Cesar

Nu

Se rezolva fara sa demontezi baia de ulei. Pana acum am facut asta la cel putin 20 de motociclete diferite, cu o conditie - "gulerul" pe care e facut filetul interior pe care se infileteaza busonul sa fie "suficient" de gros. Pe pas fin nu e nevoie sa fie majorata/alezata gaura. Cu grija si putina experienta se poate obtine perpendicularitate aproape perfecta doar cu tarodul mai mare. Recomand (dooh!) garnitura noua Despre ce motoreta e vorba?

Ia stati asa, putina frana Ce voiam eu sa zic dar probabil sigur s-a inteles pe dos: referitor la scartait deranjant - motocicleta n-are 100% nimic iar roata fata n-are 99,99% nimic. Adica e un lucru minor, neimportant pentru ciclistica si siguranta motociclistului. E drept ca un incepator este mai atent la zgomote si se poate speria de lucruri pe care nu le cunoaste. Atata tot voiam sa subliniez, cer scuze daca s-a inteles altceva.

Nu am intalnit rulmenti care sa scartaie. Ok, no problemo. Pot sa accept ca exista posibilitatea si vreau sa aud si eu rulmenti de roata care scartaie. Chiar ma bucur daca am de invatat ceva nou. Eu rulmenti cu bile, rulmenti conici cu role si cu ace n-am auzit scartaind... Eu cu Rados am o relatie corecta si aici si pe alt forum, pe ceilalti nu-i cunosc. Am trimis cativa baieti care voiau sa customizeze choppere, la ei, pentru ca mie nu-mi plac fiarele si nu fac astfel de lucrari. Nu ai de unde sa stii ca il cunosc bine si pe goodcat si ca fac glume cu un amic. Franele fac zgomot oricand, daca scartie ceva este deranjant dar este de fapt un lucru minor. Se poate "remedia" prin interventie dar la fel de simplu sunetul deranjant poate sa dispara de la sine intr-o zi sau o saptamana. Sau poate sa persiste.La fel poate sa apara de pe o zi pe alta, sau dupa o ploaie sau dupa ce lasi motoreta in service. Multi clienti m-au intrebat de ce "trosneste ceva" dupa ce m-am intors cu motocicleta din probe. Se raceau discurile de frana si la racire, contractandu-se se auzeau. Oare le stricasem motoreta? Cauciucurile se pot monta si "invers" in anumite conditii. Am invatat asta de la oameni cu foarte multa experienta, nu e o inventie proprie. Am testat, e safe si se poate face. Nerecomandat in conditii de mers de zi cu zi, cand mai si ploua, cauciucul trebuie sa evacueze apa intr-un anumit fel. Dar pentru forjatori care merg doar pe uscat si nu-i intereseaza decat sprinturi si plimbari de weekend, merg puse si pe celalt sens. Pe pista e o practica foarte intalnita mai ales daca nu-ti permiti sa schimbi 3-4 pneuri spate pe weekend. Sa ne intelegem, este vorba despre amatori care merg de hobby, nu despre aspiranti la podium. Pana una alta tu n-ai inteles poanta cum n-a inteles nici Vlad ca trebuie lasati oamenii sa-si rezolve singuri problemele de comunicare. Sanatate si virtute! P.S. Nu sunt mecanic

Cum e uleiul de furca? Am nevoie de calitate si aproape tot ce am incercat pana acum e slab.

Remus, desi stii ca n-are rost sa zici niciodata - iti scapa si cateodata mai zici si acest lucru Ti se pare circ reperarea doar in functie de standardizare? Daca citesc pe bidon si vad clar - standard Y, mai nou decat standard X, asta este manipulare? Pardon. Daca da, intr-adevar, suntem in ligi diferite si trebuie sa fiu de acord cu tine Mai insist o data legat de uleiul Motul de furca despre care iti povesteam. Acum vreo 2 ani era cam 20 de euro bidonul pe piata. La acest pret si o asemenea calitate, era o mare teapa - o mizerie. Aaaa, daca ar fi costat 5 euro si se mentiona - va rugam schimbati la un an, atunci era ok, era decent. Uite ca eu sunt in stare sa zic - uleiul asta de furca e mai prost si celalalt e mai bun. P.S. Cer eu scuze daca s-a intels gresit abordarea initiala despre standarde si certificari. Eu doar despre asta vorbeam la uleiul de motor. Daca este mai bun sau mai prost se poate afla doar in laborator sau in ani de zile in exploatare. Cert este ca unor motoare le place cu un ulei si altora nu le place deloc cu uleiul ala. Plastic si usor de inteles pentru oricine. Referitor la uleiul de furca imi pastrez parerea pe baza de experienta.

Domnu boss, cred ca nu intelegi dar eu nu am nici un produs de vanzare la mine in semnatura. Dar vai, ce se-ntampla... vad la semnatura ca scrie ulei motul? Mi scusi! Uite asa, usor, incet, cu rabdare, te-am dat pe brazda. Adica la inceput ziceai ca tine, si acum zici ca mine. Multumesc pentru intelegere! Pai eu nu sunt nici mandru nici mai putin mandru. Este, cum sa zic, o alta generatie de produse. Adica standard mai nou. Este bun, nu este bun... cine stie? Poate ca este mult mai bun decat standardul mai vechi dar cine sunt eu sa spun asta? Eu doar zic atat - este standard mai nou si cu asta basta. Spre deosebire de tine, care spui - domle, nu se aplica decat la auto, ca va spun eu Nu stiu cat i-a costat pentru ca si eu cumpar, nu produc Referitor la marketing ... ce sa zic, este si nu este. Pentru ca de ce? Pai simplu si la obiect - marketing de-adevaratele este in felul urmator - sponsorizare la WSBK, la Motohepe. Da, elegant civilizat - asa se face. Nu scrie pe combi lu Checa ce fel de standard respecta uleiul sau poate scrie prea mic sau nu m-am uitat eu bine? Marketing subversiv - aia e altceva. Da, am constatat mai devreme cand ai spus tu ca nu se aplica decat la auto Carevasazica domnu boss, cunoasteti, stit si aplicati(?) Pe scurt - standardul e o referinta, un reper dupa care se poate face o evaluare. Nu este marketing, reclama, publicitate sponsorizare la sponsorizare. Simplu nu? Si nu e vorba despre un produs anume relativ la alt produs. Aie e o alta discutie pe care am sa o abordez imediat. Adica acum: Ulei de furca - cel mai scump - Motul, folosit un an/1500 de km. Alterat, namol in jambe. Jambele au fost curatate bec, deci nu era nici o picatura de ulei rezidual/uzat in ele. Cum se poate explica? Eu am gasit o singura explicatie - uleiul de furca motul e naspa si la suprapret. Cum dracu rezista KYB si Ohlins 5 ani? Nota bene - nu zic nimic de Bel Ray pentru ca doar de sezonul asta a intrat in teste. Daca e nasol, renunt si la el.

In sfarsit am reusit sa lamurim un aspect. Hai sa incerc sa mai lamuresc inca unul - nici o norma nu se pi sa pe alta norma, normele se completeaza (cel mai cunoscut este cazul normelor API si JASO la moto) sau o norma poate sa inlocuiasca alta norma. Dar nici inlocuirea normei nu este o manevra radicala... ACEA si-a impus standardizarea in Europa pentru ca este asociatia producatorilor de automobile din Europa si pana la urma e natural ca sa nu fie ultimii fraieri si sa isi impuna punctul de vedere. Combinatia cea mai tare este ca acum, producatorii cer o anumita grupa de aditivi si/sau cantitati reduse de cutare si elemente sau substante. De aia dieselul VAG cere 507 00. Dar de ce au inceput sa ceara ... hmm... pai simplu, pentru ca daca nu e asa se strica. Si cel mai tare se stricau audi si VW din cauza de sludge si nu din cauza de axe cu came de PD de care nici eu n-am vazut stricate. Surpriza insa - Castrol are specificatii S pentru ulei diesel (Edge) Ciudat ca S era pt spark. Pai cum vine asta? Uite ca vine ca este si SM si CF in acelasi timp, este si API si ACEA in acelasi timp si mai respecta si cateva norme de producator. misto, nu? Deci domnu boss , normele, standardele, de cele mai multe ori se completeaza si nu se pi sa una impotriva alteia. cand se inlocuieste norma si se specifica - gata, nu mai e buna nu mai folositi, atunci este alta poveste. Cum comentati? P.S. Bel Ray - Made in U.S.A. - doar atat scrie. Simplu, frumos, elegant, civilizat

Nu stiu cum... ori n-am explicat eu bine din nou, ori nu am scris toata explicatia, ceva am omis. Nu este obligatoriu sa fie energy conserving si long life pentru ca iata.... un produs foarte foarte bun, de exemplu Bel Ray, care merge si la motogp si la WSBK, cum merge si Castrolu si Motulu si Motorexu si Repsolu... buun, este certificat SM dar nu este ulei energy conserving sau long life. Deci inca o data, nu numai despre asta este standardul... adica este si altceva Deeeci, se aplica si altor uleiuri pentru ca, iata, se poate - de data asta nu mai am ce sa explic, am zis tot Se poate pune la TDI ulei de care-o fi dar cica trebuie norma lu peste prajit - sunt vreo 5 indicative si nu le tin minte. Sunt tot felul de norme - pt filtre de particule, fara filtre de particule, ma doare capul oricum il mananca Dar este vorba despre diesel. la motoarele cu benzina este o alta poveste. Acolo se revine la API SL, SM, SN fara MA.

Sa nu trecem de la ulei la mecanica fluidelor compresibile pentru ca nu vom vorbi despre acelasi lucru si vom altera discutia - comparatie este deplasata, eronata, gresita si ... inexistenta Eu pun problema in alt termeni si anume asa: compar performanta unui produs avand ca referinta un standard. Asta e un criteriu. Daca am o referinta pot sa compar si alt produs cu acelasi standard. Deci pot sa compar si produsele intre ele. Pana aici este corect? Mi-ar placea sa trec fara vreun alt comentariu, peste remarca "nu se aplica la motociclete" dar nu e chiar asa usor.... ce te faci ca si motul o sa vina intr-un an poate doi la standard SM sau SN? Nu inseamna ca vor strica uleiul ala care nu se aplica decat la motorete.... inseamna ca se vor putea compara aceleasi produse avand ca referinta acelasi standard. Eu zic ca e bine. Inapoi nu au cum sa se mai duca. Despre energy conserving este o discutie: Sa nu-ti imaginezi ca astia care fac standardele nu vorbesc intre ei cu aia de la castrol de la motoul sau de la bel ray sau cine dracu mai face ulei. nuuuu... Si ce zic oamenii. ba, fraierii astia merg cu masina sau cu motoreta si daca merg pe autostrada sau la drum lung motorul ala sta constant in temperatura. Da-l dracu de 10w 40 ca e prea gros si ne sare greenpeace in cap ca se duce naibii planeta si punem 10w 30 sau 0w 30 ca o sa le consume oleaca mai putin, adica praf in ochi si uite ce baieti bun suntem Da... foarte bine pentru cine merge pe autostrada cu viteza legala - exceptie autobahn. Sa mearga sanatos cu 10w 30 ca e bine. Long life iarasi nu e bun sa-l tii 30.000 daca nu ai vreo 8 litri de ulei. Ca se duce dracu repede uleiul ala daca sunt doar 4 litri. Se altereaza, se "strica" mai repede. Daca insa merge tare, sau merge la curse fraieru, nu mai poate sa puna 0w 30 nici 10w 40 nu e intotdeauna bun. Nu mai e bun, opa..... Acolo pune lumea 10w 50, 15w 50. Cine tuneaza motorul si ia din fusurile de vilbrochen niste miimi si masoara cu plastigauge sa fie pana aproape de cota de reparatie dar nu la cota de reparatie, pune 10w 50 sau 15w 50. Asa se face fine tuning la motoreta la WSBK. Al dracu ulei la curse, adica si ala de curse si ala de strada, tot se incinge. Pentru teste frumos pe Dyno ca sa arate frumos si apoi cu motorul la gunoi da, ulei cat mai subtire daca se poate Dar combinatia asta nu mai merge, si la motogp acum au voie doar 6 motoare pe sezon, deci rapandulele trebuie sa tina. Ce vreau sa zic de fapt daca n-ai inteles deja - la motorete nu se pune accentul pe energy conserving sau pe long life. Cred ca se studiaza la nivel masonic, cum sa spele pe creier viitoarele generatii de motoristi dar inca nu s-a gasit solutia Daca la masini de abia mai gasesti uleiuri mai groase, la motorete, uleiurile cu cifra 50 cred ca se vand si se vor vinde in continuare foarte bine. Mai discutam peste un an doi trei cand trece si motulu la standardul APi cel mai nou si mai vad eu ce zici atunci. Sa nu uit sa gasesc topicul

Cred ca n-ai inteles nimic dar pentru tine asta e probabil bine... Noapte buna!

Nu scartaie nimic. Franele fac mereu zgomot. Lasa-te de avocatura!

Referitor la faptul ca nu stiai inca despre SN, ar trebui sa-mi multumesti. Na ca ai aflat Deocamdata nu cunosc cine s-a aliniat la noul standard. Va fi in viitor, asa merg lucrurile inainte. Daaar, cred ca nu ai inteles sau n-am stiut eu sa explic - daca este SM, nu este obligatoriu sa fie aditivat cu "friction modifiers" sau sa fie "energy conserving" sau "long life". Te rog sa ma corectezi daca gresesc si spune-mi daca acest lucru este obligatoriu, cum reuseste un ulei certificat MA, MA2 si SM sa nu strice ambreiaje? Citez "Treaba asta cu "uleiul performant" din industria auto nu se aplica la motociclete" - asta e tehnica de marketing negativ Motul sau e inventia ta?

Mi scusi signore, cea mai avansata norma API este SN din 2011. Multumesc pt intelegere. pe de alta parte, daca 300v exceeds all existing standards, conform demonstatiei de mai sus, pe care am avut placerea sa o traduc mental, reclama este ori praf in ochi ori... mincinoasa? Dar nu e necesar nici ca demonstratia precedenta sa fie in totalitate corecta si nici ca 300v sa fie mai presus de orice standard existent - pentru ca e facut inainte ca standardul sa apara. Corect? Din punctul meu de vedere este.... cred ca am zis mai devreme ce este Pe de alta parte daca este SM, nu e neaparat nevoie sa fie aditivat cu "friction modifiers" sau sa fie "energy conserving" sau "long life". JASO MA si MA2 sunt standarde pe care le respecta ueiurile destinate ambreiajelor "umede". Deci.... merg.

Bine ca ne-am inteles pana la urma cu rulmentii. Eu zic sa lasi oamenii sa-si rezolve singuri problemele de comunicare. Postura asta de avocat nu le face bine la imagine. Bafta la toata lumea!

Ba stai asa... ca nu despre mine e vorba... pfff Mi scusi.... ideea era alta. Roata nu scartaie. Corect? Deci ori e altceva ori nu e nimic.

Nu e nici o ironie. Eram curios. N-ai terminat ideea. Rulmentii scartaie?

Si 954 are carterul parte din sasiu. Portant cum vad ca-i ziceti voi... Adica motoreta nu sta pe roti cu motorul dat jos.

Eu zic ca nu stiu Cel mai cinstit raspuns. Iar rulmentii nu scartaie - uruie, troncane, da. Cel mai curios sunt cum tii tu relanti-ul la 1250 cu bordul stoc.

Nu stau sa citesc ce si cum sau de ce dar... de ce va certati?

Pai... scartaia roata.... nu placutele. De unde tragi concluzia? Aha... si ai auzit vreodata rulmenti scarataind?

Te-ai facut mecanic sau inginer?

Eu fac comparatia cu motocicleta mea inainte si dupa. Motul 300V - zgomotoasa, dar mergea bine, nimic de reprosat. Bel Ray EXS, merge la fel de bine dar mai putin zgomotoasa. N-am avut probleme cu cutia cu nici un ulei la 954. N-am avut probleme nici cu motorul foarte incins pt ca am pus 15w 50 si 10w 50. Per total, asa cum am mai zis, performante comparabile, iar un service nu e un laborator de testat uleiuri. Bel Ray are insa certificare API SM si MA2 iar Motul nu desi.... spun ei pe ambalaj (exclusiv la 300V, la celelate sortimente, sunt in urma cu standardele) ca "exceeds any existing standard". Asta nu stiu cum sa o interpretez - ori o crezi ori n-o crezi. Pe de alta parte, toate uleiurile Bel Ray sunt SM si MA2. parca si Motorex sta mai bine decat Motul la certificarile pe care le au la uleiuri dar nu sunt sigur. KYB, Ohlins doar pentru suspensii, sunt specializati doar pe asa ceva. Bel Ray face si uleiuri de motor, un producator generalist, precum motul, castrol, motorex, etc.

Uleiul de motor e bun sau foarte bun - la fel cu rezervele de rigoare, ca nu ai cum sa-l testezi in service. Spre deosebire de Motul care nu face uleiuri proaste, Bel Ray nu e zgomotos. Despre uleiul de furca am sa ma pronunt la anul, dupa inca un sezon de exploatare. Daca si asta se altereaza repede, recurg la varianta sigura dar scumpa Kayaba, Ohlins, etc.

190 Nm