xt600

Teoria ta sintetizata in formularea "alta filosofie" ar fi valida, daca din 2007 si pana in prezent, ar mai fi luat titluri, ar mai fi avut sezoane in care sa domine, etc. cum spuneam si mai sus. Asa, nu vedem decat o eterna zbatere, ca sa nu ramana de caruta. Desigur, au facut progrese si, da, nu sunt atat de idioti, de vreme ce au o motocicleta in competitie, insa ceea ce spun eu este ca, IN CONDITII NORMALE, nu au reusit niciodata sa isi asigure acel edge, care sa le permita sa castige un titlu, fara sa astepte greseala adversarului. Idioti au fost cand i-au dat cu sutul lui Dovi, poate cel mai bun pilot pe care l-au avut de la Stoner, numai ca spre deosebire de Stoner, Dovi era un pilot metodic, capabil sa dea un feedback precis, in limba materna a lui Jiji. Numai ca atunci cand i-a spus lui Jiji ca bicla e proasta si i-a si aratat cu degetul unde sunt bubele, enjinerul pluii a luat-o personal. Copii de acum, au invatat lectia lui Dovi, sunt politic corecti, lauda motoreta numai in superlative, insa exista discrepante intre laudele excesive si rezultatele destul de ... ambigue... Pilotii actuali (unii) sunt piloti de perspectiva, dar inca nu au zeama necesara pentru a lua titluri. Pe Miller si Zarco, piloti foarte rapizi, de altfel, nu ii vad campioni, in conditii normale (sa vedem Zarco, anul asta, dar ...hmmm.. daca nu greseste Q, nu cred). Bagnaia, da, are stofa, dar inca nu are experienta necesara. Martin mi se pare mai bine inzestrat pentru un titlu. Pacat ca s-a accidentat. Martin si Bagnaia (ca si Oliveira), trebuie sa schimbe motoreta, daca isi doresc cu adevarat sa fie campioni. Lorenzo... victoriile lui au fost un balon de sapun.. in 2019 l-ar fi zdrobit MM. De fapt, in 2019 MM a zdrobit campionatul, Lorenzo, pe orice motocicleta ar fi fost, a fost cantitate neglijabila in ecuatie. Da, un buget urias, pentru vremea aceea. Gasisem undeva ca inainte sa incheie contractul mamut cu MM, Honda avea un buget in jur de 30 milioane. Acum, cu salariul lui MM, este substantial marit. Istoria te contrazice. Vezi, de pilda, romanii.. nu au inventat nici o arma noua, le-au copiat pe cele ale populatiilor cu care s-au confruntat, in special de la celti si iberi, le-au adaptat si au construit un imperiu pe trei continente. Ca sa revin la campionatul nostru, Ducati inoveaza pe banii lor, ceilalti plagiaza, iar ei raman pe vesnicul loc 2... Cum spuneam, nu mi se pare ca toata cheltuiala asta, de bani si energie, a dus la rezultate spectaculoase. , Da.. foarte profund. Merci!

Si in ce s-a concertizat avantajul asta, pana acum? Au castigat vreun titlu, in ultimii 14 ani? A fost vreodata motocicleta de batut, in tot acest rastimp? Au avut vreun edge, care sa le asigure dominatia in campionat, fie si pentru un singur sezon? Nu! Mai mult, nu au reusit sa rezolve niciodata problemele fundamentale ale mobrei. Toate asa zisele inovatii, aduse de ei, sunt paliative care au scopul de a atenua handicapurile mobrei si de a o tine in competitie. Incearca un exercitiu de imaginatie: un campionat in care ar fi interzise prin regulament holeshoturile, mass damper-ele, salad box-urile, aero, etc, etc.. unde crezi ca ar fi Ducati fara toate gizmo-urile astea? Anul trecut, pe seama "vidului de putere" au avut o sansa la titlu si nimic, anul asta, din ce se vede ar fi in carti, dar trebuie sa se alinieze astre. Daca nici acum nu fac nimic, cand ar putea profita de faptul ca dezvoltarea a fost inghetata, pai la anul nu ii vad bine.

Boss! Ramane cum vrei tu. Cu expertii nu te pui. Am postat informatia pe care am gasit-o, acolo scrie ca nu mai este trellis, ci un hibrid cu elemente de trellis, fiecare cititor trage ce concluzie doreste.

In poza pusa de colegul Panzer (dupa multe rugaminti si insistente ) se vede destul de bine ce inseamna acel cadru hibrid. Intr-adevar, in zona jugului, are vreo doua zabrele, in rest este cum ai spus tu, un perimetral executat din otel,dupa modelul celor de aluminiu. Adica cum spun francezii: "Le RC16 amélioré présente une conception de châssis hybride (combinant des éléments de double longeron et cadre en treillis designs) fabriqués en acier..." Prin acel "double longeron" sau "faisceau" francezii inteleg cadru perimetral. So.. noul cadru nu mai pastreaza mare lucru din cadrul vechi. Nu mai este un trellis in sensul clasic asa cum il stim toti. Cand au intrat in MotoGp, in naivitatea lor, au venit cu cadrul de pe KTM 1290 Duke sau de pe 1290 Adventure (glumesc,desigur , dar cam asa aduce vechiul model), pana cand a testat mobra Pedrosa. Ala si-a pus mainile in cap si i-o fi spus lui Birer &Co: " Ba baieti, aici sunteti in MotoGp, nu la enduro peisagistic, trebuie sa faceti o motocicleta de curse, nu o balena de touring"

Pai pe circuitul asta a dovedit ca este o motocicleta buna,cu pneurile care ii convin . Chiar surprinzator de buna! Dar sunt multe alte circuite, unde nu mai este atat de buna. In legatura cu ce spuneai mai sus,am avut curiozitatea sa ma uit comparativ pe cifrele cursei de anul asta, si a celei din 2019. Si situatia se prezinta asa: In 2019, MiMi a acoperit distanta in 41'08.276, cu o viteza medie de 160,6; In 2021, castigator tot Mimisor, in 41'07.243,viteza medie, tot 160,6. In 2019 i-a dat lui Vinales ( al doilea clasat) 4.58s, anul asta, Oliveira termina la doar 1,6 s de el. Prin comparatie, in 2019 cel mai bine clasat KTM (PEsp,locul12) termina la 26.57s de lider. Quart a terminat anul asta (in 2019 nu a triminat cursa) la 6.77 s.de lider, adica mai slab decat Vin in 2019. Amu' fiecare trage propriile concluzii, dar cel putin pe circuitul asta, KTM a fost foarte buna si intr-un evident progres. Chiar daca nu place unora, noul sasiu de Fe, isi face treaba foarte bine. Insa, pana la a fi competitiva, cat sa se amestece in lupta pentru titluri, mai este totusi cale lunga.

Arata macar o imagine cu motocicleta dezbracata, ca sa ne putem lamuri si noi cum arata cadrul ala. Din tub de otel pot fi si sunt facute multe tipuri de frame-uri. Tu arata-mi daca este trellis sau nu. De pilda, am gasit pe Wiki urmatoarea informatie in specificatiile KTM RC16: "Frame: Steel hybrid construction, adjustable rake angle and swingarm pivot (2016-2019: tubular steel trellis)" Nu stiu ce inseamna acel "hibrid", dar din citat rezulta foarte clar ca in 2020 au renuntat la trellis-ul cu care au inceput sa concureze in 2016 (altfel spus, au venit cu o alta versiune constructiva a cadrului), lucru cunoscut de majoritatea de aici, numai de tine nu. Vino si tu cu o informatie dintr-o sursa oarecare, cu o imagine, ceva care sa iti sustina pozitia sau care sa ne lamureasca. De explicatii sunt satul. Asa ii contraziceai si pe aia de la Kawasaki, acum vreo doi ani, cand ii acuzau pe ducatisti ca au venit cu prototipul de Gp, in WSBK, coafat in motocicleta de serie. Alti prosti si aia, habar nu aveau despre ce vorbesc.

Asa stiam si eu, ca au renuntat la zabrele si ca au trecut la alt tip de cadru, tot din otel tubular, desigur, dar alt principiu constructiv. Dar nah.. noi dezinformam... De asta intrebam, poate ne da niste specificatii detaliate, articole sau poate ne arata vreo poza cu motocicleta dezbracata, demontata, etc, sa ne dumirim si noi asupra cadrului ala..

Tubular frame stim ca este, insa il intrebam pe colegul daca este trellis.

Despre Stoner's skills, Desmosedici si altele : https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/august-2021/20/stoners-skills-allowed-him-to-ride-around-the-desmosedicis-problems

In ceea ce ma priveste, nu am spus ca KTM este o motocicleta de doi lei, pentru ca are cadru de fier. Si chiar nu am nimic impotriva cadrului de fier (apropo.. @PzKpfW pana la urma, au schimbat cadrul sau nu? Mai au trellis? Please! Lumiuneaza-ne! ), ba chiar consider ca solutia lor poate fi un raspuns foarte corect la provocarile pe care le pun gumele Michellin. Este chiar foarte logica folosirea otelului in acest context. Cateodata, ca sa mergi inainte, trebuie sa faci un pas inapoi. Ceea ce am spus eu, este ca RC16 si Desmosedici nu sunt motociclete care sa poata emite pretentii la titlu, in circumstante normale. Sunt, in cel mai bun caz, motociclete de locul 2-3. Stii pe cine mi-as pune mai degraba banii, in urmatorii ani? Pe Aprilia! Motoreta italienilor are la baza o filosofie buna si un potential mare. In cativa ani, cu un pilot de calibru ar putea obtine ceea ce Ducati se chinuie sa obtina de vreo 14 ani. Si un pozitie cel putin interesanta: https://www.moto.it/MotoGP/motogp-2021-dopogp-replay-giulio-bernardelle-il-livello-della-motogp-e-plafonato-questo-dice-la-vittoria-di-marquez-video.html

Circumstante si circumstante. Numai ca una este sa castigi, asa cum castiga Yamaha intre 2004-2010 (exceptie 2006-2007), cand motocicleta lor era arma totala si altceva sunt victoriile Ducati (nu mai insist asupra circumstantelor in care a castigat Ducati titlul in 2007) si KTM din sezonul curent. Ducati a obtinut victoria cand Quart a avut arm pump si in conditii mixte, in care frankenstein-ul ala mai recupereaza din handicap, iar KTM a luat victoria in conditiile in care lui Q i s-au deschis izmenele in mers. Ar fi avut victoriile astea Ducati si KTM in conditii normale?? Cel mai probabil nu. Yamaha avea prima sansa, daca nu apareau probleme de sanatate sau balbele de strategie/ echipament. Astea sunt victorii circumstantiale. Ai dat si tu unul sau doua exemple bune mai sus. In concluzie, motocicletele gen Ducati sau KTm sunt motociclete de rezerva la victorie. Pot lua victorii doar in anumite circumstante, pe greselile/prostiile concurentei sau cand aceeasi concurenta este impiedicata de factori obiectivi sa obtina victoria. Pana la urma, cineva trebuie sa castige, nu? Sa vedem cum vor sta la anul, cand se presupune ca Honda va arata altfel, Yamaha si Suzuki vor imbunatati si sa nu uitam de Aprilia, care deja progreseaza bine, au viziune si disponibilitate pentru dezvoltare. Apropo de evolutii, mi se pare mie ca Honda a venit cu alte winglet-uri, care aduc mai mult cu cele de la Yamaha?

Asa mi se pare si mie, dar colegul este expertul. Oricum, pare ca filosofia lor este foarte potrivita, in contextul pneurilor Michelin.

MiMi a aratat astazi ca daca circuitele ar avea numai viraje de stanga, ar castiga titllul si daca ar fi impachetat complet in ghips. Astazi a pilotat magistral.. chapeau bas! Insa sa fim realisti, victoria asta este importanta pentru moralul lui si nu ne arata starea fizica si nivelul real de performanta pe care il are Marquez in acest moment. Mult mai importanta este pentru palmares: a reusit sa impinga mai departe propriul record de victorii consecutive pe un circuit, record care nu cred sa fie doborat prea curand. Si mai importanta este victoria asta pentru Honda, pentru ca arata de fapt ca motocicleta nu este chiar atat de praf. In mana cui trebuie poate livra performante si daca MM ar fi fost cel de dinainte de accident, probabil astazi vorbeam doar despre dominatia MM/Honda. Nu, nu este cea mai buna, cand primeste +6,77 sec de la o Honda care este "praf", pe un circuit pe care ar fi trebuit sa zburde. Are inca minusuri, este inca o motocicleta capricioasa, cand vine vorba despre conditiile de cursa.. Dar este o motocicleta cu care anul asta se poate emite pretentii la titlu. Cu conditia ca si pilotii sa vrea titlul. Maravilla si Rossi nu sunt in postura asta, iar lui Morbi nu i se poate cere, avand in vedere ca concureaza pe o mobra de epoca.. Ramane Quart care are potentialul, dar inca face prostii, care il face sa piarda puncte pretioase. A se vedea cursa trecuta... Din punct de vedere al locului si al punctelor acumulate fata de principalii concurent, a facut o cursa buna. Obiective indeplinite. Insa ca pilotaj, nu as zice... a intrat greu in cursa, a pierdut mult timp in pluton, ceea ce i-a afectat ritmul de cursa si le-a permis lui MM si Oliveira sa se detaseze. Un loc trei e bun, un loc doi si mai bun, despre victorie nici nu mai vorbim. Discutia era despre cadrul trellis, abandonat de KTM la inceputul sezonului 2019. Dar pentru tine un cadru din otel tubular este acelasi lucru cu un trellis. Da, cadrul KTM este din otel tubular, insa puteai sa stii si tu pana acum ca din otel tubular poti face o multime de arhitecturi de cadru nu numai trellis. Si pentru ca veni vorba de cadrul de Fe a celor de la KTM... uite ca da rezultate..

Dar este dublu campion la Moto 2. Stie cum se castiga un campionat si are cam tot ce ii trebuie ca sa ia un titlu si la Moto Gp, mai putin o motocicleta care sa faca diferenta. Evident, este o gluma si trebuie tratata ca atare... Si Honda este nemultumita de utilizarea heigh-devices, cum ca nu ar fi "safe": https://www.crash.net/motogp/news/981105/1/rideheight-devices-not-safe-sounds-honda-trying-get-it-banned

https://www.motorsport.com/motogp/news/brembo-developing-bigger-motogp-brake-discs-after-barcelona-test/6551344/ Un articol interesant: https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/the-motogp-brains-race-hrc-takes-data-engineer-from-ktm

https://www.gpone.com/en/2021/06/11/motogp/video-pedrosas-advice-to-oliveira-use-the-hard-i-did.html

Pentru ca imi este lene sa fac topic nou, am sa revitalizez topicul asta. Pentru cei interesati, la Eurosport 2, 24 Heures Motos, Le Mans 2021. Aici site-ul oficial: https://www.fimewc.com/event/24-heures-motos-2021/ Live timing: https://www.fimewc.com/live-timing/ Rog un admin sau moderator sa modifice numele topicului, astfel incat acesta sa devina topicul dedicat competitiei. Multumesc.

Ok. Merci pentru informatie.

Avand in vedere ca inciziile alea, desi urmeaza un patern, nu sunt perfect identice, ma duce cu gandul la un slick sculptat (manual), care este folosit in conditii mixte. Metoda veche... nici nu credeam ca se mai foloseste.

Niste samantari, asta suntem.. nu intelegem noi idei atat de complexe cum ar fi, de ex., sa aduci puncte in clasamentul constructorilor si al echipelor. Sa urmezi strategia data de echipa. Sa iti stabilesti obiective pe care sa le poti indeplini, intr-o situatie mai complicata. Hateri dom'le, hateri... Nu il da nimeni afara. Inca.. . A venit sa vada ce se intampla si probabil le-a reamintit principalilor protagonisti (management + piloti) ca in contracte sunt niste clauze de performanta, pe baza carora le va fi evaluata prestatia. Pfff... legenda... asa se intampla daca FIM acorda titlul asta oricui obtine 1-2 titluri. Ar trebui acordat doar de la 4 titluri in sus. De exemplu. Nu stiu ce ai vazut tu, dar bataile alea despre care vorbesti, au fost exceptiile. Regula a fost, cand si-o lua de legenda noastra preferata. Imi aduc aminte curse din 2007, in care putea depasi doar pe linia dreapta... Chiar el recunostea, de curand, ca nu se simtea niciodata bine in cursa, ca pentru el chalenge-ul era sa termine cursa. Ii placea, in schimb, sa se dea in antrenamente si calificari. Singur pe pista. Asa se explica de ce, cand cadea in pluton, era un anonim. O legenda! Nimic mai mult decat o basica de presa. Nu are cum sa inteleaga. El nu ar fi putut face niciodata asa ceva.

Corect! Sunt multe formulari discutabile, pe care regulamentul nu le defineste clar. Insa un fapt este cert, aruncarea protectorului a fost o fapta cu potential de pericol pentru ceilati participanti. Partea proasta este ca nu exista o pedeapsa expres prevazuta pentru aceasta fapta si atunci totul este lasat la bunul plac al stewarzilor si Directiei de cursa. Te numesti Q, esti penalizat intr-un fel, te numesti MM, ti se aplica regulamenul altfel.. Libertatea persoanei nu este un drept negociabil in functie de conjunctura/context, persoana, etc.

Da, si eu sunt de acord ca nu este safe sa mergi descheiat pana la buric la 3xxkm/h. Insa discutia implica mai multe puncte oarecum distincte. 1. Nu sunt de acord cu marota asta gen " sa il protejam de el insusi". Libertatea persoanei, capacitatea de a decide PENTRU SINE, este un drept absolut. Este un drept inviolabil si inalienabil. Asa ca nu poate nimeni sa decida ce este bine sau ce este riscant pentru mine, ce fac cu viata mea, cu sanatatea mea, etc. 2. Daca insa fapta mea, este riscanta si pentru alte persoane ( a se vedea aruncarea pretectorului), atunci lucrurile se schimba si fapta lui trebuie penalizata. Din acest punct de vedere, Q este vinovat! Chiar iresponsabil. 3. Cand ajungem la penalizare, trebuie sa mergem la regulament. Si daca citim regulamentul constatam ca are mai multe gauri, decat un himen zdrentuit. Bunaoara, regulamentul prevede ce echipament trebuie sa poarte racerul si cum sa il poarte, dar nu prevede o sanctiune expresa pentru nerespectarea acelei prevederi. Daca ai sa te uiti in acelasi regulament, la semnificatia steagului negru si a steagului negru cu cerc portocaliu, ai sa constati ca nu prea ai cum sa il incadrezi pe Q in acele prevederi. Sunt foarte generale, ca sa nu zic vagi, iar situatiile date spre exemplificare, nu au nici o legatura cu speta noastra. Conform acelui regulament, nu ai cum sa ii dai black flag lui Q, pt ce a facut. De fapt nu prea ai ce sanctiune sa ii dai, pentru ca NU ESTE PREVAZUTA o asemenea sanctiune. Oficialii au invocat in luarea deciziei articolele 3.2.1 si 3.3.2.3.. Au dres-o cumva din condei, pentru ca primul articol enumera si explica in ce constau penalitatile, iar al doilea mentioneaza competentele Stewards Panel si a instantelor superioare, care pot aplica pedepse. Nici unul dintre articole nu serveste ca incadrare pentru fapta lui Q. Si pentr ca nu aveau o penalitate clar stabilita prin regulament, au ales una din lista si i-au aplicat-o. 4. Q s-a facut vinovat de nerespectarea regulamentului in ceea ce priveste purtarea echipamenului si mai ales pentru aruncarea chest protectorului ( de fapt, asta este fapta cu grad de pericol ridicat). Si a fost penalizat (nu mai discutam de prima penalizare, care este foarte dubioasa) si retrogradat in clasamentulcursei. Insa intreb: daca MM taia sicana in acelasi fel, sau daca mergea in cursa cu buricul gol, cu chest protectorul aruncat in timpul cursei, ar fi fost penalizat? Eu cred ca nu. Amandoi am urmarit campionatul si stii foarte bine ca MM a creat situatii inzecit mai periculoase, pe pista, care se puteau lasa cu raniti grav sau chiar cu moartea unora si nu a primit nici macar un avertisment verbal. Nimic! Lui i s-ar fi aplicat regulamentul exact asa cum am descris eu mai sus: "dom'le, nu avem nici o prevedere clara care sa il incrimineze" . Si, cel mai probabil, nici pescarul nu ar fi facut nici un comment. Decizia de penalizare.

Cu declaratia de azi, a avut ocazia sa le spuna asta samantarilor care il platesc cu peste 20 de milioane pe sezon.

Nu e ca mine, e cum spune regulamentul. Vezi aici: https://www.fim-moto.com/fileadmin/library/2021_FIM_Grand_Prix__World_Championship_Regulations_01.pdf Nu crede pe cuvant ceea ce spun comentatorii (fie ei si foarte competenti) sau pescarii. Nu sunt avocati.. Mai bine te lamuresti singur.