B.B.

Ai dreptate, am citit primul tau post si corect, ai zis doar ca rezistenta interna creste, nu ca ar limita incarcarea, ai zis chiar ca nu creste suficient incat sa limiteze incarcarea, si de aici deduc ca ar fi trebuit sa creasca... Chestia adevarata e ca rez interna scade pe masura ce se incarca bateria.. si crede-ma ca de ieri citesc numai despre baterii (nu ca sa ma contrazic, ci doar ca sa aflu adevarul) si azi mi-a picat grozava fisa ca de fapt sursa cu bateria ajung la aceasi tensiune, ce atata tura-vura cand e asa de simplu. Si electroliza apei nu e a mea, e-a lu' ala de-a inventat-o, Johann Wilhelm Ritter în jurul anului 1800. Rila nu a stiut sa explice si a bulibasit calculele, dar ideea de baza e adevarata in formula se foloseste diferenta de potential si atunci e "crystal clear". Si despre comportamentul diferit ca sarcina sau generator stiu si eu, dar chestia e ca in cazul bateriilor cu plumb nu se aplica, poti vorbi despre asta in alte cazuri cu alte tipuri de surse. Nu te imbata man, stai pe baricade la serviciu! Discutam si noi discutii aici. Servici usor si asfalt uscat.

Bine, atunci si oamenii astia pot sa se imbete: http://www.mpoweruk.com/performance.htm citeste de acolo, de la Internal Impedance. Sunt multe chestii interesante in acea pagina. "Typical internal resistance is in the order of milliohms. Effects of Internal Impedance When current flows through the cell there is an IR voltage drop across the internal resistance of the cell which decreases the terminal voltage of the cell during discharge and increases the voltage needed to charge the cell thus reducing its effective capacity as well as decreasing its charge/discharge efficiency. Higher discharge rates give rise to higher internal voltage drops which explains the lower voltage discharge curves at high C rates. See "Discharge Rates" below. The internal impedance is affected by the physical characteristics of the electrolyte, the smaller the granular size of the electrolyte material the lower the impedance. The grain size is controlled by the cell manufacturer in a milling process. " "The internal resistance of most cell chemistries also tends to increase significantly towards the end of the discharge cycle as the active chemicals are converted to their discharged state and hence are effectively used up. This is principally responsible for the rapid drop off in cell voltage at the end of the discharge cycle." Deci daca o iei invers, cand se incarca, rezistenta interna scade... Totusi, asa cum am mai spus in postul de mai sus, nu vreo rezistenta interna limiteaza incarcare ci lipsa unei diferente de potential. Mai simplu de atat nu se poate. "Gassing is the production and release of bubbles of hydrogen and oxygen in the electrolyte during the charging process, particularly due to excessive charging, causing loss of electrolyte. In large battery installations this can cause an explosive atmosphere in the battery room. Sealed batteries are designed to retain and recombine these gases. (See VRLA below) " http://www.mpoweruk.com/leadacid.htm Mesaj completat Nu se produce man nici o "doar caldura", incepe electroliza care da, este insotita de caldura. Dar asta se poate evita daca tensiunile devin egale!!! E asa greu sa iti inchipui ca ai o sursa de tensiune care are 13,2V si incarca o baterie pana si aceasta ajunge la 13,2V? Cand 13,2V de pe sursa de incarcare devine egal cu 13,2V de pe baterie... ce curent mai ai intre cele doua? 0, nimic. De ce? Pentru ca nu s-a inventat inca un curent electric care sa apara intre 2 puncte cu acelasi potential! Deci sursa are 13,2V.. bateria 12, pe masura ce bateria se incarca tensiunea pe ea devine 12,1 12,2 12,3 12,4..... 12,7 12,8 12,9 13 13,1 13,2 cand incarcarea se opreste, gata, pa, aleluia. Daca sursa ar creste tensiunea la 15V sa zicem.. si se stie ca bateria e incarcata complet cand are 13,2.. de aici incolo incepe sa apara electroliza, incalzirea etc.. Am luat 13,2 ca 2,2 * 6..ca avem 6 elementi de 2,2V fiecare.. Tot ce vreau sa spun e ca limitarea curentului apare pentru ca NU mai exista o diferenta de potential intre incarcator si baterie, ce e asa greu de inteles? Rezistenta interna de la care a pornit discutia si de care tu zici ca "limiteaza curentul de incarcare pana la o valoare minima" (si care este o prostie!! ) Nu are nici un rol in a OPRI INCARCAREA!!! Rolul rezistentei interne e doar unul parazit, pe ea cad niste tensiuni parazite atat la incarcare cat si la descarcare, asa cum bat campii oamenii aia beti in ditamai "electropedia" de pe net. Asfalt uscat si baterii ude!

Cum ti-ai dat seama ca sunt ca noi? Ai masurat cu micrometrul? Ai masurat camele? Ai masurat ceva? Cand scoate fum in halul in care zici sigur sursa nu sunt segemnti dusi, e ceva mult mai grav, uleiul patrunde pe alta cale in cilindru.. Sau poate ai pus mult mai mult ulei decat trebuie.

Nu, nu ne punem de acord deloc. Curentul incepe sa scada la incarcare pentru ca sursa de incarcare si bateria ajung la acelasi potential, e ca si cum ai echilibra diferenta de nivel intre 2 vase comunicante, pe masura ce unul se umple si celalalt se goleste scade si debitul de lichid care curge intre cele 2 vase. De ce? Pentru ca stranguleaza cineva calea dintre cele 2 vase? Nu. Pentru ca pur si simplu scade diferenta de nivel dintre cele 2 vase, tensiunea este proportionala cu curentul... in cazul lichidelor, nivelul de lichid e proportional cu debitul... Parerea mea sincera este ca rezistenta interna a bateriei nu se modifica deloc pana la urma, indiferent cum ai privi bateria, ca sursa sau sarcina pentru alta sursa. Nu vad de ce.. practic .. fizic, pe o rezistenta nu prea o intereseaza in ce sens curge curentul electric prin ea, ca pana la urma asta e ideea, cand se descarca curentul iese din ea insotit de o reactie chimica reversibila, cand se incarca curentul intra in ea generand reactia chimica inversa. Daca luam Ri constanta putem avea asa: Ri = (Us-Ub) / I sau Us-Ub = Ri * I. Daca Ri este constant atunci clar daca (Us-Ub) scade si I scade. Deci curentul de incarcare se limiteaza pentru ca nu mai exista o diferenta de potential, nu pentru ca l-ar sugruma vreo rezistenta care creste. Totul e dat de diferenta de potential, daca nici legea lui Ohm nu mai explica asta atunci ma duc si ma imbat. De aceea se cauta sa se incarce bateria cu o tensiune cat mai apropiata de tensiunea reala a bateriei, pentru a se evita supraincarcarea, si cu cat e mai exacta valoarea cu atat va fi protejata mai bine bateria de efectele ulterioare ale "supraincarcarii" adica electroliza, incalzire.. (produsa tot de electroliza, btw, degajare de gaze inflamabile, H + O, combinatia ideala de bum)

Ai pornit vreodata un motor fara sa montezi deloc evacuarea? Stii cam ce flacari ies pe gaurile alea? Cam ce temperatura are flacara au coturile acolo, si otelul nu se topeste chiar de la 1200 grade. Exact imediat dupa imbinare as putea spune ca ajung pe la 800 grade.. racindu-se treptat pe masura ce se departeaza de imbinare.

Man, electrolitul e apa cu acid sulfuric, H2SO4 diluat cu apa... orice acid se dilueaza cu apa. Cand are loc electroliza apei, apa se descompune in H2 + O2 care se degaja iar apa ramasa ramane cu o concentratie mai mare de acid. De aia se completeaza mereu cu apa distilata.. Nu se complica deloc, incercam sa elucidam misterele acestei minunate baterii cu plumb.. al carei principiu de functionare e la fel de cand s-a inventat electrochimia si pila electrochimica.

Da, electroliza apei - face bul bul bul si se produce hidrogen si oxigen. Se vede ca nu cititi nimic din link-urile puse. De aia am si pus "fierbere" in ghilimele. Uite alta documentatie si despre asta: http://ro.wikipedia.org/wiki/Fabricarea_hidrogenului http://ro.wikipedia.org/wiki/Fabricarea_hi...lectroliza_apei

Yo4hgx, nu vreau deloc sa ma contrazic, dar teoria expusa de Rila e cat se poate de corecta. Eu am probat si am verificat cu un adaptor de 14V pe care scrie ca furnizeaza maxim 500mA. Il pun pe bateria complet incarcata si pun ampermetrul in serie si ghici cat curent "suge" bateria incarcata? 700mA! Daca las asa cateva minute adaptorul se incinge in draci si bateria incepe sa faca bule... deja incepe electroliza apei. Rezistenta interna a bateriei nu creste, chiar daca numai cu formule o putem demonstra e clar ca NU creste cand e incarcata ci scade. Am cautat si niste cataloage pe net si producatorii de baterii se lauda ca bateriile lor au rezistenta interna la incarcare maxima de cativa MiliOhmi. Daca ar fi adevarata teoria ta, atunci cat ar trebui sa fie rez interna cand e descarcata? Cativa microhmi? E absurd... O explicatie a faptului ca atunci cand pui ampermetrul si observi la incarcare ca acel curent scade usor.. este faptul ca electrolitul se incalzeste putin determinand o usoara crestere de moment a rezistentei interne. Probeaza pe orice baterie incarcata cu o sursa de 14V si suficient curent - o sa vezi ca o sa "fierbi" o baterie incarcata. Asta este incontestabil. In plus, orice baterie, daca ar avea o rezistenta interna mai mare decat neglijabila, incat sa limiteze un curent inseamna ca s-ar autolimita cand e pusa intr-un circuit, o tensiune cade si pe rez interna a bateriei, nu? Mesaj completat Gresit 5=5/1=10/2=20/4=30/6... Atat numaratorul, cat si numitorul cresc... Da, este corect ce spui, a spus el gresit acolo in teorie putin. . Asta nu inseamna ca nu e adevarat ca Rinterna scade. Corect acolo este (Us - Ub) / Ri = Iconstant. Ca sa se mentina acolo raportul constant, adica Iconstant, avand in vedere ca (Us-UB) scade, rezulta ca Ri trebuie sa scada si el. Us - tensiunea sursei de incarcare Ub - tensiunea bateriei. Ri - rez interna a bateriei. (Us - Ub) scade pe masura ce bateria se incarca deci si numaratorul Ri trebuie sa scada. daca la inceput avem Us = 13,8v... si Ub = 11,8V... pe masura ce bateria se incarca Ub creste tinzand sa ajunga egal cu Us.. deci ca I sa ramana constant diferenta de tensiuni trebuie sa tinda spre 0 si Rez interna sa tinda spre zero. Si gata.

Pentru a nu crea nici o discriminare, am mutat acest topic aici, sa fie in rand cu toata lumea.

Alt articol interesant despre acumulatori in general, puteti citi la cele tip SLA (cele cu plumb) http://www.radioamator.ro/articole/view.php?id=173

Reactii pe masura, Uzunu, super topic. Bravo! Nu pot sa zic decat WoW! Superbe poze, i-ai "spart" pe stainezi!

Ce spray? Man, da jos carburatorul (oarele) desfa iar acolo si verifica daca sunt asezate corect cuiele alea pontou. Din ce zici tu alea nu sunt pe pozitie deloc, daca zici ca benzina curge tare. Cuiul ala sau cuiele, ca eu tot nu stiu cate carburatoare sunt acolo, sunt miscate sus jos de plutitoare. Plutitoarele au o lamela care imping sus sau jos cuiele alea in functie de cum se umple camera de nivel cu benzina, exact sistemul de la vasul de la WC. Cine stie cum ai manevrat carburatorul desfacut, cuiele pontou sunt mici, daca de exemplu ai desfacut carburatorul si apoi l-ai intors incat plutitorul sa se miste - e posibil chiar sa fi cazut de acolo si NICI nu ai observat! Grija mare!

Faine masini, trebuie sa recunosc ca-mi place tuningul. Iarta-ma Doamne.

Ai desfacut carburatorul sau NU? Ce inseamna "l-am curatat cu spray"? Cel mai probabil plutitoarele nu inchid deloc, bate usurel in carburator cu un maner de surubelnita sa se aseze corect - daca zici ca benzina curge ca la robinet.

Cand incingi motorul la o tura obisnuita iese si mama condensului din el. Dupa ce o lasi peste noapte se formeaza ALT condens. Apoi iar este eliminat si tot asa... Problema ta e fara iesire. Ce te faci? Serios vorbind, iti faci griji degeaba.

Pai asta face de obicei SOCUL in locul tau. Vezi daca iti functioneaza corect socul. Las-o-n doamne iarta-ma de compresie!

De obicei bulibaseala apare la carburatie, si mai ales cand oameni care nu se pricep cumpara motociclete al caror istoric nu-l cunosc incearca sa porneasca in diverse conditii fara sa tina cont de soc, de multe ori nici nu stiu ce e cu socul sau cu reglajele, vorbesc cu diversi prieteni care-i spun: "roteste surubelul x, apasa clapeta y" ei se duc la motocicleta.. incearca sa o porneasca, umbla la surubele si apoi descopera ca nu mai porneste deloc.. dupa ce in prealabil au frecat motorul pornit pe loc, au afumat bujii si asa mai departe.. Unui om care nu a mai avut motocicleta si isi cumpara un model mai vechi ii vine greu sa inteleaga micile "trucuri" de pornire la rece sau la cald, e zapacit dintr-o parte si alta cu informatii contradictorii pe care el poate nu le intelege. Ca o simpla regula, cand nu-ti porneste motorul..ce faci? Scoti macar 1 bujie. De aia exista in trusa oricarei motociclete mai vechi sau mai noi CHEIA DE BUJII. Te uiti la ea, o cureti, iti porneste motorul brici apoi. A doua zi iar nu porneste.. iar o scoti, vezi iar ca e afumata. Deci de unde s-a afumat? De la mersul de ieri la relanti cand ai pornit-o. Deci acuma tre sa afli de ce s-a afumat..ai descoperit cauza.. acuma cauta sa vezi de ce se afuma? Pentru ca e frig? Pentru ca nu ai incalzit motorul suficient ieri? Pentru ca nu ai mers sa ajungi la regimul de autocuratare? Pentru ca nu ai folosit corect socul? Pentru ca motocicleta are un filtru de aer care nu a fost schimbat de cand e ea? Etc... Dar oamenii nu stiu chestii din astea elementare si vin si intreaba pe forum.. si raspunsul vine: "Nu are motorul compresie!" l.e. raspunsul e general - nu e neaparat pentru tine K-10, am postat in acelasi timp.

Nu neg. Dar eu zic ca vorbim aici pe topic de diferente minore de compresie, un motor care e muci si nu are compresie aproape deloc.. pai ala deja trebuie dus la reparat. Si un motor ajunge in halul asta din cauza de supape care nu mai inchid corect nu din cazuza segmentilor.. segmentii pot sa ajunga cu o fanta si de 2mm si motorul ala tot are compresie cat de cat.. si atunci segmentii uzati produc alte simptome - consum de ulei marit, fum, alte chestii evidente. Pe scurt, mie mi se pare deplasat sa-i spui unui om care se plange de o pornire greoaie in anumite conditii ca: "gata frate, motorul e muci - pac - motorul tau nu mai are compresie.. Nu e chiar asa..daca motorul lui a functionat corect pana acum si in anumite conditii nu mai porneste bine nu inseamna ca nu mai are compresie, ce legatura are?? Dispare la vreun motor compresia peste noapte, intr-o saptamana? Nu. Compresia scade in timp, motorul ala trebuie sa fie uzat tare de tot incat sa se ajunga la asa ceva..

Din ce am mai vorbit cu mecanici si auto si moto am aflat ca o compresie scazuta nu are nici o relevanta vis-a-vis de pornirea motorului. Daca restul sistemelor sunt in stare buna (aprindere, alimentare cu carburant) motorul porneste bine indiferent daca are compresie mare sau mica, indiferent daca e cald sau rece. Pe scurt, compresia unui motor nu are nici o relevanta cu privire la pornire. Daca un motor porneste greu, compresia mare/mica nu poate fi considerata o cauza. Oricat de mica ar fi compresia unui motor el tot va porni. Intotdeauna motorul cald va avea compresia mai mare decat motorul rece. Iar daca are compresie mare nici nu se pune problema sa nu porneasca. Daca o sa cititi pe topicul despre masurarea compresiei, si cand era in actualitate am citit si prin alte surse... compresia la rece a unui motor NU are nici o relevanta, compresia se masoara la cald.

Da, dupa 2 ani de folosire ar fi cazul sa-i schimbi filtrul de aer. Si sa verifici/schimbi bujiile.

Pai e simplu, I = U / Ri - unde Ri = rez. interna a bateriei. U il stii, e 14,4V mai ramane sa afli Ri a bateriei descarcate. Habar nu am cat e exact, dar e mai mare cand e descarcata si scade pe masura ce se incarca.. pana ajunge la ordinul miliohmilor, adica aproape in scurt. De aceea curentul trebuie limitat. Daca o sa conectezi bateria la o sursa nelimitata in curent aceasta va suge curent fara numar, cat poate duce sursa respectiva. Ce zicea colegul @Rila pe care l-ai citat mai sus e perfect adevarat. Mesaj completat Daca o baterie e complet goala - adica tensiune pe ea 0V (daca asta intelegi prin goala) nu se mai incarca niciodata. Poti sa o trimiti la reciclat. Un articol foarte bun despre baterii aici: http://www.daciaclub.ro/index.php?showtopic=196

Ba nu, am vazut si eu anuntul si scrie de la 650 pana la 1200.. = e dobitoc. exact textul de-acolo: "THE COLOUR IS A MATT BLACK AFTER DRYING,AND WILL HANDLE TEMPERATURES UP TO 650C TO 1200C." bine, nu scrie "from 650" --- dar "to 1200" creaza mare confuzie.

Din ce spui reiese ca ai avut ambreiajul dereglat. Ca ai schimbat uleiul din motor si ti s-a reglat ambreiajul automat dupa nu pot sa cred inca 1000 de ani de acum incolo. Dar fiecare crede ce vrea. Ca o paranteza glumeatza: Eu ma gandesc sa nu mai reglez nimic la motor pe viitor, bag Motul si se regleaza tot.

Domnul Cristi, amestecul bogat la orice carburator indiferent ca e vacuumatic sau nu se regleaza in 2 feluri. Ori se micsoreaza nivelul in camera de nivel constat. Ori se coboara acul de dozaj. (daca exista posibilitatea) - daca e uzat se schimba. La amestec bogat un rol covarsitor il are si filtrul de aer. Si inca un lucru de care uita toata lumea pe acest topic. Sincronizarea carburatoarelor nu se face numai pentru ca se desincronizeaza ele in sine ci mai ales pentru a compensa uzura inegala a cilindrilor/segmentilor/pistoanelor.

Nu-s daca a mai fost dar e fain tare. Watch it!