Noutati din lumea moto

[PzKpfW]

8 hours ago, ENEOS said:

Diferența fiind..?

 

3 hours ago, ENEOS said:

Până la urmă tot V sunt

 

Unul da, celălalt nu. Un flat este un V la 180° (fus maneton comun pentru fiecare pereche de pistoane opuse). Un boxer are fus maneton dedicat pentru fiecare bielă de piston, ca la un motor în linie.

 

8 hours ago, ENEOS said:

Și vedeți că ați uitat de Porsche la capitolul boxer și motorsport! 

 

Nu am uitat, dar vorbeam despre motociclete. Porsche a folosit tot timpul motor boxer. Ferrari în schimb nu, chiar dacă au avut un model chiar numit "boxer" - 512BB (Berlinetta Boxer).

 

3 hours ago, sasesase said:

motorul tot ca boxer este prezentat

 

Și au dreptate. Eu am greșit. Motorul de Goldwing este boxer într-adevăr, nu flat 6.

 

10 hours ago, Asimplu said:

 

 

Onanism trist în pantaloni. Nu fac decât să copieze ceea ce fac alții și împing modelul într-o clasă unde nu prea are ce căuta. Carboane și aripi pe un S1000R. Cu M de la Marketing. Sau de la Meh.

 

Honda CB1000R va fi în sfârșit updatat.

 

   

 

Cu aripi, că așa e la modă  Mută amortizorul spate pe lateral pentru a avea loc de cazanul catalizator. Cel mai interesant lucru: semnalele integrate în aripa spate (ultima poză).

 

Și BMW R1300GS.

 

 

Radar, far adaptiv, blabla. Ca toată lumea (și Yamaha va pune pe Tracer 9). Cadrul nou ar trebui să reducă din greutate. Designul imposibil de judecat dacă s-a schimbat.

 

 

Editat Octombrie 14, 2022 de PzKpfW

[DonFlamingo]

Cel mai urât design 

[PzKpfW]

Este doar camuflaj de plastic ce se vede în ultima poză. Este acoperită toată partea din față + rezervorul.

[DonFlamingo]

Acum 4 minute, PzKpfW a spus:

Este doar camuflaj de plastic ce se vede în ultima poză. Este acoperită toată partea din față + rezervorul.

Ahh stiu asta, eu zic de actualul GS, GSA. Daca si viitorul R1300 va fi la fel de urat........ 

[PzKpfW]

12 minutes ago, Asimplu said:

actualul model inca nu-l poti livra cu far cu led si esa, iar posesorii trebuie sa faca retrofit.

 

Interesantă situație.

 

Legat de modelul nou - e în pregătire de câțiva ani și l-au amânat cu 1 an deja. Nu are rost să o mai lungească, piața nu stă pe loc.

 

Cameră frontală pe AT.

 

  

 

Asta este inovație. Interesant ce fac Honda aici, deși poate nu AT ar fi fost modelul potrivit pentru asta.

 

3 minutes ago, Asimplu said:

Treaba cu cauta sau nu in acea clasa e discutabila... Asa se spunea si despre supersport si la ora actuala fac unul dintre cele mai performante, frumoase si tehnologizate ss-uri.

Treaba cu alipile, nu e chiar noua, desi pe Ducati parca arata mai bine.

 

Mă refeream la faptul că nu fac decât să copieze - la fel cum au făcut și cu S1000RR, nu inovează. Motocicletele nu sunt proaste, dar S1000R în mod specific este plasat (prin ergonomie, design, confort, etc) în spectrul publicului de naked sportiv și versatil. Nu este în categorie cu Tuono, Streetfighter, Super Duke sau Speed Triple RR. Iar niște aripi, capace de carbon sau abțibilde nu vor schimba asta.

 

6 minutes ago, Asimplu said:

Apropo, care este avantajul lor fata de cele clasice dreptunghiulare de metal, sau de ce au inceput sa apara la tot mai multe motoare?

 

Greutate, accesibilitate (vezi mai ușor nivelul), cost. Dacă nu vă plac, Rizoma și alte firme de genul vând borcane mai estetice din metal, la suprapreț.

[PzKpfW]

Performanța (reală, nu pe hârtie), nivelul de echipare, accentul pus pe sportivitate/fun (nu confort/versatilitate), capacitatea cilindrică, tipologia de motor.

21 hours ago, Asimplu said:

 

Și versiunea carenată

 

   

 

Cam la fel de neplăcută vizual, dar măcar are o rațiune de a fi (model de omologare). S-ar putea să se chinuie să vândă și cele 500 de bucăți pe care FIA îi obligă să le producă.

[apriliacluj]

La 14.10.2022 la 14:09, PzKpfW a spus:

. S-ar putea să se chinuie să vândă și cele 500 de bucăți pe care FIA îi obligă să le producă.

depinde de pret

[ENEOS]

Sunt fraieri să le producă pe toate?!? Dau VIN-uri din 5 în 7 și fac mai puține, n-ar fi primii care numără ca Pristanda exemplarele produse pt omologare.

[PzKpfW]

3 hours ago, sasesase said:

Peste 5 ani vor valora dublu

 

Poate dacă ar avea succes în WSBK. Așa sunt doar niște modele de omologare care vor fi deja depășite peste 12 luni, când va apărea următoarea iterație.

[DonFlamingo]

Nup, de unde va vin idei d-astea? 

 

Exemplu un amic care a fost indrumat sa cumpere o serie super limitată, super specială Ducati Diavel Diesel. Colaborare cu Diesel fashion - culoare specială, rezervor custom made, sa custom made. 

 

Cumpar-o acum că într-un an doi își dublează valoarea! 

 

Cert este că a ieșit în pierdere doi ani mai târziu - motocicleta sigilata, 0 km.

 

Așa că o serie limitata sau un producător mare nu reprezintă nici o garanție.

[DonFlamingo]

Acum 15 minute, sasesase a spus:

 

Acuma esti rau...666 bucati si marca Diesel, care ii mai de saraki...

Daca era Gucci/Vuiton si vreo 10 bucati, atunci isi dubla valoarea...dar nici nu era 25k Euro

 

Totuși serie limitata și basme că se va vinde la preț dublu. După 2 ani nu mai știa cum sa scape de ea că se depreciase foarte mult 

[PzKpfW]

Depinde de tipologia modelului și de pedigree. O ediție specială nu este același lucru cu un model de omologare. Problema celor de la BMW este că nu au nici blazon istoric în motociclismul pe circuit, nici succes în momentul de față în WSBK. În acest sens, sunt destul de convins că modelul ăsta de omologare va fi uitat în timp și nici nu va fi păstrat cu strictețe de către proprietari - așa cum vezi acum exemplare de 916SP, RC51 sau R7 (OW02) care valorează zeci de mii. La rândul lor, BMW îl vând doar pentru a satisface cifrele de vânzare impuse de către FIM.

 

1 hour ago, Asimplu said:

Orice este rar si vine de la producatorii mari, isi va mari valoarea, chiar si in lipsa performantelor dovedite in vreo competitie

 

Rețeta nu este atât de simplă. În funcție de ce anume face acel model "special" vei avea rezultate diferite în ceea ce privește interesul și deci prețul. Dacă-mi aduc bine aminte, Diavel Diesel se rezuma la niște plastice laterale specifice și o șa custom - cam atât. Se fac o grămadă de ediții speciale acum, în mare parte pentru a atrage ceva interes mediatic. Dar vorbim doar despre abțibile, led-uri și plastice de obicei.

 

După CB750 Hornet, vine și varianta "adventure". Noul Transalp (sau cum i-or spune).

 

 

Se pare că ținta de market a celor de la Honda este Ténéré 700.

[Speedy.K]

Ma si miram ce dreaqu asteapta! A iesit T7, Tuaregul nou, Honda...nimic, doar extreme, CB500x si Africana. Sunt curios daca Transalpul il scot sub 9000. Daca nu, nu se bat cu T7, ci doar cu Tuareg.

[PzKpfW]

2 minutes ago, Speedy.K said:

Sunt curios daca Transalpul il scot sub 9000.

 

Ăsta este scopul, să-l scoată la preț sub T7. Probabil că vor reuși. Dar din schemele astea arată ca un Hornet înălțat, nu ca un offroader serios cum este Ténéré sau 890 Adv. Adică ceea ce a fost Transalpul tot timpul, un tourer domol cu ceva veleități de offroad.

[tourist1]

Acum 5 ore, SenorPink a spus:

Nup, de unde va vin idei d-astea? 

 

Exemplu un amic care a fost indrumat sa cumpere o serie super limitată, super specială Ducati Diavel Diesel. Colaborare cu Diesel fashion - culoare specială, rezervor custom made, sa custom made. 

 

Cumpar-o acum că într-un an doi își dublează valoarea! 

 

Cert este că a ieșit în pierdere doi ani mai târziu - motocicleta sigilata, 0 km.

 

Așa că o serie limitata sau un producător mare nu reprezintă nici o garanție.

O perioada i-am urmarit pe Instagram pe cei de la MV Agusta. Toate motocicletele erau parte a unei serii limitate. Concluzia mea a fost ca asa se intampla cand o companie produce un numar mic de mobre. Toate sunt parte a unei serii limitate :V. Chestie de marketing. Poate totusi Superveloce nu-si dubleaza pretul peste ani, ci din contra.

[Speedy.K]

Acum 20 minute, PzKpfW a spus:

 

Ăsta este scopul, să-l scoată la preț sub T7. Probabil că vor reuși. Dar din schemele astea arată ca un Hornet înălțat, nu ca un offroader serios cum este Ténéré sau 890 Adv. Adică ceea ce a fost Transalpul tot timpul, un tourer domol cu ceva veleități de offroad.

Raspunsul o sa vina de la roata fata. 19 sau 21...

[DonFlamingo]

Acum 21 minute, Speedy.K a spus:

Raspunsul o sa vina de la roata fata. 19 sau 21...

 

 

Cica '21

[PzKpfW]

În afară de ultimul, parcă toate Transalpurile au avut '21 pe față. Asta nu le făcea offroadere capabile.

[Speedy.K]

Nu stiu ce inseamna la tine offroader capabil. La mine orice 21 pe fata incaltat cu gumele corespunzatoare e un offroader capabil. 

1 oră în urmă, SenorPink a spus:

 

 

Cica '21

Am vazut. Toate supozitiile de pe net se bazeaza pe aceleasi doua-trei poze surprinse de niste baieti. Ce mi se pare dubios e ca motocicleta pare sa aiba inclusib designul carenelor gata, dar Honda nu a anuntat nimic. Cam ciudat. De-aia nu prea mi se par credibile stirile. Adica...ii dai si vopseaua finala pe plastice, dar inca nu esti sigur ca e ok mobra? Nu prea pare serios. 
In fine, sa vedem.

[PzKpfW]

1 hour ago, Speedy.K said:

Nu stiu ce inseamna la tine offroader capabil.

 

Transalp este o motocicletă joasă și cu suspensii prea moi pentru enduro mai serios (pe 700 nu am mers, dar nu cred că este foarte diferit). Personal nu mi-a plăcut nici centrul de greutate sus care o face să pară mai grea decât este. Nici șaua nu este ideală, nu-ți permite să culisezi deloc. Nu spun că în mâini profi nu știe enduro (așa, multe știu) dar în mod cert nu este distracție, neffind făcută pentru așa ceva.

 

Revin la ce am spus ințial: un touring all-rounder versatil care face puțin din toate (drumuri lungi, confort, offroad, etc.) dar nu excelează la nimic.

[Speedy.K]

Pai asa sunt toate din categorie, nu? De-aia le zice enduro-turing. In afara de T7 (care, apropos, a castigat la off dar a pierdut mult la turing) care ti se pare a fi mai offroad? Ramanand in specificatii, motor cu cel putin 2 cilindri, greutate in jur de 200 de kile etc?

[PzKpfW]

3 hours ago, sasesase said:

sunt informatii din brosura
(...)
este extrem de bun fata de concurenta

 

Vorbesc din experiență proprie cu XL600/650V pe macadam/forestier, nu din broșuri. N-am mers mult, dar destul încât să-mi fac o idee. La ce concurență te referi?

 

4 hours ago, Speedy.K said:

Pai asa sunt toate din categorie, nu? In afara de T7 (care, apropos, a castigat la off dar a pierdut mult la turing) care ti se pare a fi mai offroad?

 

Depinde. Spuneam doar că o roată de '21 nu garantează un "maxi enduro" bun. Iar în cazul de față, etalonul pentru Honda pare să fie T7 - care este mai mult enduro decât touring. Cred că cei de la KTM au cea mai bună abordare, cu modele diferite (890 Adv/901 vs 890 Adv R).

[xt600]

Acum 16 ore, Speedy.K a spus:

Nu stiu ce inseamna la tine offroader capabil. La mine orice 21 pe fata incaltat cu gumele corespunzatoare e un offroader capabil. 

 

Foarte bine spus. Probabil colegul confunda un adventure cu un enduro (eventual cu un dual sport), ori judecand dupa imagini (daca sunt cat de cat reale), motocicleta asta pare sa fie vorba un adventure autentic. Unui adeventure nu i se cere sa faca trasee din campionatul mondial de enduro si nici din cel de rally raid, desi, in paranteza fie spus, in mainile cui trebuie poate face si asa ceva. 

Acum 5 ore, sasesase a spus:

 

Cel putin la capitolul lectii, deobicei sti sa ti-i le faci foarte bine. Ceea ce spui tu mai sus, sunt informatii din brosura. Realitatea altfel se simte. In offroad nu compari transalpul cu EXC-ul, dar este extrem de bun fata de concurenta. Este ieftina, reliable, usor de reparat, incapatoare pentru 2 pers+bagaje, poti merge si pe autostrada la 130 sustinut, consum super mic, motor elastic.

Cunosc oameni, care si in ziua de azi folosesc Transalpuri din 2000 pentru ture on/off road. 

 

A mea motocicleta, cat 10 Transalpuri si daca sta prea inclinata se opreste motoru si se face bordu pom de craciun. Daca m-as duce prin zone departe de civilizatie, nu m-as duce cu motoare noi, care numa limp mode stiu sau opresc complet motoru daca nu sta ceva senzor bine. 

Ai definit foarte bine motocicleta adventure. 

[PzKpfW]

2 hours ago, xt600 said:

motocicleta adventure

 

Corect. Doar că T7 nu este "adventure", este enduro-touring.

 

28 minutes ago, sasesase said:

Daca ai mers putin, inseamna ca nu ai cum sa iti faci o idee, mai ales ca afirmatiile tale sunt asa de "polivalente". Nu pot spune dupa 500m de asfalt cum se comporta moto pe nisip.

 

Corect, vorbeam din perspectivă proprie. Depinde de fiecare. Personal îmi ajung câteva zeci de km pentru a judeca o motocicletă și a vedea ce îmi place/displace la ea. Unii au nevoie de mai puțin, alții de mai mult.

 

6 minutes ago, sasesase said:

fata de BMW, Aprilia, V-Strom, KLE si chiar si LC4 era net superioara in anii respectivi.

 

Posibil. Pe KLE nu am mers iar Aprilia nu a avut ceva "big enduro" de la Tuareg 600 Wind, acum 30 de ani (Pegaso a fost un dual-sport). V-Strom înțeleg de ce nu se descurca, este practic un touring. LC4 este un motor, nu-mi dau seama la ce te referi. Dacă este vorba de un Duke, cel mai probabil; dacă este vorba de 640/690... cel mai probabil problema era între ghidon și șa.

 

18 hours ago, Speedy.K said:

Honda nu a anuntat nimic

 

Toamna este de obicei sezonul în care se anunță modelele noi, pentru anul următor. Sunt convins că vor prezenta oficial motocicleta foarte curând.

 

Iar legat de sezonul lansărilor - vin chinezii în forță. Voge (Loncin), Keeway, Zontes, vin toți cu modele noi.

 

   

 

On 10/14/2022 at 12:53 PM, PzKpfW said:

(și Yamaha va pune pe Tracer 9)

 

 

Un nou naked de clasă medie cu design mai modern de la Moto Guzzi - V850 X.

 

 

Ducati Monster SP. O motocicletă interesantă, dar scandalos de scumpă (peste 15.000 euro).

 

 

 

Adică vreo 25% în plus față de Street Triple RS și 20% față de Duke R 890 (liderii în categoria asta). Aș băga și RS/Tuono 660 Factory aici - diferență de aproape 50%.

[DonFlamingo]

Acum 8 minute, PzKpfW a spus:

 

Corect. Doar că T7 nu este "adventure", este enduro-touring.

 

 

Corect, vorbeam din perspectivă proprie. Depinde de fiecare. Personal îmi ajung câteva zeci de km pentru a judeca o motocicletă și a vedea ce îmi place/displace la ea. Unii au nevoie de mai puțin, alții de mai mult.

 

 

Posibil. Pe KLE nu am mers iar Aprilia nu a avut ceva "big enduro" de la Tuareg 600 Wind, acum 30 de ani (Pegaso a fost un dual-sport). V-Strom înțeleg de ce nu se descurca, este practic un touring. LC4 este un motor, nu-mi dau seama la ce te referi. Dacă este vorba de un Duke, cel mai probabil; dacă este vorba de 640/690... cel mai probabil problema era între ghidon și șa.

 

 

Toamna este de obicei sezonul în care se anunță modelele noi, pentru anul următor. Sunt convins că vor prezenta oficial motocicleta foarte curând.

 

Iar legat de sezonul lansărilor - vin chinezii în forță. Voge (Loncin), Keeway, Zontes, vin toți cu modele noi.

 

   

 

 

 

Un nou naked de clasă medie cu design mai modern de la Moto Guzzi - V850 X.

 

 

Ducati Monster SP. O motocicletă interesantă, dar scandalos de scumpă (peste 15.000 euro).

 

 

 

Adică vreo 25% în plus față de Street Triple RS și 20% față de Duke R 890 (liderii în categoria asta). Aș băga și RS/Tuono 660 Factory aici - diferență de aproape 50%.

 

Or veni in forta chinezii dar parca le lipseste personaliatea...... nu inspira prin nimic