Silver Arrow

Pai la asta a mea este electro-mecanic. Ca si la R1200RT din 2007. Cum se facea acuma XX de ani la masini pina sa le electronizeze de tot. E chiar simpatic cand pui Cruise Control si simti cum iti trage motorasul de acceleratie.

Eu vreau sa ajung pentru revizie - am facut vreo 15.000 km in vara asta, sincer nici nu m-am uitat pe moto, dar numai Norvegia a fost vreo 10.000 km - si o sa ii fac o revizie corespunzatoare. Poate ii schimb si lichidul de frana, si mai am o treaba la furca care nu este in regula, chestie pentru care nu am incredere in RO. Mai am problema timpului. Nu prea am timp liber si desi imi place sa le aranjez nu am timp. Anul asta am avut timp de 2 ori sa aranjez BMW-ul: i-am pus TPS nou si o pompa de benzina noua. Si apoi a crapat ambreiajul . Si uite-ma pe la Cluj, muncind de duminica ...... Asa ca BMW-ul l-am facut la Bavaria. Par oricum o leaca mai rasariti decat Honda. Oricum daca te pasioneaza, te anunt cand plec spre Austria si daca vrei mergem le bagam pe amandoua la revizie si apoi dam o fuga la Bad Kleinkirchheim la bai termale, mai bagam si un Nockalmstrasse ceva si apoi inapoi la Bucale.

Honda Nord Bucuresti = dezastru total. Singurul om normal acolo este Mircea mecanicul. Ma duc linga Viena, mai precis linga Graz in Hartberg, un orasel simpatic. Firma este asta: http://www.erromoto.at/de De la astia am fost aproape sa iau GW-ul, doar ca a aparut ocazia cu Germania (19.000 Km motorul) si am renuntat, Fac revizia si apoi dau si o tura prin alpii austrieci. Anul viitor merg prima oara la revizie. Este drept ca fii-mea locuieste la Viena si ne mai vedem cu aceasta ocazie, mai dam o tura impreuna ... Nu am dat 11.000 euro pe moto ca sa isi bata jos de ea astia de prin RO. Am mai spus: nu au fost in stare sa regleze un far de CB500, ceea ce nu ar fi o rusine fiind model nou 2017, dar m-au mintit ca au facut-o, cand de fapt ei au umblat la suruburile care fixeaza farul pe cadru, si au mai si spus ca au verificat cu aparatul de masura reglajul corect. Iar la birouri aroganta maxima. Mi-au dat cartea de service si garantie in sila dupa ce am insistat aproape 6 saptamani, si nici nu au avut bunul simt sa treaca revizia de 1000 km. "Mergeti Dvs cu factura de la noi la urmatoarea revizie la Vinea si o trec ei" Cam astia sunt Honda Nord. Prefer sa dau banii unora care ii merita si eu sa stau linistit ca s-a facut treaba corect. Idem cu anvelopele: am pus Metzler - un esec total, montaj in Buc de nota 6-7, asa ca pus Birdgestone (recomandarea celor de la Erro Moto) la Viena si merge excelent. Service-ul la care le-am montat in Viena are toate cartile service electronice de la orice motor posibil ca sa vada cum se pun piesele la roata (cei de la Buc au pus pe dos 2 bucsi). Echilibrarea rotii la Buc a fost asa si asa. Si daca nu locuia fii-mea la Viena tot la Budapesta sau Hartberg as fi facut reviziile. Rezervorul are undeva in jur de 24-25 l. Nu stiu cat consuma, dar daca dau mai tare in ea (160 km/h) cam 7,5%-8%. Mers incet de plimbare pe la 6,5%. Oricum cand am fost cu fii-mea in vacanta, ea alimenta 10 litri, eu bagam 16 l, distanta parcursa evident egala . Ea 320 Kg cu tot cu calaret, eu 680 Kg cu 2 calareti Acuma nu mi se pare gresit ca la circa 250 km parcursi sa mai faci o pauza, fie ea si de benzina.

Bun, va rog sa nu ma certati dar imi expun parerea personala: nu impresionant au marit puterea o leaca sa nu se spuna ca nu au facut-o, au pus tot felul de gadget-uri dar asa cum spunea @l.u.v. la BMW sunt de nu stiu cat timp, iar sincer nu mi se par niste chestii "impresionante" fara de care GW-ul era o ghena de motor. Sa treci la nivel de echipare (vorbim de un tourer) cruise control, semnalizări cu funcție auto-cancelling, sau display cu ajustare a luminozitatii este ca si cum ai spune ca o masina in anul 2017 are stergatoare cu temporizare si motoras pentru stropitoarea de parbirz, in plus si ventilator habitaclu cu 4 trepte de viteza Ma mir ca nu au specificat ca are demaror electric! Este evident ca nu prea ai ce spune despre ea si pui si tu ce gasesti pe acolo. Iar acceleratia TBW nu mi se pare neaparat un lucru pozitiv. Sincer, singurul lucru pe care il asteptam era o cutie cu 6 trepte si acuma iaca ca a aparut. PS: imi aduce aminte de prezentarile de Dacia 1310 / 1410 de la TIB unde mai aparea cu 68 CP in loc de 54, cu stergatoare cu viteze reglabile, lumini de ceata sau centuri pretensionate si era un model nou, in pas cu progresul tehnologic Poate la vara cand o sa o duc pe a mea la Viena la revizie fac o tura cu una noua sa vedem daca e mare diferenta fata de cea veche. Bine ca macar domnul Predoi este impresionat .

Sincer nu m-a impresionat. Prefer spatele cu lampi pe cutiile laterale si pe top case, sa te vada bizonii pe sosea: La asta nou o sa arate ca la BMW. Si vor fi cam asa (BMW-ul linga GW-ul vechi): Bag seama ca au bagat boxele in top case ceea ce reduce din volumul de bagaje, dar au scos lampile spate si se mai castiga un pic de spatiu, spatarul la pasager nu mai pare la fel de generos, are un fel de cotiere scurte rau, parbrizul imi pare mai ingust iar faptul ca se ridica electric (daca o fi electric) este fix pix. Parca si cu cotiere cum trebuie arata mai bine, nu? Este mai sexos cum spune l.u.v. Dar Goldwing-ul fara antena ......... parca ii lipseste ceva. Personal cel vechi imi place mai mult.

S-a inteles gresit. Verificarea se refera strict la RT. Daca RT-u permite in jur de 2g franare teoretica atunci zahei are toate sansele la 6 m. Daca insa RT-ul nu poate mai mult de 1,2-1,5 g atunci raman sceptic in privinta sanselor unui SS de a opri in 6 m.

M-am uitat peste ce mi-ai trimis. Este superdetaliata, mergand de exemplu pina la faptul ca materialul din care este facuta anevelopa are un anumit histerezis la deformare si se comprima intr-un fel si isi revine in alt fel si nebunii de genul acesta. Oricum interesant este ca lucreaza cu miu=1 iar coeficient de frecare la rostogolire 1% (exact acelasi coeficient luat in calcul si la rostogolirea rotilor metalice pe sine). Ia in calcul ca in cazul masinii poti avea coeficienti de frecare la alunecare diferiti pe roata stanga si pe roata dreapta iar soferul compenseaza asta prin volan, sau ca pe durata franarii apar variatii ale coeficeintului de frecare (suprafata de rulare diferita). Oricum nu se discuta de franarea la limita posibilitatilor Nu doresc sa ajungem la astfel de fineturi ca doar nu ne dam doctoratul.. Si atunci am sa incerc sa vad care ar fi distanta minima de franare pe care o poti obtine, avand toate conditiile necesare pentru a o obtine. Am sa o fac pentru BMW-u. Sunt si eu curios.

Ideea este urmatoarea: frane beton, anvelope ultra, aderenta de vis etc, dar exista o limita a franarii (decelerarii) peste care faci tumba cu motorul. Aceasta limita depinde de pozitia centrului de greutate. Deci oricat de priceput ai fi exista o limita. Daca ea spune de ex. 2g atunci 6 m nu sunt realizabili dar 7 m si ceva da.Daca insa iese 3g limita atunci cu franele corespunzatoare si indemanare poti opri teoretic mai scurt de 6m. Iar diferenta intre hartie si realitate o dau toti factorii considerati ideali: capabilitate frana, coeficient frecare la alunecare, forta de frecare la rostogolire, amortizoare si suspensii, greutatea pilotului (incurca rau ) etc. Sentimentul meu a fost ca 2,34 g este mult. Poate am gresit. Si atunci socotesc (ca imi si place )

Daca ai rabdare pina sambata cand ajung la Bucuresti, am sa incerc sa aflu unde este centrul de greutate al BMW-ului si o sa pot sa iti spun care ar fi teoretic distanta minima posibila fizic la BMW. Si este probabil ca un SS sa opresca mai iute.

Daca sambata / duminica nu ploua rau (si scap viu de aici de la client), eu ma prezint la noua intalnire. Chiar daca ploua usor sau este ud pe jos tot am sa vin sa vedem cum opreste cu ABS pe ud. Cu transalp-ul am mai verificat pe ud, cu BMW-ul inca nu. Si oricum ar pica la fix ca tocmai ce il scot din service asa ca numai bine de dat cu el de pamant

Hai ca am o clipa libera: - discutia a pornit de la cei 6 m oprire de la 60 km/h. Nu capabilitatile tehnice sau priceperea pilotului ma incurca pe mine si faptul ca poti frana cu deceleratii atata de mari - 2,34 g - fara sa te dai peste cap. - am masurat cu telefonul mobil ce spune Waze la viteza: la masina 130 Km/h Waze - 138 Km/h pe bord, la duba 100 km/h Waze vs 105 km/h pe bord la moto (BMW R1200RT si Honde Goldwing) valorile sunt mai apropiate 130 Km/h Waze - 134 km/h pe bord. Asadar diferente de max.5%. Cat de precis este GPS-ul din telefon este alta problema. Acuma experimentul facut de colegi arata ca sunt posibile decelerari de 1,2 - 1,5 g chiar cu motoare de strada si motociclisti amatori. Urmatorul lucru pe are am sa-l fac, iarasi calcule pe hartie , am sa vad si eu de curiozitate unde se afla centrul de greutate la BMW si la GW (fara pilot) si sa calculez care ar fi teoretic limita de deceleratie inainte de tumba. Daca iese 2,5 g atunci cei 6 m ai lui @zahei sunt posibili cu frane si indemanare pe masura. @george05 O sa incercam la primavara sa facem testul strict legat de distanta de franare. Timpii de reactie sa nu ne deranjeze. M-am gandit sa folosim cel putin 2 camere cu afisaj simultan pe ecran si sa consideram inceputul fizic al franarii cand se aprinde lamap spate. E bun? Cand s-a aprins lampa vedem cu a o doua camera unde este roata fata si unde se opreste tot roata fata. Si pe ecran o sa avem si timpii de la un cronometru, ceva.

Aici sunt. Adica la vreo 600 km de Buc, pe linga Cluj. Imi pare rau ca nu am putut veni. Am avut si mai am de munca .... Culmea era sa opresc eu cu GW in 6 m . Raman in continuare sceptic cu cei 6 m. Rezultate chiar neasteptate. Da, 10 m nu este o distanta imposibila. @Fiziflash Nu este cazul sa suspectam ca nu au avut viteza pe care au spus-o. Iar diferentele afisate pe vitezometru fata de real nu sunt mari, cateva procente. Sa ma pregatesc pentru umilinta finala din primavara cand o opri cineva in 6m?

Acuma sunt pe drum cu Master-ul. Model 2004. Anul trecut am pus o frana brusca cu circa 800 kg in carca si ABS-ul a lucrat. O fi fost mai naspa asfaltul (Valea Oltului). Cand am vazut TIR-ul nu am mai evaluat starea asfaltului. +100% la distanta de franare inseamna frane de cacao, de ce draqu le-or mai pune pentru ca starea normala a unei duba este incarcata nu goala. Asadar corect: daca frana nu poate duce la blocarea rotii (asta am pus-o ca si conditie cand am scris) atunci la revedere.

pai asta am tot spus ca 2 troace identice cu posibilitatea de frana la limita rasturnarii vor opri la fel de repede indiferent ca una este mai grea decat alta. Iar cum limita de rasturnare (nu stiu daca este termen corect dar zic ca este sugestiv) depinde doar de geometrie si pozitia centrului de greutate, masa nu conteaza. Si asta dincolo de coeficientii de frecare asfalt-anvelopa sa-i ia draqu. Cand sunt mici ai sfeclit-o. De dat peste cap o face momentul dat de forta de inertie, direct proportional cu masa, pe asflat de tine momentul dat greutate direct proportional cu aceeasi masa a roabei. Si atunci masa dispare din ecuatie. Asta a fost toata discutia. Este imposibil sa gasesti 2 mobre identice constructiv si cu centrul de greutate in fix acelasi punct ca sa putem face o verificare cu distanta de franare. Dar garantat daca ma sui eu pe SS, cu cele 125 Kg ale mele si 1,90 m o sa duc centrul de greutate la mama draqu in pod si nu o sa pot opri la fel de repede mobra ca un pilot mai usor decat mine oricat de meserias as fi (dar nu sunt) si asta nu din cauza masei totale mai mari ci din cauza ca s-a ridicat centrul de greutate. Performanta sistemului de franare la masini sau moto este data de capabilitatea de a elibera rapid caldura acumulata in timpul franarii - de ex.discurile ceramice care disipa rapid caldura. Evident ca la 250 km/h chiar cu o mobra usoara energia cinetica este uriasa si trebuie sa o ia cineva de pe acolo asa ca daca ai frana model chopper esti gata.. Nu am spus ca am frane comparabile cu un SS, evident ca nu, dar atata timp cat pot sa dau BMW-ul peste cap inseamna ca am cat imi trebuie, mai mult nu imi foloseste. La masina pentru ca m-ai pus sa fac si asta probabil ca va fi frana un pic mai lunga cu duba incarcata, desi ma bazez ca franele sunt inca tapene si va intra ABS-ul in functiune, dar nu va fi de ordinul zecilor de procente in plus. vor fi cateva procente ceea ce pentru mine va fi ''la fel''. O sa fiu si eu smecher sa pun greutatea pe spate sa tina si spatele. @JUST4TNT cred de fapt mataranga din stanga arata cum se comporta la demaraj cu SS (se beleste singura ) iar aia din dreapta la franare Gata ma retrag.

Bun pina aici de acord. Urmatorul pas ca aici ne-am cap in cap: ai doua mobre cu mase diferite, in rest perfect identice ca dimensiuni, culoare , cu centrul de greutate in acelasi punct Ox, Oy, Oz si sistemul de franare care permite fiecarei moto ca la franare sa ajunga sa se ridice pe roata din fata si in plus au si acelasi pilot. Esti de acord ca la aceeasi deceleratie se vor ridica pe roata din fata?

Nu confuzeaza pe nimeni. Daca citeai am si scris ca la moto mai grele a fost nevoie de 2 discuri ca sa poti frana cu forta mai mare tocmai pentru ca un disc nu este suficient. Esti de acord ca la limita in care incepi sa te dai peste cap, adica roata spate s-a ridicat de pe asfalt, ai atins forta maxima pe care poate fi aplica franei fata? Nu conteaza cat este frecarea asfalt-anvelopa atata timp cat este suficient da mare ca anvelopa sa nu alunece pentru ca atfel nu te mai ridici pe roata ci te ridici imediat de pe jos.. Ai amabilitatea sa imi raspunzi (Maine ma scol la 5 dimineata !! si am de mers pina la Cluj ).

Ouch!!

Ma intreb si eu . Omul nostru a spus ca franeaza cu o deceleratie de 2,34 g. Asta inseamna ca corpul tau sa o ia spre inainte, iar forta de inertie care te trage spre inainte este de 2,34 ori mai mare decat greutate ta. Imi pare rau, nu eu am inventat inertia. Imi pare rau ca nu s-a inteles corect ca era o intrebare, nu o afirmatie. Am intrebat cum se simte treaba asta in maini. Nu am mers pe SS si nu stiu. Stiu doar ca si in ele te tii ca sa nu pleci de pe motor cand franezi. Evident ca nu le rupi pentru ca nu ajungi la astfel de decelerari pentru ca mult inainte faci tumba si rupi altele. Am vazut ce ai scris si am priceput.

O luam de la capat: nu mai stiu de cate ori am scris ca treaba cu lipsa de importanta a masei este in conditia ca frina sa permita sa ajungi la blocarea rotii fata. Roata se blocheaza in functie de cat de mare este forta de frecare asflat-anvelopa. Masa mai mare a motorului inseamna forta de frecare asfalt-anvelopa mai mare (sper ca macar cu atata sa fii de acord). Da, imi fac mea culpa, nu am luat in calcul forta de fecare la rostogolire si nici nu am sa o iau cat timp vom vorbi de acelasi motor si nu schimbam presiunea in anvelope. Oricum asta nu influenteaza forta de franare la care se da peste cap motocicleta. Adica atat moto usoara cat si moto grea sa aiba frane capabile sa ajunga la blocarea rotii fata. Asta a fost conditia si am spus-o. Argumente sunt fenomene fizice si formule, eventual specificatii tehnice de la producator. @misioanru imi pare rau ca nu pot veni, la ora 6 plec pe un santier la Cluj.

Apreciez cele scrise, imi pare rau ca nu poti veni, chiar ma gandem sa te intreb cand vei fi pe aici ca sa aranjam lucrarea cand vei fi prin tara. Nu incerc sa te conving de nimica, dar, ca si tine, imi sustin un punct de vedere pe care am incercat sa il argumentez. Eram si mai incantat daca dadeai argumente si te rog sa ma crezi ca le acceptam daca ma convingeau. Ma voi implica in aceasta actiune, voi cauta oameni care sa ne sustina, si am sa incerc sa facem verificarile ca sa poata oferi un rezultat concludent. Iti dai seama ca nu este usor sa maresti masa unei motociclete pastrand pozitia centrului de greutate astfel incat verificarea sa fie corecta. Si daca rezultatele o vor demonstra ca ai dreptate iti promit ca voi scrie ceea ce mi-ai cerut. Asa cum astept si de la tine sa scrii cele cuvenite daca va fi cazul.

Se poate. Am verificat eu cum franeza Transalp-ul pe ud. Intr-un final s-a oprit . » Post actualizat in 20 Oct 2017 11:28 Regula de 3 simpla merge la relatii liniare: y = m * x Aici elementul comun intre cele 2 franari este viteza initiala. Asadar relatia trebuie sa cuprinda ca variabile doar deceleratia si distanta: sf = v * tf / 2 v = a * tf Inlocuim in prima relatie timpul de franare si iese: sf = v2 / (2 * a). Relatie este de tip y = m / x. » Post actualizat in 20 Oct 2017 11:33 Am apasat pe ce nu trebuie. Daca te uiti pe grafic la valori mici ale lui x sau y curba este realtiv liniara si merge o regula de 3 simpla cu erori rezonabile.

Nu va fi o problema. Treaba se va face cum trebuie . Din acest motiv nu o facem maine-poimaine.

esti irecuperabil. Pe frana apasa pokemonul de pe motor. CIne a spus ca masa motocicletei apasa placutele pe discuri? Iti place tie sa spui chestii nespuse doar ca sa mai aprinzi o discutie. Iar daca ai fi avut curiozitatea sa citesti ceea ce am scris ai fi vazut si unde am spus balarii. Pentru ca sunt. Ori nu ai citit ori nu ai inteles. Ma rog, dupa credinta ta probabil ca tot ceea ce am scris sunt balarii. Sincer cred ca trebuie sa oprim discutia. Ma rog daca doresti sa continui esti liber sa scrii ce iti mai trece prin cap dar o sa joci singur la perete. S-a hotarat ca facem intalnirea Brake Test 2018 si gata. Om vedea unde si cand. Apropo, tu vei veni?

Pai de aceea iti iei GW-ul SH . Nu merita de nou.

Tocmai m-am uitat de un accelerometru dar inca nu am gasit unul ca lumea. Asta va fi musai, ca sa se vada direct legatura intre deceleratie si distanta de franare, si lipsa de legatura cu greutatea mobrei. Si am in plan sa iau si un radar dar nu stiu cat este de precis fiind unul folosit la aeromodele. Ar mai fi util cine are o camera digitala. Eu am una de acuma vreo 15-16 ani, cu caseta , nu cred ca este ceea ce ne trebuie. Si apoi varianta simpla cu banda cu patratele pentru lungimi. Ca sa se vada pe film. GPS-ul de masuratori este cam mult. Daca este nevoie aduc Bosch-ul de masurat distante, LASER FRATE! » Post actualizat in 20 Oct 2017 09:07 Asta e radarul: https://www.teamsports.com/en/football/training-aids/v-maxx-sport-radar-incl-stand/a-1710/ 1,5 km/h precizie zic ca ar fi suficient.