Accident in Covasna

[Galen]

Galen , tu ai spus doar jumatate din, convingerea mea. dar cum ramane cu un angajament asumat, de catre 90% dintre noi , ca nu ""ramane asa"?? la asta ma refer si m-am referit

Pai sa speram cu totii ca nu va ramane asa. Dar umbland la cauze, nu la efecte!

[1%1%1%]

Pai sa speram cu totii ca nu va ramane asa. Dar umbland la cauze, nu la efecte!

pai cauzele ) au fugit )) efectele au ramas ...

[Geo_ZGA]

Nu incepeti aceeasi discutie... Galen e de parere ca viteza a fost de vina, tiganii, pardon rromii, au fost doar marcati de evenimentele din trecut si de asta au reactionat asa... nu ca l-ar fi omorat pe primul, doar l-au zgariat nitel pe al 2lea, nimic grav. Doar e oameni si ei, ca nu putem sa jignim animalele, trebuie intelesi... eventual ajutati sa se integreze, dar nu in absolut.

 

A trecut mult timp de la "accident"... ancheta nu s-a terminat? Nu s-a dat nici un comunicat oficial? Rudele, prietenii... nu mai zic nimic, nu se mai aude nimic?

[1%1%1%]

asta asteptam si noi ceva

[13 Todesengel]

Pacat ca Eugen Grigore a omorat si foarte multi cai . In rest , numai de bine .

[CrazyCat]

Pai sa speram cu totii ca nu va ramane asa. Dar umbland la cauze, nu la efecte!

 

Pai cauza sunt tiganii. Ce facem, le dam foc?

[Vizitator r_amonna]

Pai cauza sunt tiganii. Ce facem, le dam foc?

 

 

 

donez 50 de litri de benzina si 5 kile de vaselina. se amesteca si iese napalmul saracului. cine se mai baga?

[ceberița 46]

Eu...... , am si "mosine" si bricheta !!!

[B.B.]

Habar nu am avut cine a fost Eugen Grigore, dar citind aici si cautand pe net am dat de un articol scris pe acest blog, articol care mi se pare excelent scris!

Da, si eu sunt de acord in parte cu ce zice in cazul ala particular, nu la modul general de facut dreptate singur.

 

Dar cu astea doua si-a dat cu lemnul in moalele capului:

 

Un amarat fura un ou de foame si-si ia 15 ani cu executare. Un nenorocit fura milioane de dolari si-si ia doi ani de puscarie din care face cateva luni pentru ca-i bolnav saracul…

 

Ce aveti mai oameni buni cu aceasta "modernizare" a limbii romane, si ce ma oripileaza e ca nimeni nu pare sa mai sesizeze astfel de exprimari, a intrat in limbajul comun, asa se vorbeste..

[1%1%1%]

A-i domle ) ne tre o cisterna cu 50 l abea ajungem acolo

[chubby]

BB-ule, limba romana si forumul m.ro nu mai au demult tangente ^

[1%1%1%]

nici nu trebuie .. asa decripteaza mai greu servicili care este ))

[Galen]

Pai cauza sunt tiganii. Ce facem, le dam foc?

Gresit! Tiganii si tigania sunt efecte, atitudinea politicienilor fata de infractiuni la modul general este cauza reala, fie ca este vb de viteza sau tiganie. Acesta atitudine se propaga apoi prin exemple si conduita si asupra maselor. Democratia egalitarista actuala permite triumful numarului asupra calitatii. Chiar saptamana viitoare vom avea ocazia sa vedem cum stam sub acest aspect .

 

In cazul Sanzieni s-au definit clar trei orientari de judecata dpdv. a cauzelor decisive in producerea evenimentului:

1.Culpabilizeaza prioritar tiganii

2.Culpabilizeaza prioritar motociclistii si viteza excesiva

3.Culpabilizeaza sistemul actual (calitatea politicienilor care fac legile si actiunea actuala a organelor care se ocupa de aplicarea si respectarea lor). Ma refer pe de o parte la atitudinea oficialitatilor fata de problema tiganeasca si la fel fata de viteza- lipsa pistelor de viteza si politica de supraveghere (care ar duce la depasirea masiva a vitezei legale chiar in locurile cele mai nepotrivite si periculoase).

 

Personal am trecut de la 2 la 3. Constatand apoi cu regret ca de fapt avem de-a face cu o problema de evolutie sociala si cu un ciclu inchis care se perpetueaza nefericit de 25 de ani in societatea romaneasca.

 

Si anume, oameni bine intentionati de altminteri, dar nedrepti din cauza nivelului lor cultural care ii impiedica sa judece obiectiv faptele si mai ales cauzele lor. Acestia din pacate pot fi manipulati usor de catre politicieni care nu sunt de loc interesati ulterior sa le ridice acest nivel. Iar de pe margine pandesc extremistii care speculeaza in favoarea lor(marirea confuziei) fiecare eveniment controversat. Complicat de iesit din acest ciclu, recunosc.

 

Ca sa punem un capat acestui topic cred ca ar trebui sa generam un poll ca sa vedem cam ce a inteles lumea din aceste evenimente.

Editat Octombrie 30, 2014 de Galen

[jerry_mcrie]

Ca sa punem un capat acestui topic cred ca ar trebui sa generam un pool ca sa vedem cam ce a inteles lumea din aceste evenimente.

... mda...

pe vremuri ziceam ca sunt inzestrat de la mama natura cu doua maini si doua picioare si nu am nevoie sa car nimic cu mime.

ce am inteles din aceasta intamplare? ca deacuma am la mine ceva care poate fi utilizat cumva la autoaparare. la indemana.

si am mai sedimentat ideea: statu e degeaba, eu trebuie sa-mi port de grija. platesc niste servicii care sunt de o calitate foarte proasta...

si ar mai fi ceva... desi avem impresia ca lucrurile se schimba, ca evoluam... nu se intampla asta. stagnam sau alunecam la vale.

[yo4hgx]

Gresit! Tiganii si tigania sunt efecte, atitudinea politicienilor fata de infractiuni la modul general este cauza reala, fie ca este vb de viteza sau tiganie. Acesta atitudine se propaga apoi prin exemple si conduita si asupra maselor. Democratia egalitarista actuala permite triumful numarului asupra calitatii. Chiar saptamana viitoare vom avea ocazia sa vedem cum stam sub acest aspect .

 

In cazul Sanzieni s-au definit clar trei orientari de judecata dpdv. a cauzelor decisive in producerea evenimentului:

1.Culpabilizeaza prioritar tiganii

2.Culpabilizeaza prioritar motociclistii si viteza excesiva

3.Culpabilizeaza sistemul actual (calitatea politicienilor care fac legile si actiunea actuala a organelor care se ocupa de aplicarea si respectarea lor). Ma refer pe de o parte la atitudinea oficialitatilor fata de problema tiganeasca si la fel fata de viteza- lipsa pistelor de viteza si politica de supraveghere (care ar duce la depasirea masiva a vitezei legale chiar in locurile cele mai nepotrivite si periculoase).

 

Personal am trecut de la 2 la 3. Constatand apoi cu regret ca de fapt avem de-a face cu o problema de evolutie sociala si cu un ciclu inchis care se perpetueaza nefericit de 25 de ani in societatea romaneasca.

 

Si anume, oameni bine intentionati de altminteri, dar nedrepti din cauza nivelului lor cultural care ii impiedica sa judece obiectiv faptele si mai ales cauzele lor. Acestia din pacate pot fi manipulati usor de catre politicieni care nu sunt de loc interesati ulterior sa le ridice acest nivel. Iar de pe margine pandesc extremistii care speculeaza in favoarea lor(marirea confuziei) fiecare eveniment controversat. Complicat de iesit din acest ciclu, recunosc.

 

Ca sa punem un capat acestui topic cred ca ar trebui sa generam un pool ca sa vedem cam ce a inteles lumea din aceste evenimente.

 

Problemele de acest gen nu pot fi rezolvate transant deoarece sunt generate de un cumul de factori. Cazul Sanzieni implica toate cele 3 cauze enumerate de tine anterior, intr-o proportie mai mare sau mai mica. Ma bucur insa sa constat ca macar ti-ai mai moderat tonul si virulenta cu care acuzai unilateral si exclusiv motociclistul pentru producerea accidentului si generarea "evenimentelor" ulterioare.

 

Iar ca sa punem capat acestui topic nu trebuie generat nici un poll (nu pool, vezi ca o cam dai in balta cu termenii preluati din limba engleza, mai bine ai evita... sau i-ai folosi pe cei proveniti din limba rusa, cu care probabil esti mai familiar) ci afisate rezultatele oficiale ale autopsiei si respectiv incheierea anchetei, cu pedepsirea adevaratilor faptasi si "educarea" comunitatii tiganilor pentru ca astfel de evenimente, ma refer in special la cele post-accident, sa nu mai aiba loc.

[Galen]

Problemele de acest gen nu pot fi rezolvate transant deoarece sunt generate de un cumul de factori. Cazul Sanzieni implica toate cele 3 cauze enumerate de tine anterior, intr-o proportie mai mare sau mai mica. Ma bucur insa sa constat ca macar ti-ai mai moderat tonul si virulenta cu care acuzai unilateral si exclusiv motociclistul pentru producerea accidentului si generarea "evenimentelor" ulterioare.

 

Iar ca sa punem capat acestui topic nu trebuie generat nici un poll (nu pool, vezi ca o cam dai in balta cu termenii preluati din limba engleza, mai bine ai evita... sau i-ai folosi pe cei proveniti din limba rusa, cu care probabil esti mai familiar) ci afisate rezultatele oficiale ale autopsiei si respectiv incheierea anchetei, cu pedepsirea adevaratilor faptasi si "educarea" comunitatii tiganilor pentru ca astfel de evenimente, ma refer in special la cele post-accident, sa nu mai aiba loc.

Merci pt indicatiile lingvistice, am editat (ai si unele avantaje ca moderator ). Eu zic ca poll-ul e necesar.Personal sunt foarte curios ce a inteles lumea dupa atatea valuri de cerneala. Iti sugerez sa o lasi mai moale cu rusa si rusismul (apropo de balta).

[prafrau]

Gresit! Tiganii si tigania sunt efecte, atitudinea politicienilor fata de infractiuni la modul general este cauza reala, fie ca este vb de viteza sau tiganie. Acesta atitudine se propaga apoi prin exemple si conduita si asupra maselor. Democratia egalitarista actuala permite triumful numarului asupra calitatii. Chiar saptamana viitoare vom avea ocazia sa vedem cum stam sub acest aspect .

 

In cazul Sanzieni s-au definit clar trei orientari de judecata dpdv. a cauzelor decisive in producerea evenimentului:

1.Culpabilizeaza prioritar tiganii

2.Culpabilizeaza prioritar motociclistii si viteza excesiva

3.Culpabilizeaza sistemul actual (calitatea politicienilor care fac legile si actiunea actuala a organelor care se ocupa de aplicarea si respectarea lor). Ma refer pe de o parte la atitudinea oficialitatilor fata de problema tiganeasca si la fel fata de viteza- lipsa pistelor de viteza si politica de supraveghere (care ar duce la depasirea masiva a vitezei legale chiar in locurile cele mai nepotrivite si periculoase).

 

Personal am trecut de la 2 la 3. Constatand apoi cu regret ca de fapt avem de-a face cu o problema de evolutie sociala si cu un ciclu inchis care se perpetueaza nefericit de 25 de ani in societatea romaneasca.

 

Si anume, oameni bine intentionati de altminteri, dar nedrepti din cauza nivelului lor cultural care ii impiedica sa judece obiectiv faptele si mai ales cauzele lor. Acestia din pacate pot fi manipulati usor de catre politicieni care nu sunt de loc interesati ulterior sa le ridice acest nivel. Iar de pe margine pandesc extremistii care speculeaza in favoarea lor(marirea confuziei) fiecare eveniment controversat. Complicat de iesit din acest ciclu, recunosc.

 

Ca sa punem un capat acestui topic cred ca ar trebui sa generam un pool ca sa vedem cam ce a inteles lumea din aceste evenimente.

 

mai e e o categorie destul de obositoare

oamenii destul de bine intentionati de altminteri, dar nedrepti din cauza nivelului lor cultural si a anilor de inoculare sistematica a unor idei fundamental gresite intr-un sistem fara legatura cu realitatea unui sistem social viabil

 

ii tot dai cu o tragedie personala care ti-a provocat o epifanie, si acum tu, ajuns la iluminare, incerci sa imprastii cunoasterea dobandita celor din jurul tau asemenea unui soare care incalzeste vecinatatile sale

pentru cineva care a lucrat in domeniu teoria compensarii riscului iti pare straina in tot ceea ce spui atunci cand dai tot felul de solutii gen interzicerea motoarelor sport

de asemenea si diferenta dintre fondul unei intamplari si actiunea initiatoare

un om e flamand (fondul) si fura o paine (actiunea)

este iertat din cauza fondului?

da, motociclistul a gresit prin viteza lui (asta este fondul intamplarii)

da, tiganii au fost calcati cu ceva ani inainte de un gipan bengos (tot fondul intamplarii)

da, copilul a traversat printr-un loc interzis (actiunea care a initiat intamplarea)

si, da, probabil primul motociclist a fost ucis (e o poza pe topicul asta care cam inchide discutia asta)

acum, tu o poti da sus si tare cu influente externe si forte oculte, cu manipulari si alte perdele de fum

nimeni nu intelege ce vrei si pentru cine, sau daca ai vreun motiv sau pur si simplu esti gica contra

dar pe mine unul ma oboseste retorica asta din zile de mult apuse

cum ea pare sa mearga in continuare printre pensionari si oameni de la sate propun sa iti muti replicile astea pe un forum de specialitate, acolo nu o sa te mai conteste nimeni, te vor alege in unanimitate la al 14-lea congres al forumului pensionari.ro in functia de secretar general si te vei putea retrage in glorie

si toata lumea castiga

mai putin ala care a murit, ala a pierdut, si dupa aia i-ai mai dat si tu cu sutul un pic

de ce?

1. ca era ungur si nu-ti plac ungurii

2. fiindca avea motor sport si religia ta le interzice

3. findca aveai nevoie de o cutie de pe care sa-ti strigi ideile

felicitari, ai avut dreptate, ai castigat, tiganii scapa, ala e declarat singurul vinovat

s-a facut justitie, ultimul stinge lumina

Editat Octombrie 30, 2014 de prafrau

[Galen]

@ parafrau

Perdelele de fum lansate directionat de useri fara date de contact n-au cum sa ma impresioneze, dar nici sa-mi schimbe concluziile proprii.

Vinovatia obiectiva e greu de definit intr-o lume subiectiva. Sub acest aspect vinovati de producerea evenimentului sunt 80% motocilistii vitezomani. In privinta efectelor accidentului e clar ca vinovatia apartine in buna masura tiganilor, dar si unei conjuncturi particulare care a avut un rol zic eu hotarator(accidentul precedent).

 

Iar daca incercam sa studiem problema la nivel de cauzalitate primara, de vina sunt in primul rand autoritatile care nu au gestionat corect nici problema vitezei si nici problema tiganeasca.

 

Acuma e clar ca nu vom fi niciodata unanim de acord, dar un inceput ar fi acela de a nu ne ne mai insulta direct sau mascat. Dar si acesta atribut va apartine din pacate unui viitor pe care eu il sper cat mai apropiat.

[yo4hgx]

Ufff!!! Iar ai dat drumul la masina de aburi si consideratii pseudo-filozofice... de pahar.

 

Vinovati de "producerea evenimentului in proportie de 80%" nu sunt "motociclistii vitezomani" ci TOTI motociclistii, laolalta cu scuteristii, soferii si toti ceilalti participanti la traficul rutier. In proportie de 100%... pentru ca circula pe strazi. Daca nu ar circula, nici accidente nu s-ar produce. Cum la fel de bine principala cauza a mortalitatii este ... insasi viata. Ne mai invartim mult in jurul cozii?

 

Chiar si in viziunea ta, autoritatile sunt vinovate, dar in prinicipal nu pentru ca nu au gestionat "corect" problema vitezei. Cum ar fi putut sa o faca altfel decat prin restrictionarea vitezei legale din localitati si semnele indicatoare aferente? Punand cuie pe strada? Sau revenind la gropile din asfalt de pe vremuri?! Daca ar fi ceva de reprosat autoritatilor, ma refer la prevenire, ar fi principala cauza si anume lipsa autostrazilor. Daca aceasta problema, fundamentala pentru discutia noastra, nu are o rezolvare imediata datorita saraciei generate de furtul legalizat, macar la efecte s-ar putea lucra un pic. Spre exemplu, in localitatile tranzitate de catre drumuri judetene ar putea fi instalate pasarele pentru traversarea strazii care ar anula automat si prezenta zebrelor si respectiv a ideii prezentei legale a pietonilor pe strada. S-ar reda asadar strada celor pentru care a fost construita de fapt, celor ce se deplaseaza pe roti!

 

Umbland hai-hui prin lume am observat ca fiecare tara are probleme specifice, culturale, geografice, climaterice... etc. pe care incearca sa le rezolve cat mai eficient posibil. Mai multa indolenta ca in Romania din punctul de vedere al infrastructurii rutiere nu am intalnit nici in republicile bananiere! Pur si simplu nu exista vointa, sau mai rau, exista dar este folosita distructiv.

 

O sa evit insa sa cad si eu in pacatul lamentarilor, ce ma intereseaza pe mine este atitudinea societatii si in particular a motociclistilor fata de tigani. Nu ma refer la acte de vandalism sau violenta gratuite ci pur si simplu imi doresc mai mult curaj si atitudine! Imi doresc sa stiu ca TU, Galen, cu toata aversitatea ta fata de vitezomani si motoarele sport, daca ma vezi pe jos vei opri sa ma ajuti fara sa-ti fie frica ca vei fi injunghiat pe la spate de tigani. Si daca cineva ar incerca, in loc sa astepti cuminte si increzator in autoritati rezultatele autopsiei... ai lupta pentru viata ta si eventual a mea. Putina verticalitate mai omule!

 

Vorba imnului national... "desteapta-te romane (ca prost ai fost o viata)"...

[Che]

@Acuma e clar ca nu vom fi niciodata unanim de acord, dar un inceput ar fi acela de a nu ne ne mai insulta direct sau mascat.

Prin cum ne vorbesti, noua celor de pe forum, prin cum te exprimi la adresa celui decedat, prin cum te plasezi tu deasupra tuturor ca un atoatestiutor, prin atitudinea fata de o parte din motociclisti, prin lipsa de respect fata de orice altceva decat propria ta parere, prin toate astea tu ne insulti noua inteligenta.

Daca nu erai moderator erai de mult interzis pe forum. Daca nu inainte atunci dupa cuvantul "les". Dar, probabil, in vocabularul tau atat de "elevat", cuvantul "les" figureaza in lista de cuvinte pentru lauda.

[high_dive_eagle]

Acush se inchid urnele "schimbarii"..la fata... Astia au cerut compensatii la caldura? Aflam unde trebuiesc livrate gigacaloriile, sub ce forma? Sau daca Atilla e rece acum o lasam sa moara asa pe fapta?

[nike]

ce aveti mai oameni buni cu aceasta "modernizare" a limbii romane, si ce ma oripileaza e ca nimeni nu pare sa mai sesizeze astfel de exprimari, a intrat in limbajul comun, asa se vorbeste..

Limba romana este una maleabila atata timp cat folosesti corect gramatica ei. In cazul lui (si-si va lua o motocicleta) intr-adevar mesajul devine gretos si greu de inteles, dar este de apreciat faptul ca omul spune lucrurilor pe nume si mesajul este tranzmis precum gandeste.

Editat Noiembrie 3, 2014 de ZaiR

[BlackSeraph]

Pt cei care încă mai spun că țiganii sunt de compătimit:http://www.nationalisti.ro/2014/11/politisti-atacati-cu-bolovani-de-tigani-au-tras-cu-pistolul-pentru-calma-spiritele-dar-sunt-legati-de-maini-de-legislatie/

 

Păi cum să te aștepți să fii în siguranță când nici polițiștii nu sunt ???

[yo4hgx]

Politistii nu sunt in siguranta pentru ca sunt incompetenti si corupti, in special cei din conducere. Legea folosirii armelor este foarte simpla si clara, tocmai de aceea nici nu a fost modificata.

 

Trebuie insa putina integritate morala si coloana vertebrala (si mai putina burta) pentru aplicarea ei...

 

a) pentru asigurarea apărării oricărei persoane împotriva unor violenţe iminente, prin care se poate provoca moartea sau rănirea gravă ori care constituie ameninţare gravă asupra vieţii sau integrităţii corporale a unei persoane;

 

 

 

 

 

Citat din:

Art. 25 Legea 155/2010 Folosirea mijloacelor din dotare şi uzul de armă

 

CAPITOLUL VI
Folosirea mijloacelor din dotare şi uzul de armă

Art. 25

(1) Poliţistul local dotat cu arme letale de apărare şi pază poate face uz de armă în caz de legitimă apărare, stare de necesitate potrivit legii ori pentru îndeplinirea atribuţiilor de serviciu.

(2) Personalul contractual care desfăşoară activităţi de pază, dotat cu arme letale de apărare şi pază, poate face uz de armă în caz de legitimă apărare ori stare de necesitate potrivit legii.

(3) În sensul prezentei legi, prin uz de armă se înţelege tragerea cu arma letală de apărare şi pază asupra persoanelor, animalelor sau bunurilor.

(4) Atunci când folosirea altor mijloace de imobilizare sau constrângere nu a dat rezultate, poliţistul local poate face uz de armă în îndeplinirea atribuţiilor de serviciu, în următoarele situaţii:

a) pentru asigurarea apărării oricărei persoane împotriva unor violenţe iminente, prin care se poate provoca moartea sau rănirea gravă ori care constituie ameninţare gravă asupra vieţii sau integrităţii corporale a unei persoane;

b ) pentru imobilizarea unei persoane care, după comiterea unei infracţiuni prin violenţă, se opune sau încearcă să fugă, iar rămânerea acesteia în stare de libertate poate pune în pericol viaţa sau integritatea corporală a persoanelor.

(5) Uzul de armă se face numai după somaţia Poliţia, stai!. În caz de nesupunere, se somează din nou prin cuvintele: Stai, că trag!. Dacă cel în cauză nu se supune nici de această dată, se somează prin tragerea focului de armă în sus, în plan vertical.

(6) În cazul în care, după executarea somaţiei legale, potrivit alin. (5), persoana în cauză nu se supune, se poate face uz de armă împotriva acesteia.

(7) Uzul de armă, în condiţiile şi în situaţiile prevăzute de alin. (4)-(6), se face în aşa fel încât să ducă la imobilizarea celor împotriva cărora se foloseşte arma, trăgându-se, pe cât posibil, la picioare, pentru a evita cauzarea morţii acestora.

(8) În cazurile de legitimă apărare sau stare de necesitate se pot folosi armele letale de apărare şi pază, fără somaţie, dacă nu există timpul necesar pentru aceasta.

Editat Noiembrie 5, 2014 de yo4hgx

[BlackSeraph]

Politistii nu sunt in siguranta pentru ca sunt incompetenti si corupti, in special cei din conducere. Legea folosirii armelor este foarte simpla si clara, tocmai de aceea nici nu a fost modificata.

 

Trebuie insa putina integritate morala si coloana vertebrala (si mai putina burta) pentru aplicarea ei...

 

a) pentru asigurarea apărării oricărei persoane împotriva unor violenţe iminente, prin care se poate provoca moartea sau rănirea gravă ori care constituie ameninţare gravă asupra vieţii sau integrităţii corporale a unei persoane;

Nu sunt in totalitate de acord cu tine. Stiu personal un caz in care un politist corect a ranit (destul de usor, dupa spusele lui) un infractor, facand uz de arma in conditiile legii si a fost pus sa dea declaratia aia de peste 20 de ori in aproape 2 ani, desi persoana ranita nu a depus plangere, nimic. Iti imaginezi ce se intampla daca faci uz de arma cand te ataca 20 de albastri si eventual ranesti/omori unul. Poti avea tu ballz, dar daca tot ai tai te freaca si tot tu ti-o furi... mai bine o lasi balta. La SUAlezi ii rade doar daca li se pare ca au o arma (vezi evenimente recente) si extrem de rar sunt acuzati politistii de uz de forta excesiv.

 

Dar nu am inteles de ce ai pus citatul ala, ca sa sustii ca se putea aplica sau nu acel paragraf in acest caz ?