primul rand, Zarco are abia 4 curse pe motocicleta asta. Ducati a avut rabdare cu Lorenzo un sezon.. nemultumirile au inceput sa fie exprimate abia cand al doilea sezon se apropia de jumatate. In alta ordine de idei, sa nu uite austriacul ca motocicleta lui este de departe cea mai proasta din competitie. Este greu sa te adaptezi pe o motocicleta performanta (a se vedea cazul lui Lorenzo la Ducati si acum la Honda), daramite pe una submediocra, cu mari probleme de ciclistica, livrare a puterii, electronica, etc, etc. Motocicleta aia nu face nimic bine. Ca sa nu mai vorbim despre know how-ul echipei. Asa ca dom' Prierer ar trebui sa isi vada intai de punerea la punct a motocicletei si apoi sa dea cu barda in pilot.

Da frate, inteleg ce spui si in mare masura sunt de acord cu ceea ce spui, insa in cazul distinsului se depasesc niste limite ale logicii si obiectivitatii elementare. De la @Method zicere: "Ai skill - o simti si nu cazi.Nu ai skill - dai in ea pana zboara de sub tine ca Crutchlow si dupa aia zici ca n-ai avut noroc.Se aplica perfect in cazul lui Dani.".... "Parerea mea e ca daca Dani avea stofa de campion,lua cel putin unul,in 2013.Nu s-a intamplat treaba asta dintr-un anume motiv -si motivul nu se numeste nici Marquez nici Lorenzo nici noroc." In cazul de fata, onorabilul face niste afirmatii de valoare, fara sa tina cont de niste fapte cunoscute si arhicunoscute. Mai departe, referitor la Hayden: "..plin de podiumuri si curse in puncte solide....." si da niste date de palmares. Dupa care despre prestatia lui Rossi la Yamaha in sezoanele 2013-2014: "Si apropo de adaptari - isi mai aduce aminte cineva cat timp i-a luat lui Rossi sa se re-adapateze la Yamaka dupa periplul Ducati?Vreo 2 anisori nu?Nu mai pare asa prost Lorenzo pe Honda acum nu? " Intrebarea este, inainte sa scoata dumele astea, s-a uitat si pe prestatiile lui Rossi, in 2013-2014, ca sa vada concret cum s-a adaptat mosul in cei doi ani??? A uitat cine era pilot nr. 1 la Yamaha, in acel moment si cine a fost pilotul in jurul caruia s-a dezvoltat motocicleta Yamaha in cele doua sezoane anterioare? etc, etc.. Nu ti se pare ca omul nu are treaba cu logica si cu obiectivitatea? Ai dreptate, nu trebuie sa fii campion mondial de MotoGp, ca sa faci afirmatii, dar trebuie sa ai decenta sa compari obiectiv niste date de palmares si sa iei in calcul contextul performantelor unui pilot.

Nu-l mai intarata ca se tureaza ca un ventilator. Nu vezi cum stie el cum e cu stofa de campion? Omul vorbeste despre performantele lui Pedrosa, Rossi, mai nou Quartararo de parca i-a batut constant pe pista.

Nu sunt deloc surprins, pentru ca urmaresc constant pe internet sau pe Insta customeri care scot adevarate bijuterii moto. Numai ca una e estetica unei motociclete si alta este partea inginereasca, daca ma pot exprima asa, aspectele care tin de arhitectura motocicletei, de centralizarea maselor, triunghiuri centroide, jocul subtil dintre rigiditatea si elasticitatea sasiului, etc, etc. Una este sa ai ceva cunostinte generale despre geometria cadrului si a furcii si una este sa si poti proiecta un cadru functional. Constructia unui sasiu nu se reduce doar la a masura inaine si dupa, este vorba de multa cercetare, proiectare, simulare, etc, etc.. este o munca pe care nu o poate face un simplu garajist. Eu asta am incercat sa ii sugerez colegului. Aa, ca ulterior achizitionarii poti sa iti personalizezi motoreta cu un arc progresiv, cu o furca aftermarket, un rezervor, o sa, este alta poveste, insa aceste repere sunt proiectate si dedicate unui model anume, cum este de pilda cazul acelui kit adventure dedicat modelului in discutie de pe acest topic. In rest, total de acord cu ceea ce spui in partea a doua a interventiei tale.