xt600

Asadar, nu ai surse, asta inseamna ca de fapt, in toata discutia asta nu faci decat sa proiectezi propriile dorinte, despre cum ai vrea tu sa arate bugetele echipelor. Orice sursa care nu concorda cu aceasta proiectie, nu este credibila. NU copiate si imitate, ci preluate la nivel de principiu si adaptate. Nu toate, doar unele. Dupa cum bine vezi, nici un constructor normal la cap nu si-a transformat motocicleta in triplanul Baronului Rosu. Dimpotriva, se pare ca solutiile aero de pe M1 au fost mai degraba imitate, decat cele de la Ducati. Bineinteles ca functioneaza, insa este o diferenta: in timp ce la ceilati implementarea lor a fost un pas inainte, pentru Ducati a fost doar un mod de a "chitui" pe ici pe colo comportamentul motocicletei. Ca sa intelegi, in timp ce Yamaha, Suzuki, Honda, etc ar putea merge si fara ele, Ducati dezbracata de toate "progresele" ar fi o motoreta complet nefunctionala. Da. Si-a facut treaba. Drept urmare, ceilalti constructori le doresc sa continue in acelasi ritm. Le fac cam 75% din munca, pe banii lor. Da, Yamaha a fost prima ever, in istoria campionatului, care a montat aripioare aero. Si parca Honda a avut niste tentative experimentale. Referitor la marimea bugetelor, ti-am raspuns mai sus, aici doar iti mai atrag atentia asupra unui aspect: raportul dintre aparenta si esenta/realitate. Faptul ca Ducati (de ex), cheltuie banii pe gizmouri, nu inseamna ca au neaparat buget mai mare decat Yamaha sau Honda (aparenta), ci doar ca Honda sau Yamaha sunt mai parcimoniosi, cand trebuie sa bage mana in bugetul alocat (realitate).

Despre retragerea din F1 nu stiam..

Insist sa imi dai cifre din surse mai credibile decat articolul postat de mine, ca apoi sa le comparam. Construiesti teorii, pornind de la premise care nu au nici o sustinere. Tu numesti toate gismourile alea progrese?? Fara ele Ducati ar fi pe niciunde. Ca o paranteza: holeshot-urile alea sunt implementate pe motocicletele de cross, de competitie, de vreo 20 de ani. Biclele de down hill, de top, au si ele asemenea device-uri. Si tu le numesti progrese... Fraierii investesc bugete uriase, baietii destepti le copie pe gratis si au rezultate mai bune decat inovatorii. O practica curenta in afaceri. Ducati va ramane in istorie ca primii care au pus pe motoreta un holeshot de bicicleta, mass damper, salad box si capace la roti, Honda, Yamaha, Suzuki, intra in istorie cu titluri. Care rezultate? La cati bani SPUI TU ca baga Ducati si KTM, ti se pare ca au rezultate? La raportul investitie/progrese-rezultate, cel mai eficient este Suzuki. Vinovata este Yamaha care, conform colegului @Method nu investeste si nu inoveaza suficient. Daca in loc de cutia manuala, ii puneau un CVT, ca la scutere, nu mai putea tura in viteza a 5-a. In locul lui Javris, as fi facut altceva cu musiu Vinales, dupa episodul asta... l-as fi tinut la echipa pana la sf contractului, il lasam sa mearga in curse, dar ii limitam mobra la 10000 de ture. Mergea la pas si il lasam sa o tureze pana ii dadea sangele pe nas.. pleca la Aprilia cu nervii la pamant..

Da... daca sponsorul vrea rezultate cu bani de cipsuri, tot degeaba este... Exact asta a facut Petronas. Pe de alta parte, ma tem ca politica bossilor de la Yamaha, fata de echipele de client, vor duce la ruinarea proiectului. Articolul asta pune foarte bine degetul pe rana: https://the-race.com/motogp/yamaha-is-compromising-its-motogp-future-amid-petronas-saga/

https://the-race.com/motogp/dovizioso-in-talks-with-petronas-yamaha-over-motogp-return/?utm_source=Newsletter&utm_medium=Today-On-The-Race&utm_campaign=Campaign-2021-08-20&vgo_ee=sOloBDDX1%2FrDaEAGuV5VHisw4MwQAgAFFItO96KxYa0%3D&fbclid=IwAR3etf4gRa6lIZA9kHucPRQGID3ZSh85NK_D5egMLxm3XAWyn_RSd1vwGZw

Toate echipele se poarta asa cu pilotii de care nu mai au nevoie sau cazuti in dizgratie, din varii motive. Unele procedeaza chiar la modul marlanesc. Vezi KkTM vs Zarco, apoi cazul recent, tot de la KTM, care si-a concediat pilotii Tech3, cand se aflau pe circuit, in FP-uri, fara nici o instiintare prealabila. Tot ei au blocat plecarea lui Raul Fernandez la Yamaha, intr-o maniera destul de "ciudata", ca sa ma exprim eufemistic, etc.. Sa nu uitam Honda, care in mod traditional isi trateaza pilotii ca pe consumabile (exceptie MM. Pana acum.. ), ultima lor "realizare" a fost trimitrea lui AM la echipa a doua, fara ca omul sa fi avut ocazia sa arate daca poate sau nu cu motocicleta de uzina. In contextul asta, imi pare ca Yamaha a procedat chiar foarte elegant, intr-o situatie in care ea a fost partea vatamata.

Da, dar mazilirea la echipa a doua s-a facut inainte sa inceapa cursele.

Atunci ar fi bine sa vii cu niste cifre din surse credibile. Poate nu ar fi rau sa postezi aici documentele oficiale ale echipelor, in care sunt prevazute bugetele echipelor. De mai multa vreme faci afirmatii pe marginea acestui subiect, dar niciodata nu ai citat sursele din care iti obtii informatiile. Pana la proba contrarie, acele cifre vor fi baza de discutie de acum incolo. De altfel par foarte logice. Sau mai degraba este vizibil felul in care arunca banii pe fereastra, fara prea mult randament. Suzuki, raportat la buget, a investit banii cu mai multa eficienta. Faptul ca nu vezi tu ca Yamaha baga bani, nu inseamna ca Yamaha nu are un buget pe masura brandului. Doar ca echipa trebuie sa justifice foarte bine pe ce ii cheltuie, pentru ca deblocarea banilor depinde de semnaturile unor contabili. Faptul ca au alocat un buget de 60 de milioane, nu inseamna ca trebuie sa il cheltuie nejustificat, pana la ultimul cent. In plus, probabil ca investitia este facuta in directii mai putin vizibile pentru noi, de pe canapea: sasiu, electronica, vreun creier furat de la concurenta, etc, etc. Tu vezi doar basculele de carbon si aripioarele de triplan ale Baronului Rosu. Cum l-au gasit frate pe baiatul asta??? Pai palmaresul lui e mai alb decat coala de hartie... plm.. cred ca a contat doar faptul ca este britanic si costa cat un pachet de tigari, altfel nu imi explic cum poate ajunge asta pilot Yamaha Nu putem decat sa speram ca va fi un nou Quart... AM a fost luat la pachet cu fra'su. Nu l-a luat HRC de bunavoie, dovada ca l-au retrogradat la echipa satelit , fara sa fi mers o singura cursa pt HRC, pana in acel moment. Trebuia sa securizeze contractul cu gaina de aur, asa ca l-au inclus pe jr in pachetul de beneficii al lui MM.

Am tot respectul pentru Mat Oxley, imi place cum scrie. Are eruditie in motorsport, cunoaste foarte bine istoria competitiei, protagonistii, are articole bine argumentate, insa de data asta face pledoarie intr-o speta flagranta, doar cu argumente menite sa atinga latura sensibila, emotionala a cititorului. Omite insa cel putin trei aspecte obiective, care fac impardonabila fapta lui Vin, in anul de gratie 2021: 1. Vremurile s-au schimbat, regulamentele s-au schimbat, bugetele alocate competitiilor s-au schimbat, mizele curselor sunt altele. In consecinta, profesionalismul si comportamentul pilotilor s-au schimbat. Nu mai faci fata, fizic, psihic, etc, te retragi, nu crapi motoare sau incerci sa ruinezi munca unei intregi echipe. 2. In conditiile in care fiecare echipa are alocat un numar fix de motoare, pentru un sezon, fapta lui Vinales dobandeste circumstante agravante. 3. In ultima instanta, nu motorul distrus si paguba financiara facuta echipei sunt aspectele cele mai grave, felul in care a actionat denota o stare psihica foarte deteriorata, ceea ce il face un pericol pentru ceilalti piloti, mai ales pentru colegul de echipa. Nu poti da pe mana unui asemenea om o motoreta de 280cp. Tot asa de bine poti sa ii pui in mana un MG42 cu munitia aferenta. Concluzie: Yamaha a facut exact ceea ce trebuie, iar concedierea a venit ca o consecinta foarte logica. Oxley, sorry, de data asta ai pledat o cauza pierduta... Sincer, imi pare rau pentru Aprilia ca s-a incurcat cu el.

Asa este, dar probabilitatea de a puncta cursa de cursa este de aproape 100%. Ca sa ia titlul, trebuie sa aibe motocicleta. Sau sansa ghinionului altora. In alta ordine de idei, pilotii aia buni, poate nu iti aduc tie titlul, dar il pot aduce concurentei. Nu este mai bine sa ii tii in ograda ta?

Aici iti dau dreptate Binderul asta sta de ani de zile la Moto3 si are rezultate mai mult decat mediocre. Ce o fi in capul astora de la Yamaha, nu stiu... daca tot au vrut unul de la Moto 3 (de ce de laa Moto3???) puteau sa aleaga un pilot de top. Sau, poate stiu ei ce stiu... Cine stie ce Stoner zace si un Binder asta.. Pai nu iti inteleg logica. Este o totala contradictie in ceea ce spui tu acolo. Da, Honda este o motocicleta foarte buna, care nu are pilotul apt fizic. Trebuie sa intelegi ca mobra aia este una DEDICATA unui ANUME pilot. Cand a putut, chiar MM ti-a aratat ca mobra poate. Este foarte adevarat, ca accidentarea lui Mimisor i-a impiedicat sa continue dezvoltarea, si de aici unele limite sesizate de MM. Asa ca nu da mobra aia moarta in papusoi, ca s-ar putea sa ai surprize. ..... Yamaha este Yamaha si cand merge prost. Suzuki are un potential mare de dezvoltare. Brivio a ales o filosofie buna si i-a dat o directie foarte clara. Asa ca Mir are toate motivele sa ramana. Sunt convins ca la anul vor veni cu o motoreta cu upgrade-ul necesar. Daca insa, Mir vrea sa plece, ar fi bine sa il sune pe Javris, ca e mare disperare in ograda aia... Asa cred si eu. Chiar daca o sa ii dispara durerile, probabil vor ramane unele limitari. Va fi in continuare pilot de top, se va bate la victorii si la titluri (cu mari sanse de a lua macar un titlu) dar nu va mai fi extraterestrul capabil sa obtina 12 victorii pe sezon. MM va trebui sa se reinventeze, sa schimbe mod de abordare a curselor, stil de pilotaj, sa duca dezvoltarea mobrei intr-o directie mai user friendly, etc. Cand vrei sa castigi campionatul (macar) la costructori, ai mai multe sanse cu 6 (de la anul 8 ) motorete, decat cu doua. Chestiune de aritmetica probabilitatilor.. Apoi, avand multe motociclete, au legat de ei prin contract piloti foarte promitatori, care in felul asta nu ajung la concurenta. Aceeasi politica o aplica KTM, dar pe verticala. De altfel, Ducati si KTM detin, in momentul de fata, garniturile de piloti cele mai omogene si cu cel mai mare potential. Din pacate nu au si motociclete pe masura. In rest, ai dreptate, cam tot degeaba... De la Stoner si Rossi, mobra are aceleasi lipsuri. Anul asta au noroc ca Honda este in suferinta, iar Yamaha sta intr-un singur pilot. Altfel... @Method Uite aici bugetele echipelor oficiale din MotoGP, ca sa ai o imagine mai corecta si mai obiectiva asupra cat baga fiecare mana in buzunar, raportat la performante. https://mowmag.com/sport/quanto-spendono-le-case-in-motogp-honda-ha-il-budget-di-ducati-e-suzuki-messe-assieme Se pare ca mosul a avut dreptate.. Daca nu a mai fost postat pe undeva, este un articol de citit: https://mowmag.com/sport/il-gp-di-stiria-ha-dimostrato-che-valentino-rossi-aveva-ragione-sulle-gomme-michelin

L-am asteptat cu multa speranta la Yamaha, din pacate nu s-a ridicat la inaltimea misiunii. Nu este nici o scofala ca este rapid, daca nu este CONSTANT rapid. Nu este hate, ci dezamagire. Iar comportamentul de acum ia atras nitica antipatie. Am sa il urmaresc cu atentie la Aprilia. Desigur, daca regia de transmisie ni-l da pe sticla.

Un bun argument la ceea ce sustin, anume ca si-au luat mana de pe modelul 2021. Cred ca daca nu puneau presiune pilotii si echipa, nu se grabeau cu holeshot-ul pentru anul asta. Sa inteleg ca deja lucreaza la set up..

Da! Indiscutabil, aia care l-au promovat, au stiut ce promoveaza. Chiar daca ma repet, revin la exemplul Stoner. Cred ca a fost pilotul cel mai penibil, la clasele mici care a fost promovat la clasa mare si a luat si tituri. Si uite ca omul a gasit reteta castigatoare.

O mica problema de logica, zic eu.. In primul paragraf spui ca la Rins vedem mai bine nivelul motoretei (nu inteleg in baza carui rationament ai scos asta, dar in fine, este concluzia ta), iar in al doilea afirmi in mod cat se poate de clar ca Mir a mers la maximul capacitatii si a obtinut maximul performantelor ce se pot obtine cu ea. Pai asta nu inseamna ca a exploatat la 100% POTENTIALUL acelei motorete? Deci Mir NU Rins este cel care arata ce poate motoreta aia. Sorry, dar aici mi se pare o fractura, in rationamentul tau, cat falia San Andreas. Mir a castigat capionatul, pt ca s-au intalnit cativa factori favorabili: 1. campionatul a fost o harababura totala, cu multe etape scoase din program. Probabil daca se disputau toate etapele, nu ar fi luat campionatul. 2. In harababura aia, Mir, ai dreptate, si-a pastrat capul si a abordat campionatul cursa cu cursa. 3. a lipsit MM 4. a avut cea mai echilibrata motocicleta de pe grila (nu o spun eu), exceland chiar la capitolul steering si viteza pe viraj. Pacat ca nu ai urmarit cu atentie cursele, sa fi vazut ce bine presta acolo unde autobuzele de la Ducati sau chiar Hondele, se chinuiau. Eu spun de multa vreme ca trebuie urmarite cu atentie cursele, nu citita doar presa si declaratiile unuia sau altuia. Anul asta Suzuki nu performeaza penttru ca au intrerupt orice proces de dezvoltare pentru modelul actual. Cel mai probabil, pentru ca nu au un buget prea generos, se vor concentra strict pe punerea la punct a motocicletei pet 2022.

Tocmai pentru ca am o memorie de lunga durata foarte buna (aici chiar ai zbarcit-o.. ) sunt capabil sa fac comparatii intre MiMi 2013 si cel de acum. Si comparatia imi spune ca nu prea mai este ceea ce a fost. Si mai asociez aceasta informatie si cu propriile declaratii, in care cu juma de gura spune ca nu prea mai poate face ceea ce facea inainte, ca trebuie sa se reconfigureze, dar ca el "hard work" si "push, push,.. . Concluzie: va fi un pilot de top, care va conta foaarte mult in economia campionatului, dar nu mai este alien. Alea sunt strategii puse la punct cu echipa, doar nu poti sa fii atat de naiv, incat sa crezi ca decizia de a intra la boxa, este una spontana.. cand miza este atat de mare. Astea nu sunt detalii lasate la voia intamplarii sau a IQ-ului lui MiMi. Declaratiile lui Xavi sunt PR si marketing. Ce ai vrea sa spuna despre el, ca e bolovan, ca nu respecta indicatiile trasate inainte de cursa? Ca uneori ii iese (si atunci pare fantastic de inteligent), dar de multe ori o zbarceste? Colegu' este o vorba romaneasca: despre 'mnezo, morti si mana care te hraneste, numai de bine. Vad de ceva ani competitia asta si imi aduc aminte ca a trecut pe la Moto 3 si Moto2, plus ca e ceva campion in Rookie Cup, deci a bifat toate etapele, ca si ceilalti piloti. Si cum iti mai spuneam, lasa-i pe baietii aia care stiu cum sa aleaga pilotii, sa faca selectia. Clar nu te pricepi mai mult decat ei. Esenta discutiei noastre este ca nu face parte din grupul acela restrans de piloti despre care se poate spune ca sunt FOARTE BUNI pe ud. Este un mare minus.

Cum adica nu are experienta? A aparut in competitie din neant? Nu a trecut si el printr-un proces de selectie, in competitii/clase inferioare? Acolo nu trebuia sa acumuleze experienta? Dar Bagnaia, Martin, cum de au experienta si merg foarte bine pe pista uda, dupa cum au dovedit-o chiar duminica? Nu il suspectez de un IQ similar cu al lui Einstein, dar are atata minte incat sa asculte de echipa, sa isi inteleaga interesele si obiectivele pe temen mediu si lung, sa inteleaga cand are nevoie de psiholog, etc. Nu aceeasi impresie mi-o lasa MM.

Faptul ca Q a adus-o acasa pe roti, nu schimba cu nimic faptul ca este slab pe ud, dupa cum faptul ca MM a dat-o pe jos, nu schimba cu nimic realitatea conform careia este foarte bun pe ploaie si in conditii mixte. Alea tin de skill, pe care nu i-l poate contesta nimeni. Felul in care gandeste si "rezolva" unele situatii (alea in care trebuie sa decida singur si repede, fara ajutorul strategilor de la boxe), ma face sa cred ca IQ-ul lui este modest. Daca stau sa ma gandesc, si acel learning process, despre care vorbeste @Method, in care cazaturile repetate sunt parte a procesului, imi pare mai apropiat de modul de invatare prin incercare si eroare.

Care creier? Creierul lui aduce mai mult cu ganglionul nervos periofaringian de la anelizi, ca la rame, ca sa fiu mai bine inteles. Mie mi se pare ca este foarte prost. Cum spuneam mai sus, rama pare inteligenta, comparativ cu el. Ce, ii trebuie diploma PhD de la MIT, ca sa inteleaga asta??? Clar! Va avea material de concurs pentru lupta la titlu. La anul va fi circ in paddock.. abia astept. Aici ai atins foarte bine un punct. Intr-adevar, problemele lui Q au aparut in momentul in care au aparut si problemele tehnice la Yamaha. Bineinteles ca reducerea turatiei fie si cu 250- 500 turatii/min se traduce intr-o putere diminuata, cu tot ce decurge de aici. La nivelul asta, conteaza! Mai ales ca Yamaha oricum suferea la capitolul putere. Depasirile alea au fost posibile pentru ca Q este absolut insane pe franare. Si asta cu o motocicleta slaba la capitolul franare, conform afirmatiilor unor specialisti de aici . TOTI pilotii Ducati sunt surclasati la acest capitol de Q, iar cursa de duminica a fost cat se poate de elocventa, in sensul asta. Nici MM nu a prea putut sa il ia pe franare, in conditiile in care si el franeaza criminal . In acest moment Q este reperul in materie de braking. Insa are si el limitele lui... foarte slab (pentru nivelul asta) in conditii mixte si pista uda. Poate sa se intoarca. Nu mai este/va mai fi acelasi MiMi. Va fi in continuare pilot de top, va lua victorii, se va bate poate la titluri, posibil sa mai ia titluri, dar nu mai este alienul care spulbera concurenta. Si o constientizeaza si el.

Cica ar mai fi unul in F1 care a castigat vreo sase(?) titluri. Dar asta este, in sport, titlurile nu se castiga la impresia artistica sau la cultura generala, ci pe skill si performanta.

Slab tare pe ploaie, Q... in timp ce Bag si Martin au recuperat fabulos, dupa ce au schimbat, Q a ramas in mediocritate. Excelenta cursa lui MM pana la cazatura, dar nu mai este ceea ce a fost. Nici pustii nu prea se mai tem de el si se vede ca ii este greu in duelurile directe cu ei. Insa incet incet va ajunge acolo in fata si se va putea bate la podiumuri. Pacat pentru podiumul cu nr. 200 al Doctorului. A fost frumos ca a incercat sa joace la risc, ceea ce este de apreciat, la varsta si in situatia lui.

Incredibila cursaaaa!!!!! Mai bine zis, final de cursa. Jos cu palaria pentru Binder!!

Bun rau copilul Acosta, dar astazi Oncu i-a predat o lectie de franare pe RBR. Si cum se intampla de obicei, cand doi se lupta, al treilea castiga. Adica S. Garcia.. cum nu se poate mai rau pentru Acosta. Cursa a fost fenomenala! Sa speram ca pe urmatoarele doua nu le strica ploaia...

Rossi baiat bun? Sub zambetul angelic se ascundea pradatorul suprem. Nu te lasa pacalit de faptul ca facea depasiri chirurgicale. Aia este chestie de skill impins la nivel de arta, insa cand voia sa arate este cine masculul alfa, era fara mila. Sunt mai asemenatori decat crezi. Sa ne amintim de el campeon, cand declara cu propriile lui buze, ca el stie sa mearga tare, nu este inginer. Asta se intampla la Yamaha. La Ducati i-a trebuit un sezon jumate ca sa isi dea seama ca are nevoie de un cofraj pentru oua.. La Honda... Asa de bun este pe partea de feedback, incat nici un constructor nu l-a vrut pilot de teste, desi si-a oferit serviciile. Sa nu il mai ridicam in slavi.. stim bine marfa... Asta suflet de razboinic??? Pfff... are o parere total eronata despre el. De aceea nu isi poate rezolva problemele.. pt ca nu le vede... Altul... Stoner era exceptia doar cand fugea in fata, adica cand avea o superioritate evidenta in ceea ce priveste materialul de concurs... Cand trebuia sa stea la bataie, era papat. Deci nu este nici o exceptie. Aham.. clar!

Cum spui si tu, a fost wildcard doar pentru cursa trecuta, nu si pentru cea din weekend-ul asta. Dar raman la parerea ca Dani ar fi trebuit sa aibe un ghidon in competitia asta.