xt600

Numai ca materialul de concurs vechi de cativa ani de la Yamaha era la ani lumina, fata de cel vechi de cateva saptamani de la KTM. Exagerez putin, dar intelegi despre ce este vorba. Este drept ca KTM a facut progrese surprinzatoare, dar si treaba asta este destul de relativa, pentru ca inghetarea dezvoltarii pentru 2021 i-a cam lasat in deriva si pe ceilalti constructori: Ducati nu mai stie ce gizmo-uri sa mai puna pe motoreta, Honda isi cauta busola, Suzuki pierde, dupa unele calcule, cca 0,4 s pe tur, doar pentru ca nu au holeshot-ul vietii pe spate, etc, etc... Vom vedea pe unde se afla KTM, cand isi vor reveni ceilalti. https://the-race.com/motogp/oliveira-reveals-yamaha-motogp-approach-after-vinales-exit/

Sincer, nici mie nu mi se pare o depasire in afara regulamentului. Cel putin din unghiul asta. Bine, nu este o depasire eleganta, dar nici nu poti sa ii ceri lui Zarco asa ceva. Zicea cineva de aici, cate injuraturi si-ar fi luat MM, la o faza similara. Diferenta este ca MM face intentionat asemenea depasiri, intr-un dispret total fata de adversar si fata de pericolul la care il expune, in timp ce Zarco nu poate fi acuzat de intentie. Lui asa ii ies depasirile. Da, regulamentul este aplicat cam fara discenamant si, din pacate, a ajuns sa influenteze negativ rezultatul curselor. Bineinteles, atunci cand ar trebui aplicat, nu se aplica.. stii la cine ma refer.

Incearca un CB500X. Am stat pe una si la aceeasi inaltime si 110 kg, este foarte ok.

Asta este teoria aia simplista, in practica lucrurile sunt mai complexe. Nu e suficient sa fie lunga ,cat o combina de recoltat prumbul, ci trebuie sa aiba si o ciclistica buna, iar asta inseamna si un sasiu bun. Cum o dam, totul se cam invarte in jurul sasiului. Cred ca de aceea Jiji o si face atat de lunga, ca sa compenseze limitele sasiului + holeshot-uri + mass damper-e + giroscoape, puse pe mobra din aceleasi ratiuni. Apropo, mai au montate mass damperele alea, pe care le-au implementat pe vremea campeonului Lorenzo?

Pai exact acolo trebuie sa depaseasca, profitand de marele atu al capacitatii de franare. Yamaha este la ora actuala cam cea mai stabila motoreta pe franarile extreme si asta ii confera o foarte buna intrare pe viraj. Quart exact asta stie sa exploateze maxim. la care se adauga viteza pe viraj. Pe palierele de acceleratie si de viteza, este clar ca nu are nici o sansa si s-a vazut bine asta in dog fight-urile Q vs. Bagn. Sa fiu bine inteles! Nu am spus ca Yamaha este o motocicleta stralucita. Nu este o motocicleta facatoare de campioni. Am spus doar ca M1/'21 este o motoreta buna (fata de specificatiile anterioare), cu care un pilot cu stofa, poate sa se angreneze in lupta pentru titlu. In rest, este inca o motoreta cu multe lipsuri: lipsa de putere, uzura prematura a pneurlilor, sensibila la factorul climatic, etc. Ca nu este o motoreta completa o arata si faptul ca nu prea este capabila sa castige si pe circuite mai putin favorabile. O motoreta totala, nu are asemenea probleme. Sa ne aducem aminte de Yamaha din epoca de gloria a lui Rossi sau de Honda cu care acelasi Rossi a cam rupt totul. Asta inteleg eu printr-o motocicleta completa. M1/'21 este departe de asa ceva.

Stie Mir, ce spune, dar este (sau ar trebui sa fie) valabil mai mult pentru el si Suzuki, decat pentru pilotii Yamaha. Spun "ar trebui sa fie" pentru ca la acelasi Mir am vazut azi depasiri foarte bune si fara prea mult drept de apel. La fel la Quart, in disputa cu Bag.. a incercat de doua ori intr-un loc, a vazut ca Bag revine imediat, l-a depasit in alt viraj si sanatate. Deci cine stie, stie. Vin nu stie sau nu poate, pentru ca nu este capabil sa foloseasca intregul potential al biclei de sub el. Omul traieste cu impresia falsa ca are potential mai mare decat motoreta. Potentialul motocicletei il arata Q, el nu poate decat visa sa il atinga... de aici si frustrarile. Sper sa plece. Tine un loc ocupat degeaba. la Aprilia sper sa ajunga Dovi, totusi. Vin la echipa de client.

Nu ar fi motive sa nu poti depasi, cu soft pe fata. Nu exista diferente (sau nu ar trebui sa existe) de rigiditate a carcasei, intre un pneu soft, mediu sau hard. Diferentele sunt de compozitie si, in consecinta, de aderenta. Problema este ca un pneu soft, folosit pe franari extreme, se uzeaza mai repede si de aici problemele de stabilitate, feeling, etc. Marele of al Michelinurilor este tocmai aceasta rigiditate, care este mai mica decat la Bridgestone si de aici toate problemele cu care se confrunta pilotii. Si daca mai se si uzeaza prematur, au belit belengherul... Nu ii intereseaza limitele.. baietii merg blana. Daca ii prinde, bine, daca nu, cu atat mai bine... Adevarul este ca noile reguli le cam dau cu rest pilotilor si, din pacate, asta cam viciaza rezultatul final al curselor... Pai nu aveai cum sa il mai urmaresti, pentru ca nu l-au mai dat la Tv...

Presupunand ca Aprilia ar putea castiga deja curse, mult mai multe ar castiga cu Dovi, decat cu Vin. Iar pe Vin nu trebuie sa il saboteze Yamaha, se saboteaza el. Azi s-a vazut de ce baiatul asta nu va fi campion mondial la MotoGP, nici daca participa cu F35. Cred ca este cel mai slab pilot la capitolul depasiri pe care l-am vazut vreodata. Sa piarda atat timp in spatele lui Nakagami si Bag, care aveau ritm mai slab decat el... la Assen... fereasca 'mnezo'.... Asta e pilot de uzina la Yamaha... Zarco a spalat din nou onoarea ducatistilor, insa pacat de Bagnaia, a facut o cursa foarte buna. Mir, excelenta cursa de recuperare, pacat ca anul asta Suzuki nu prea poate tine pasul cu restul... un podium cat o victorie pentru Mir. MM cum era de asteptat. A recuperat bine, insa in situatia data, cam acolo e locul lui. De remarcat ca nu a reusit neam, sa treaca de Bagnaia. Pustiul are o defensiva si niste nervi beton. Miller... imi place maxim baiatul asta, dar se profileaza un nou Crutchlow in paddok. Ori la bal ori la spital... Cand scriu, ruleaza F1.......... somnul mintii...

Da, cred ca Aprilia isi ingroapa proiectul daca il iau pe Vin. Ei au nevoie de un pilot de feedback, in momentul asta, un pilot care sa arate cu degetul unde sunt problemele. Vin a mers ani de zile pe Yamaha, poate cea mai friendly motocicleta, iar el nu intelegea nimic. Ca sa nu mai vorbim de inconstanta lui. Nu este pilot pentru o echipa care inca isi pune la punct motocicleta si nici pentru o echipa de uzina. Pilot de client, merge... Din cate am mai citit, inca sunt in tratative cu Dovi, dar si italianul trebuie sa se grabeasca. In locul Apriliei, i-as ridica statuie in curtea ateliarului, numai sa il fac sa semeneze. Dovi, alta clasa de pilot fata de Vin, din toate punctele de vedere... Si, ca tot veni vorba de pilotii de la Aprilia, tot imi pare rau dupa prapaditul ala de Iannone... pacat de atata talent irosit...

Nu este nou. Vezi aici: https://www.crash.net/motogp/news/981487/1/marc-marquez-felt-something-strange-went-back-older-honda-parts

Cand s-a dus Bautista in SBK, Jiji a facut o manareala tipica Ducati... a bagat in competitie o motocicleta care nu era altceva decat un prototip de Gp, coafat in motoreta de SBK, vandut in cateva zeci de exemplare, ca sa poata fi omologat ca bicla de strada. Treaba a mers unsa cat timp s-a concurat pe circuite pe care Bautista le stia bine si pana s-au prins ceilalti de golaneala. Kawasaki a cerut chiar, organizatorului competitiei, precizari suplimentare, referitoare la limitele de interpretare ale regulamentului tehnic, ca sa stie ce au de facut pe viitor. Nu stiu care a fost raspunsul, dar se pare ca japonezii au luat repede masuri si... upsss.. Ducati a revenit in pluton. Da, sunt diferente mari si o spun multi piloti care au mers pe ambele (Spies, Guintoli, Bautista, etc). In SBK conteaza mai mult mana pilotului, decat in MotoGp, pentru ca electronica nu este atat de dezvoltata ca in MotoGp. Pe de alta parte, o motocicleta de SBK, care este derivata (sau ar trebui sa fie) dintr-o motoreta de serie, sunt mult mai manevrabile si mai usor de pilotat, fata de un prototip care este mult mai rigid, din ce spun pilotii. Spies chiar spunea odata ca atunci cand s-a urcat prima data pe prototipul Yamaha, a avut senzatia ca pilota o scandura. De aici si acele diferente de pilotaj pe care le invoca @Method si pe care el le vede ca o dovada a superioritatii stilului de pilotaj a celor din MotoGp. In realitate, este vorba de un stil de pilotaj adaptat materialului de concurs... este normal ca pe o "scandura" sa muncesti mai mult cu corpul, sa ai un stil de pilotaj mai fizic, decat pe o motoreta derivata dintr-o stradala, cu un comportament mai user friendly. In realitate oamenii au skill foarte similar, dar sunt specializati in competitii diferite. Nu ii stii, asta inseamna ca nu prea urmaresti competitia, dar emiti judecati de valoare despre piloti. Daca iti reduci campul vizual doar la MotoGp (si F1) risti sa faci aprecieri foarte simpl(ist)e... Eu urmaresc atat MotoGp, cat si WSBK + SSP si EWC. Ei bine, te asigur ca in toate aceste competitii se merge blana, cu cotul ( aproape cu umarul ) pe jos. Sa nu mai vorbim de lupta pe circuit. Stilurile s-au uniformizat mult, diferentele, cum spuneam mai sus, sunt date de materialul de concurs, nu de stiinta pilotajului. Michelin nu cred ca fac diferenta decat in mai rau eventual. Nus de ce, dar Pirelli par mai bine adaptate competitiei in care participa, decat Michelinurile vietii. Nu, chiar daca sunt capabili sa mearga in MotoGp (si sunt numai in acest moment multi asemenea piloti in SBK) pilotii din SBK nu au sanse sa ajunga in MotoGP, pt ca nu se doreste. De ce? Pentru ca Dorna si-a construit propriul bazin de selectie pentru MotoGP, constand din campionatul Spaniol de juniori, apoi acele cupe gen Talent Cup si Red Bull Rookie Cup, de unde selecteaza pentru Moto3, dupa care urmeaza selectia din cadrul celor doua clase inferioare, Moto 3 si Moto 2. In felul asta, din punct de vedere al selectiei si al promovarii pilotilor, MotoGp a devenit o competitie quasi inchisa, bazata pe aceasta piramida, care are la baza competitiile inferioare si in varf clasa regina. WSBK are alta baza de selectie, in special in campionatele nationale puternice de SBK (gen BSB, campinatul Francez, spaniol, etc), la care se adauga prin imensa generozitate a Dorna, pilotii scosi din carti din MotoGp. Intr-un singur sens ai dreptate: MotoGp este mai tehnologizat, are parte de mai multa expunere mediatica si de un marketing mai agresiv, de unde si salariile muuuult mai mari. Dar nu confunda marketingul si nivelul de mediatizare cu nivelul de valoare al competitiei. Inseamna doar ca Dorna are mai mult interes in a vinde Moto Gp decat WSBK. Care SBK, in paranteza fie spus, este mai spectaculos, de cele mai multe ori, decat MotoGp.

Nu asta am vrut sa subliniez, ci ca in WSBK sunt piloti care pot face oricand fata in MotoGP. Daca discutam despre titluri, majoritatea absoluta a pilotilor care se nasc si mor in MotoGp, nu se intalnesc, in toata cariera lor, nici macar cu victoria de etapa, nu mai vorbim de titlul mondial. Si lor nu le contesta nimeni valoarea ca piloti de MotoGp. Iar cu Ben Spies, este o alta poveste... omul a mai dat, pe ici pe colo, din casa, pentru cine are urechi de auzit si cap sa inteleaga. Bine spus: ti se pare. Pentru tine.

Nivelul de pilotaj este acolo! Nu e nici o diferenta. Eventualele diferente sunt date de materialul de concurs, nu de skill-ul pilotilor. Plus ca mana pilotului conteaza mai mult, in WSBK si SS. Mai mult, daca s-ar dori aducerea de piloti din WSBK in MotoGp, multi baieti de la "clasa regina" si-ar pierde ghidoanele.

Teoria ta sintetizata in formularea "alta filosofie" ar fi valida, daca din 2007 si pana in prezent, ar mai fi luat titluri, ar mai fi avut sezoane in care sa domine, etc. cum spuneam si mai sus. Asa, nu vedem decat o eterna zbatere, ca sa nu ramana de caruta. Desigur, au facut progrese si, da, nu sunt atat de idioti, de vreme ce au o motocicleta in competitie, insa ceea ce spun eu este ca, IN CONDITII NORMALE, nu au reusit niciodata sa isi asigure acel edge, care sa le permita sa castige un titlu, fara sa astepte greseala adversarului. Idioti au fost cand i-au dat cu sutul lui Dovi, poate cel mai bun pilot pe care l-au avut de la Stoner, numai ca spre deosebire de Stoner, Dovi era un pilot metodic, capabil sa dea un feedback precis, in limba materna a lui Jiji. Numai ca atunci cand i-a spus lui Jiji ca bicla e proasta si i-a si aratat cu degetul unde sunt bubele, enjinerul pluii a luat-o personal. Copii de acum, au invatat lectia lui Dovi, sunt politic corecti, lauda motoreta numai in superlative, insa exista discrepante intre laudele excesive si rezultatele destul de ... ambigue... Pilotii actuali (unii) sunt piloti de perspectiva, dar inca nu au zeama necesara pentru a lua titluri. Pe Miller si Zarco, piloti foarte rapizi, de altfel, nu ii vad campioni, in conditii normale (sa vedem Zarco, anul asta, dar ...hmmm.. daca nu greseste Q, nu cred). Bagnaia, da, are stofa, dar inca nu are experienta necesara. Martin mi se pare mai bine inzestrat pentru un titlu. Pacat ca s-a accidentat. Martin si Bagnaia (ca si Oliveira), trebuie sa schimbe motoreta, daca isi doresc cu adevarat sa fie campioni. Lorenzo... victoriile lui au fost un balon de sapun.. in 2019 l-ar fi zdrobit MM. De fapt, in 2019 MM a zdrobit campionatul, Lorenzo, pe orice motocicleta ar fi fost, a fost cantitate neglijabila in ecuatie. Da, un buget urias, pentru vremea aceea. Gasisem undeva ca inainte sa incheie contractul mamut cu MM, Honda avea un buget in jur de 30 milioane. Acum, cu salariul lui MM, este substantial marit. Istoria te contrazice. Vezi, de pilda, romanii.. nu au inventat nici o arma noua, le-au copiat pe cele ale populatiilor cu care s-au confruntat, in special de la celti si iberi, le-au adaptat si au construit un imperiu pe trei continente. Ca sa revin la campionatul nostru, Ducati inoveaza pe banii lor, ceilalti plagiaza, iar ei raman pe vesnicul loc 2... Cum spuneam, nu mi se pare ca toata cheltuiala asta, de bani si energie, a dus la rezultate spectaculoase. , Da.. foarte profund. Merci!

Si in ce s-a concertizat avantajul asta, pana acum? Au castigat vreun titlu, in ultimii 14 ani? A fost vreodata motocicleta de batut, in tot acest rastimp? Au avut vreun edge, care sa le asigure dominatia in campionat, fie si pentru un singur sezon? Nu! Mai mult, nu au reusit sa rezolve niciodata problemele fundamentale ale mobrei. Toate asa zisele inovatii, aduse de ei, sunt paliative care au scopul de a atenua handicapurile mobrei si de a o tine in competitie. Incearca un exercitiu de imaginatie: un campionat in care ar fi interzise prin regulament holeshoturile, mass damper-ele, salad box-urile, aero, etc, etc.. unde crezi ca ar fi Ducati fara toate gizmo-urile astea? Anul trecut, pe seama "vidului de putere" au avut o sansa la titlu si nimic, anul asta, din ce se vede ar fi in carti, dar trebuie sa se alinieze astre. Daca nici acum nu fac nimic, cand ar putea profita de faptul ca dezvoltarea a fost inghetata, pai la anul nu ii vad bine.

Boss! Ramane cum vrei tu. Cu expertii nu te pui. Am postat informatia pe care am gasit-o, acolo scrie ca nu mai este trellis, ci un hibrid cu elemente de trellis, fiecare cititor trage ce concluzie doreste.

In poza pusa de colegul Panzer (dupa multe rugaminti si insistente ) se vede destul de bine ce inseamna acel cadru hibrid. Intr-adevar, in zona jugului, are vreo doua zabrele, in rest este cum ai spus tu, un perimetral executat din otel,dupa modelul celor de aluminiu. Adica cum spun francezii: "Le RC16 amélioré présente une conception de châssis hybride (combinant des éléments de double longeron et cadre en treillis designs) fabriqués en acier..." Prin acel "double longeron" sau "faisceau" francezii inteleg cadru perimetral. So.. noul cadru nu mai pastreaza mare lucru din cadrul vechi. Nu mai este un trellis in sensul clasic asa cum il stim toti. Cand au intrat in MotoGp, in naivitatea lor, au venit cu cadrul de pe KTM 1290 Duke sau de pe 1290 Adventure (glumesc,desigur , dar cam asa aduce vechiul model), pana cand a testat mobra Pedrosa. Ala si-a pus mainile in cap si i-o fi spus lui Birer &Co: " Ba baieti, aici sunteti in MotoGp, nu la enduro peisagistic, trebuie sa faceti o motocicleta de curse, nu o balena de touring"

Pai pe circuitul asta a dovedit ca este o motocicleta buna,cu pneurile care ii convin . Chiar surprinzator de buna! Dar sunt multe alte circuite, unde nu mai este atat de buna. In legatura cu ce spuneai mai sus,am avut curiozitatea sa ma uit comparativ pe cifrele cursei de anul asta, si a celei din 2019. Si situatia se prezinta asa: In 2019, MiMi a acoperit distanta in 41'08.276, cu o viteza medie de 160,6; In 2021, castigator tot Mimisor, in 41'07.243,viteza medie, tot 160,6. In 2019 i-a dat lui Vinales ( al doilea clasat) 4.58s, anul asta, Oliveira termina la doar 1,6 s de el. Prin comparatie, in 2019 cel mai bine clasat KTM (PEsp,locul12) termina la 26.57s de lider. Quart a terminat anul asta (in 2019 nu a triminat cursa) la 6.77 s.de lider, adica mai slab decat Vin in 2019. Amu' fiecare trage propriile concluzii, dar cel putin pe circuitul asta, KTM a fost foarte buna si intr-un evident progres. Chiar daca nu place unora, noul sasiu de Fe, isi face treaba foarte bine. Insa, pana la a fi competitiva, cat sa se amestece in lupta pentru titluri, mai este totusi cale lunga.

Arata macar o imagine cu motocicleta dezbracata, ca sa ne putem lamuri si noi cum arata cadrul ala. Din tub de otel pot fi si sunt facute multe tipuri de frame-uri. Tu arata-mi daca este trellis sau nu. De pilda, am gasit pe Wiki urmatoarea informatie in specificatiile KTM RC16: "Frame: Steel hybrid construction, adjustable rake angle and swingarm pivot (2016-2019: tubular steel trellis)" Nu stiu ce inseamna acel "hibrid", dar din citat rezulta foarte clar ca in 2020 au renuntat la trellis-ul cu care au inceput sa concureze in 2016 (altfel spus, au venit cu o alta versiune constructiva a cadrului), lucru cunoscut de majoritatea de aici, numai de tine nu. Vino si tu cu o informatie dintr-o sursa oarecare, cu o imagine, ceva care sa iti sustina pozitia sau care sa ne lamureasca. De explicatii sunt satul. Asa ii contraziceai si pe aia de la Kawasaki, acum vreo doi ani, cand ii acuzau pe ducatisti ca au venit cu prototipul de Gp, in WSBK, coafat in motocicleta de serie. Alti prosti si aia, habar nu aveau despre ce vorbesc.

Asa stiam si eu, ca au renuntat la zabrele si ca au trecut la alt tip de cadru, tot din otel tubular, desigur, dar alt principiu constructiv. Dar nah.. noi dezinformam... De asta intrebam, poate ne da niste specificatii detaliate, articole sau poate ne arata vreo poza cu motocicleta dezbracata, demontata, etc, sa ne dumirim si noi asupra cadrului ala..

Tubular frame stim ca este, insa il intrebam pe colegul daca este trellis.

Despre Stoner's skills, Desmosedici si altele : https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/august-2021/20/stoners-skills-allowed-him-to-ride-around-the-desmosedicis-problems

In ceea ce ma priveste, nu am spus ca KTM este o motocicleta de doi lei, pentru ca are cadru de fier. Si chiar nu am nimic impotriva cadrului de fier (apropo.. @PzKpfW pana la urma, au schimbat cadrul sau nu? Mai au trellis? Please! Lumiuneaza-ne! ), ba chiar consider ca solutia lor poate fi un raspuns foarte corect la provocarile pe care le pun gumele Michellin. Este chiar foarte logica folosirea otelului in acest context. Cateodata, ca sa mergi inainte, trebuie sa faci un pas inapoi. Ceea ce am spus eu, este ca RC16 si Desmosedici nu sunt motociclete care sa poata emite pretentii la titlu, in circumstante normale. Sunt, in cel mai bun caz, motociclete de locul 2-3. Stii pe cine mi-as pune mai degraba banii, in urmatorii ani? Pe Aprilia! Motoreta italienilor are la baza o filosofie buna si un potential mare. In cativa ani, cu un pilot de calibru ar putea obtine ceea ce Ducati se chinuie sa obtina de vreo 14 ani. Si un pozitie cel putin interesanta: https://www.moto.it/MotoGP/motogp-2021-dopogp-replay-giulio-bernardelle-il-livello-della-motogp-e-plafonato-questo-dice-la-vittoria-di-marquez-video.html

Circumstante si circumstante. Numai ca una este sa castigi, asa cum castiga Yamaha intre 2004-2010 (exceptie 2006-2007), cand motocicleta lor era arma totala si altceva sunt victoriile Ducati (nu mai insist asupra circumstantelor in care a castigat Ducati titlul in 2007) si KTM din sezonul curent. Ducati a obtinut victoria cand Quart a avut arm pump si in conditii mixte, in care frankenstein-ul ala mai recupereaza din handicap, iar KTM a luat victoria in conditiile in care lui Q i s-au deschis izmenele in mers. Ar fi avut victoriile astea Ducati si KTM in conditii normale?? Cel mai probabil nu. Yamaha avea prima sansa, daca nu apareau probleme de sanatate sau balbele de strategie/ echipament. Astea sunt victorii circumstantiale. Ai dat si tu unul sau doua exemple bune mai sus. In concluzie, motocicletele gen Ducati sau KTm sunt motociclete de rezerva la victorie. Pot lua victorii doar in anumite circumstante, pe greselile/prostiile concurentei sau cand aceeasi concurenta este impiedicata de factori obiectivi sa obtina victoria. Pana la urma, cineva trebuie sa castige, nu? Sa vedem cum vor sta la anul, cand se presupune ca Honda va arata altfel, Yamaha si Suzuki vor imbunatati si sa nu uitam de Aprilia, care deja progreseaza bine, au viziune si disponibilitate pentru dezvoltare. Apropo de evolutii, mi se pare mie ca Honda a venit cu alte winglet-uri, care aduc mai mult cu cele de la Yamaha?

Asa mi se pare si mie, dar colegul este expertul. Oricum, pare ca filosofia lor este foarte potrivita, in contextul pneurilor Michelin.