Silver Arrow

@pierrooradea Cand faci un tourer de top sunt cateva chestii importante inclusiv puterea, cuplul, numarul de cilindrii, parbrizul ala mare de fitze etc. Cu GW-ul mers Buc -Viena sau invers in 10 ore juma, fara sa obosesc, fara sa imi vajaie creierii. Am facut drumul si cu RT-ul si nu se poate compara. E drept ca ar trebui sa compar cu un K1600. Iti propun sa incerci si un GW 1800 model vechi si apoi sa ne impartasesti impresiile. La anul am sa incerc si eu noul GW si atunci am sa ma pot pronunta. Semnalizarea cu oprire automata are si asta al meu din 2001. Sunt curios in primul rand cat de confortabil se sta si cum se simte vantul. Nu spun ca asta nou este urat dar nu mi se pare impresionant precum au spus niste unii de pe la noi. Ceea ce imi lipseste cu adevarat la asta vechi este treapta a 6-a. Ma asteptam la niste grile de aer ambient/cald dar nimica. Din pacate modelul 2001 este atata de cum trebuie sa fie un tourer, ca si K1600 de altfel,incat in afara de ceva brizbrizuri electronice si de design nu prea mai ai ce face. Poate un motor in 8 cilindrii ?

Doar ca ai vazut ce zapezica a tras pe Valea Prahovei. Predealul este pe la 1.100 m altitudine in timp ce Sibiul pe la 410 m iar de acolo tot cobori pe Olt la vale .

Iti ofer la primavara sa te sui pe Transalp. Sigur dau o tura prin zona.

Am inteles. Si probabil ca asta a vrut sa spuna. @Amator - daca in fata ta ramane loc sa intre unul, cand apare il vei lasa pentru ca cel mai probabil va depasi mai departe melcul din fata ta. Pentru asta trebuie in permanenta sa fi cu ochii si in retrovizoare. De asemenea trebuie sa lasi suficient spatiu ca sa incapa o masina fara sa te arunce in sant. Oricum asa cum ai spus este nevoie de o distanta corespunzatoare fata de cel din fata ca sa ai timp sa eviti obstacolele aparute de sub masina din fata. Si in principiu in acest spatiu incape lejer o masina. - ai presupus corect ca unul care merge dubios de incet este predispus la manevre dubioase si trebuie sa fi permanent in alerta. Din acest motiv si depasirea trebuie facuta cu mare atentie. Mai ales cand ai motor capabil si ai tendinta sa depasesti rapid cand de fapt trebuie sa o iei usurel. Cel mai bine ar fi sa poti proba cateva motoare mai mari ca sa vezi ca nu este dracul chiar atat de negru.

Succes si sa te bucuri de motocicleta si de plimbari. Motorul pe care o ti-l iei sa fie cel pe care te vei simti confortabil si in siguranta in sensul sa il stapanesti tu pe el nu el pe tine . As revizui acest principiu enuntat de tine : ''Nu risc sa merg neechipat si nu ma echipez ca sa merg cu moto 10 minute'' cu urmatorul ''intotdeauna circul doar echipat pe motor'' Important nu este sa poti depasi soferii dubiosi ci sa stii sa te feresti de ei. Bafta!!

Cuplul ala de rasturnare nu este o chestie grava. Oricum nu deranjeaza. Este clar ca din cauza costurilor au mers pe curea si motorul V2. Dar sa mergi vara, cand afara sunt 40 de grade si sa simti cum te sufla aerul fierbinte pe la pulpite si atunci o sa iti dai seama pe unde sunt neajunsurile motorului exact unde nu ar trebui - la comfort. Si producatorii au inteles treaba asta, iar cei de la Harley au o solutie interesanta: cand stai pe loc daca invarti acceleratia spre inainte (adica decelerezi) iti taie alimentarea la cilindrul dinspre sa ca sa nu te prajesti la picioare (informatia o am de la un posesor de Harley). @einstein1984 Ce hibe stii sa aiba BMW-ul la transmisia finala? Mi-ar prinde bine informatia. Abia ce am reparat TPS-ul, pompa de benzina, sonda litrometrica si ambreiajul. Sa stiu ca ma mai asteapta

Corecte constatarile. Am vazut niste pareri despre motorul V2 de pe Star Venture si se plangeau ca face cam multa caldura pe care o sufla drept pe picioare (lucru care se intampla si la HD). Banuiesc ca japonezii sunt in general foarte conservatori. Asa cum au fost ei caposi sa faca crucisatoare mari in WW2 in loc de portavioane, sau avioane din lemn si hartie - Mitsubishi Zero, la fel o tin asa in pustiu cu unele solutii tehnice. Altfel e greu de inteles incapatanarea astora de la Yamaha sa ramana la solutia cu V2 de 1800. Treaba cu cureaua este o solutie mai simpla si mai ieftina, posibil si mai silentioasa decat cardanul. Dar nu asta asteapta clientii de tourere Eu cred ca Goldwing-ul a ramas in picioare datorita motorului de 6 cilindrii boxer si al confortului de exceptie oferit. Yamaha daca nu schimba motorizarea si transmisia finala nu cred ca va face mare treaba. Acuma este clar ca este mult mai ieftin sa faci niste plastice noi, de altfel foarte reusite la Yamaha - de acord cu prizele de aer, mie si bordul imi place - , decat sa regandesti un motor si o transmisie. Sunt curios cum vor evolua vanzarile noului Goldwing. Eu merg pe ideea ca nu vor fi pe crestere si ca in 1-2 ani vor fi fortati sa vina cu o schimbare de fond a motocicletei. Dar totul depinde de cum va reactiona piata americana la noul model, piata care absoarbe in jur de 80% din productia de GW-uri.

Sincer cred ca omul mergea incet ca sa nu sparga bibeloul celor de la Honda . Tipul este redactor de gazeta. Cred ca pur si simplu a fost precaut. S-o fi gandit sa nu pateasca ca Laurent Cochet https://www.youtube.com/watch?v=oOrv1ddB8VQ

Haine groase, manusi de iarna, (sper ca ai casca cu viziera Pinlock) anvelope bune, ochii pe prognoza meteo, pregatit sa te opresti daca ploua, si mergi pe sosele aflate la o cota cat mai joasa. Am bagat de seama ca se mai linisteste vremea pe sfarsit de saptamana, cel putin in RO. Eu unul as pleca pe la ora 9-10 (am vrut sa scriu 10-11 dar mi-am amintiti ca s-a trecut la ora de iarna ) cand s-a dezmortit binisor si cum a apus soarele as cauta un loc caldut de dormit (daca mobra este acea DL650 din profil). Sa ai Drum Bun si cat mai mult soare!

M-am uitat la ceea ce se intampla pe la japonezele de touring, mai precis la Honda si Yamaha, si imi pare ca astia au intrat in pana de idei. Acuma 30-40 de ani In industria auto personalitatea unei masini o regaseai incepand cu caroseria. Cand priveai o masina stiai imediat ce este. Astazi de departe greu de spus. Bag seama ca si la industria moto incep sa apara semnele nedorite ale unei uniformizari, nu chiar ca la auto dar se fac progrese . Iata Goldwing si Star Venture: Personal cred ca cei de la Honda au scos ceva pentru ca trebuia venit cu ceva - asa a cerut piata (oare?), fara a avea un concept nou, un proiect bine definit. Adevarul este ca dupa ce ai facut modelul de Goldwing 1800 in 2001 este greu sa mai vii cu ceva absolut nou si spectaculos. Au peticit modelul vechi cu ceva LED-uri si electronice si cam gata. Modificarile de acuma puteau sa le faca bine mersi de acuma 10 ani si poate atunci era altceva. Daca ne uitam GL1200 - GL1500 - GL1800 au insemnat modificari de substanta, au fost modele care au adus in plus. Parca bordul de la Yamaha pare mai atractiv, cu boxele alea rotunde cu inele cromate. Iar saua de la Yamaha pare mai confortabila decat ce au propus astia de la Honda. Imi pare ca avansul extraordinar pe care l-a avut Honda cu conceptul Goldwing s-a cam diluat si au inceput si ei sa faca schimbari de dragul schimbarii, poate in disperare ca pierd locul intai, daca nu cumva l-au pierdut

Pai la asta a mea este electro-mecanic. Ca si la R1200RT din 2007. Cum se facea acuma XX de ani la masini pina sa le electronizeze de tot. E chiar simpatic cand pui Cruise Control si simti cum iti trage motorasul de acceleratie.

Eu vreau sa ajung pentru revizie - am facut vreo 15.000 km in vara asta, sincer nici nu m-am uitat pe moto, dar numai Norvegia a fost vreo 10.000 km - si o sa ii fac o revizie corespunzatoare. Poate ii schimb si lichidul de frana, si mai am o treaba la furca care nu este in regula, chestie pentru care nu am incredere in RO. Mai am problema timpului. Nu prea am timp liber si desi imi place sa le aranjez nu am timp. Anul asta am avut timp de 2 ori sa aranjez BMW-ul: i-am pus TPS nou si o pompa de benzina noua. Si apoi a crapat ambreiajul . Si uite-ma pe la Cluj, muncind de duminica ...... Asa ca BMW-ul l-am facut la Bavaria. Par oricum o leaca mai rasariti decat Honda. Oricum daca te pasioneaza, te anunt cand plec spre Austria si daca vrei mergem le bagam pe amandoua la revizie si apoi dam o fuga la Bad Kleinkirchheim la bai termale, mai bagam si un Nockalmstrasse ceva si apoi inapoi la Bucale.

Honda Nord Bucuresti = dezastru total. Singurul om normal acolo este Mircea mecanicul. Ma duc linga Viena, mai precis linga Graz in Hartberg, un orasel simpatic. Firma este asta: http://www.erromoto.at/de De la astia am fost aproape sa iau GW-ul, doar ca a aparut ocazia cu Germania (19.000 Km motorul) si am renuntat, Fac revizia si apoi dau si o tura prin alpii austrieci. Anul viitor merg prima oara la revizie. Este drept ca fii-mea locuieste la Viena si ne mai vedem cu aceasta ocazie, mai dam o tura impreuna ... Nu am dat 11.000 euro pe moto ca sa isi bata jos de ea astia de prin RO. Am mai spus: nu au fost in stare sa regleze un far de CB500, ceea ce nu ar fi o rusine fiind model nou 2017, dar m-au mintit ca au facut-o, cand de fapt ei au umblat la suruburile care fixeaza farul pe cadru, si au mai si spus ca au verificat cu aparatul de masura reglajul corect. Iar la birouri aroganta maxima. Mi-au dat cartea de service si garantie in sila dupa ce am insistat aproape 6 saptamani, si nici nu au avut bunul simt sa treaca revizia de 1000 km. "Mergeti Dvs cu factura de la noi la urmatoarea revizie la Vinea si o trec ei" Cam astia sunt Honda Nord. Prefer sa dau banii unora care ii merita si eu sa stau linistit ca s-a facut treaba corect. Idem cu anvelopele: am pus Metzler - un esec total, montaj in Buc de nota 6-7, asa ca pus Birdgestone (recomandarea celor de la Erro Moto) la Viena si merge excelent. Service-ul la care le-am montat in Viena are toate cartile service electronice de la orice motor posibil ca sa vada cum se pun piesele la roata (cei de la Buc au pus pe dos 2 bucsi). Echilibrarea rotii la Buc a fost asa si asa. Si daca nu locuia fii-mea la Viena tot la Budapesta sau Hartberg as fi facut reviziile. Rezervorul are undeva in jur de 24-25 l. Nu stiu cat consuma, dar daca dau mai tare in ea (160 km/h) cam 7,5%-8%. Mers incet de plimbare pe la 6,5%. Oricum cand am fost cu fii-mea in vacanta, ea alimenta 10 litri, eu bagam 16 l, distanta parcursa evident egala . Ea 320 Kg cu tot cu calaret, eu 680 Kg cu 2 calareti Acuma nu mi se pare gresit ca la circa 250 km parcursi sa mai faci o pauza, fie ea si de benzina.

Bun, va rog sa nu ma certati dar imi expun parerea personala: nu impresionant au marit puterea o leaca sa nu se spuna ca nu au facut-o, au pus tot felul de gadget-uri dar asa cum spunea @l.u.v. la BMW sunt de nu stiu cat timp, iar sincer nu mi se par niste chestii "impresionante" fara de care GW-ul era o ghena de motor. Sa treci la nivel de echipare (vorbim de un tourer) cruise control, semnalizări cu funcție auto-cancelling, sau display cu ajustare a luminozitatii este ca si cum ai spune ca o masina in anul 2017 are stergatoare cu temporizare si motoras pentru stropitoarea de parbirz, in plus si ventilator habitaclu cu 4 trepte de viteza Ma mir ca nu au specificat ca are demaror electric! Este evident ca nu prea ai ce spune despre ea si pui si tu ce gasesti pe acolo. Iar acceleratia TBW nu mi se pare neaparat un lucru pozitiv. Sincer, singurul lucru pe care il asteptam era o cutie cu 6 trepte si acuma iaca ca a aparut. PS: imi aduce aminte de prezentarile de Dacia 1310 / 1410 de la TIB unde mai aparea cu 68 CP in loc de 54, cu stergatoare cu viteze reglabile, lumini de ceata sau centuri pretensionate si era un model nou, in pas cu progresul tehnologic Poate la vara cand o sa o duc pe a mea la Viena la revizie fac o tura cu una noua sa vedem daca e mare diferenta fata de cea veche. Bine ca macar domnul Predoi este impresionat .

Sincer nu m-a impresionat. Prefer spatele cu lampi pe cutiile laterale si pe top case, sa te vada bizonii pe sosea: La asta nou o sa arate ca la BMW. Si vor fi cam asa (BMW-ul linga GW-ul vechi): Bag seama ca au bagat boxele in top case ceea ce reduce din volumul de bagaje, dar au scos lampile spate si se mai castiga un pic de spatiu, spatarul la pasager nu mai pare la fel de generos, are un fel de cotiere scurte rau, parbrizul imi pare mai ingust iar faptul ca se ridica electric (daca o fi electric) este fix pix. Parca si cu cotiere cum trebuie arata mai bine, nu? Este mai sexos cum spune l.u.v. Dar Goldwing-ul fara antena ......... parca ii lipseste ceva. Personal cel vechi imi place mai mult.

S-a inteles gresit. Verificarea se refera strict la RT. Daca RT-u permite in jur de 2g franare teoretica atunci zahei are toate sansele la 6 m. Daca insa RT-ul nu poate mai mult de 1,2-1,5 g atunci raman sceptic in privinta sanselor unui SS de a opri in 6 m.

M-am uitat peste ce mi-ai trimis. Este superdetaliata, mergand de exemplu pina la faptul ca materialul din care este facuta anevelopa are un anumit histerezis la deformare si se comprima intr-un fel si isi revine in alt fel si nebunii de genul acesta. Oricum interesant este ca lucreaza cu miu=1 iar coeficient de frecare la rostogolire 1% (exact acelasi coeficient luat in calcul si la rostogolirea rotilor metalice pe sine). Ia in calcul ca in cazul masinii poti avea coeficienti de frecare la alunecare diferiti pe roata stanga si pe roata dreapta iar soferul compenseaza asta prin volan, sau ca pe durata franarii apar variatii ale coeficeintului de frecare (suprafata de rulare diferita). Oricum nu se discuta de franarea la limita posibilitatilor Nu doresc sa ajungem la astfel de fineturi ca doar nu ne dam doctoratul.. Si atunci am sa incerc sa vad care ar fi distanta minima de franare pe care o poti obtine, avand toate conditiile necesare pentru a o obtine. Am sa o fac pentru BMW-u. Sunt si eu curios.

Ideea este urmatoarea: frane beton, anvelope ultra, aderenta de vis etc, dar exista o limita a franarii (decelerarii) peste care faci tumba cu motorul. Aceasta limita depinde de pozitia centrului de greutate. Deci oricat de priceput ai fi exista o limita. Daca ea spune de ex. 2g atunci 6 m nu sunt realizabili dar 7 m si ceva da.Daca insa iese 3g limita atunci cu franele corespunzatoare si indemanare poti opri teoretic mai scurt de 6m. Iar diferenta intre hartie si realitate o dau toti factorii considerati ideali: capabilitate frana, coeficient frecare la alunecare, forta de frecare la rostogolire, amortizoare si suspensii, greutatea pilotului (incurca rau ) etc. Sentimentul meu a fost ca 2,34 g este mult. Poate am gresit. Si atunci socotesc (ca imi si place )

Daca ai rabdare pina sambata cand ajung la Bucuresti, am sa incerc sa aflu unde este centrul de greutate al BMW-ului si o sa pot sa iti spun care ar fi teoretic distanta minima posibila fizic la BMW. Si este probabil ca un SS sa opresca mai iute.

Daca sambata / duminica nu ploua rau (si scap viu de aici de la client), eu ma prezint la noua intalnire. Chiar daca ploua usor sau este ud pe jos tot am sa vin sa vedem cum opreste cu ABS pe ud. Cu transalp-ul am mai verificat pe ud, cu BMW-ul inca nu. Si oricum ar pica la fix ca tocmai ce il scot din service asa ca numai bine de dat cu el de pamant

Hai ca am o clipa libera: - discutia a pornit de la cei 6 m oprire de la 60 km/h. Nu capabilitatile tehnice sau priceperea pilotului ma incurca pe mine si faptul ca poti frana cu deceleratii atata de mari - 2,34 g - fara sa te dai peste cap. - am masurat cu telefonul mobil ce spune Waze la viteza: la masina 130 Km/h Waze - 138 Km/h pe bord, la duba 100 km/h Waze vs 105 km/h pe bord la moto (BMW R1200RT si Honde Goldwing) valorile sunt mai apropiate 130 Km/h Waze - 134 km/h pe bord. Asadar diferente de max.5%. Cat de precis este GPS-ul din telefon este alta problema. Acuma experimentul facut de colegi arata ca sunt posibile decelerari de 1,2 - 1,5 g chiar cu motoare de strada si motociclisti amatori. Urmatorul lucru pe are am sa-l fac, iarasi calcule pe hartie , am sa vad si eu de curiozitate unde se afla centrul de greutate la BMW si la GW (fara pilot) si sa calculez care ar fi teoretic limita de deceleratie inainte de tumba. Daca iese 2,5 g atunci cei 6 m ai lui @zahei sunt posibili cu frane si indemanare pe masura. @george05 O sa incercam la primavara sa facem testul strict legat de distanta de franare. Timpii de reactie sa nu ne deranjeze. M-am gandit sa folosim cel putin 2 camere cu afisaj simultan pe ecran si sa consideram inceputul fizic al franarii cand se aprinde lamap spate. E bun? Cand s-a aprins lampa vedem cu a o doua camera unde este roata fata si unde se opreste tot roata fata. Si pe ecran o sa avem si timpii de la un cronometru, ceva.

Aici sunt. Adica la vreo 600 km de Buc, pe linga Cluj. Imi pare rau ca nu am putut veni. Am avut si mai am de munca .... Culmea era sa opresc eu cu GW in 6 m . Raman in continuare sceptic cu cei 6 m. Rezultate chiar neasteptate. Da, 10 m nu este o distanta imposibila. @Fiziflash Nu este cazul sa suspectam ca nu au avut viteza pe care au spus-o. Iar diferentele afisate pe vitezometru fata de real nu sunt mari, cateva procente. Sa ma pregatesc pentru umilinta finala din primavara cand o opri cineva in 6m?

Acuma sunt pe drum cu Master-ul. Model 2004. Anul trecut am pus o frana brusca cu circa 800 kg in carca si ABS-ul a lucrat. O fi fost mai naspa asfaltul (Valea Oltului). Cand am vazut TIR-ul nu am mai evaluat starea asfaltului. +100% la distanta de franare inseamna frane de cacao, de ce draqu le-or mai pune pentru ca starea normala a unei duba este incarcata nu goala. Asadar corect: daca frana nu poate duce la blocarea rotii (asta am pus-o ca si conditie cand am scris) atunci la revedere.

pai asta am tot spus ca 2 troace identice cu posibilitatea de frana la limita rasturnarii vor opri la fel de repede indiferent ca una este mai grea decat alta. Iar cum limita de rasturnare (nu stiu daca este termen corect dar zic ca este sugestiv) depinde doar de geometrie si pozitia centrului de greutate, masa nu conteaza. Si asta dincolo de coeficientii de frecare asfalt-anvelopa sa-i ia draqu. Cand sunt mici ai sfeclit-o. De dat peste cap o face momentul dat de forta de inertie, direct proportional cu masa, pe asflat de tine momentul dat greutate direct proportional cu aceeasi masa a roabei. Si atunci masa dispare din ecuatie. Asta a fost toata discutia. Este imposibil sa gasesti 2 mobre identice constructiv si cu centrul de greutate in fix acelasi punct ca sa putem face o verificare cu distanta de franare. Dar garantat daca ma sui eu pe SS, cu cele 125 Kg ale mele si 1,90 m o sa duc centrul de greutate la mama draqu in pod si nu o sa pot opri la fel de repede mobra ca un pilot mai usor decat mine oricat de meserias as fi (dar nu sunt) si asta nu din cauza masei totale mai mari ci din cauza ca s-a ridicat centrul de greutate. Performanta sistemului de franare la masini sau moto este data de capabilitatea de a elibera rapid caldura acumulata in timpul franarii - de ex.discurile ceramice care disipa rapid caldura. Evident ca la 250 km/h chiar cu o mobra usoara energia cinetica este uriasa si trebuie sa o ia cineva de pe acolo asa ca daca ai frana model chopper esti gata.. Nu am spus ca am frane comparabile cu un SS, evident ca nu, dar atata timp cat pot sa dau BMW-ul peste cap inseamna ca am cat imi trebuie, mai mult nu imi foloseste. La masina pentru ca m-ai pus sa fac si asta probabil ca va fi frana un pic mai lunga cu duba incarcata, desi ma bazez ca franele sunt inca tapene si va intra ABS-ul in functiune, dar nu va fi de ordinul zecilor de procente in plus. vor fi cateva procente ceea ce pentru mine va fi ''la fel''. O sa fiu si eu smecher sa pun greutatea pe spate sa tina si spatele. @JUST4TNT cred de fapt mataranga din stanga arata cum se comporta la demaraj cu SS (se beleste singura ) iar aia din dreapta la franare Gata ma retrag.

Bun pina aici de acord. Urmatorul pas ca aici ne-am cap in cap: ai doua mobre cu mase diferite, in rest perfect identice ca dimensiuni, culoare , cu centrul de greutate in acelasi punct Ox, Oy, Oz si sistemul de franare care permite fiecarei moto ca la franare sa ajunga sa se ridice pe roata din fata si in plus au si acelasi pilot. Esti de acord ca la aceeasi deceleratie se vor ridica pe roata din fata?