XT 1200 Z Super Tenere

[Budd]

In plus sunteti pe topicul dedicat al S10 nu pe unul de discutii despre marci.

Vezi pe topicul GS12 aceeasi discutie. Si ca sa-l copiez pe bogdan_harea : XT12 e o mobra de rahan,nu m-am dat pe ea niciodata insa imi ajunge sa citesc revistele de specialitate (bine aici mint pentru ca e demolata si acolo insa de dragul exemplului folosesc chestia asta) ca sa stiu ca nu are nicio sansa in fata lui GS12. Bleah.

 

PS : Faza tare e ca GS12 nu mi-a placut niciodata si cred ca de-al dracu' mi-as fi luat un XT12,doar ca sa nu fiu ca multimea. Insa cand vezi astfel de reactii nu poti sa nu te zbarlesti

PPS: reactia mea pentru fanii orbi ai BMW a fost mereu asta , am mai postat-o pe threaduri BMW :

 

Editat August 27, 2010 de Budd

[Dan Cata]

Asta de la cineva care a detinut 2 mobre bmw, acu are tot mobra bmw si culmea, si masina BMW

[Budd]

Asta de la cineva care a detinut 2 mobre bmw, acu are tot mobra bmw si culmea, si masina BMW

Q.E.D.

[bogdan_harea]

S-a suparat ceata lui Pitigoi!! Nu dai in niciunul, dar tipa toti! Vad ca sunt citat, dar total eronat. Nu am spus niciodata ca BMW este de rahat. Dar faptul ca nu o consider cea mai buna, va deranjeaza atat? Vad ca un adevarat BMW-ist este cel care nu gaseste nici un defect minunatei mobre pe care o considera un varf in domeniu si orice afirmatie care contrazice statutul de cel mai..., este catalogata injuratura. Legat de teste si concluziile lor eu nu iau in considerare afirmatiile platite, niciodata. Filmuletul de mai sus este mai mult decat relevant( nu l-au putut truca), dar au invaluit concluzia din cuvinte. Cand comparatiile sunt facute de un posesor a 2 GS 1200 ( 2006, 2004) care a batut Africa in lung si-n lat cu ele, si spune ca la ergonomie, manevrabilitate, frana si controlul tractiunii in special pe off si motor, XT este mai buna atunci este alt ceva. Si nici macar nu vrea sa-si schimbe motorul ramanad in continuare la GS 1200 din 2004 pe care-l are acum.

[KHK]

Cand comparatiile sunt facute de un posesor a 2 GS 1200 ( 2006, 2004) care a batut Africa in lung si-n lat cu ele, si spune ca la ergonomie, manevrabilitate, frana si controlul tractiunii in special pe off si motor, XT este mai buna atunci este alt ceva.

 

In primul rand, vreau sa lamuresc pozitia mea, cel putin pe acest topic, si cred ca asta poate fi vazut clar in posturile mele:

este clar ca sunt fan BMW; personal, dupa asteptarile mele si dupa toate criteriile ca o medie, BMW este cel mai aproape de asteptarile mele.

Ceea ce am contestat eu aici a fost in special pozitia lui Bogdan (cu care sunt amic si cu care am tot vorbit si face-to-face) inversunata impotriva BMW-ului, cu argumente din auzite si toate orientate doar catre fiabilitatea (dupa parerea lui ce lasa grav de dorit) si eventual cat de prost este service-ul AB. Ce am sustinut eu mereu a fost ca, oricat de discutabila ar fi fiabilitatea BMW, mai sunt si alte criterii care trebuiesc judecate la motocicleta, cele pur tehnice si care iti fac condusul mai placut sau mai sigur. Pe langa asta, mi se parea fair sa faci atatea afirmatii cu atata convingere dupa ce ai mers pe una.

Eu nu stiu sa fi spus ceva concret negativ la adresa XT, cu atat mai mult cu cat nu am apucat sa calaresc una.

Si alt aspect: Bogdan insista atat ca tot ce este pozitiv in reviste la adresa BMW este platit, TOTUL. Mi se pare putin... ridicol. Oare chiar toti cititorii sunt niste idioti si pun botu' la infinit? Iar tot ce se va scrie despre XT va fi purul adevar, ca aia n-au marketing si n-ar putea investi bani...

 

Si acum on-topic la raspuns: cum o fi comparat nenea ala controlul tractiunii la BMW din 2004 si 2006 cand s-a oferit prima oara in 2007? De asemenea, pana in 2006 BMW a avut mult-criticatul sistem de amplificare la franare la care au renuntat, deci din 2007 e alt sistem. De motor nu mai vorbim ca este clar o evolutie cel din 2010.

Asadar, cat de relevanta ramane aceasta comparatie??

De aceea am si specificat ieri ca daca cineva (ex. Dan N.) ar face o comparatie, trebuie facuta cu modelul 2010, nu cu modele de acum n ani.

[bogdan_harea]

Vlade, a doua oara afirmi ca eu reprosez BMW (GS 1200) numai fiabilitatea si service-ul din RO, mai sunt vibratiile, consumul de ulei, momentul giroscopic, prosteala (dupa parerea mea) cu cardanul pe o parte, lumininile sub medii si ai adaugat tu franale proaste (a se citi periculoase in anumite circumstante) pana in 2006. Cam multe pt cea mai cea.... Nu am auzit ca cineva de la BMW sa-si ceara scuze ca au montat timp de mai multi ani un sistem de franare dubios pe cea mai minunata motocicleta din toate timpurile. Stai linistit maine facem marea comparatie. Voi fi max de obiectiv. Voi cauta lucrurile care-mi plac la GS, iar la XT ce ma deranjaza.

Mesaj completat

Si acum on-topic la raspuns: cum o fi comparat nenea ala controlul tractiunii la BMW din 2004 si 2006 cand s-a oferit prima oara in 2007? De asemenea, pana in 2006 BMW a avut mult-criticatul sistem de amplificare la franare la care au renuntat, deci din 2007 e alt sistem. De motor nu mai vorbim ca este clar o evolutie cel din 2010.

Asadar, cat de relevanta ramane aceasta comparatie??

De aceea am si specificat ieri ca daca cineva (ex. Dan N.) ar face o comparatie, trebuie facuta cu modelul 2010, nu cu modele de acum n ani.

Eu am citat (pomenit ) din memorie, deci imprecis. Pt cei interesati recomand ADVrider.

Editat August 27, 2010 de bogdan_harea

[KHK]

Stai linistit maine facem marea comparatie. Voi fi max de obiectiv. Voi cauta lucrurile care-mi plac la GS, iar la XT ce ma deranjaza.

 

Recunosc, ai spus si de celelalte (consum ulei, vibratii etc). Se spune ca la 2010 au fost eliminate (aproape) total.

Iar chestia cu momentul giroscopic... e de gusturi, mie mi-a placut de prima data cand am condus un boxer.

 

Daca tot faci maine "testul cel mare" uite tema de gandire:

(stiu, revistele mint mereu in favoarea BMW, tocmai d-aia verifica singur)

 

La Alpen Masters, ca defecte principale la XT au mentionat dezvoltarea puterii, mai ales in treptele inferioare.

Dezvoltarea puterii si cuplul de la turatii foarte joase, un plus pt. GS.

Niste date masurate, pur informativ:

- repriza la 2000m altitudine 50-100km/h 7,1s GS / 9,2s XT

- repriza in tr. a II-a 25-75km/h (in rampa, cu pasager): 4,6s GS / 6,9s XT

 

Alt minus considerat de ei pt. XT: consumul.

La consum, unde stiu ca pt. tine este extrem de important (mediu, pe traseul lor din Alpi): 4,6 L GS / 5,7L XT.

Autonomie teoretica (pe acel tip de traseu): 436km GS / 397km XT.

 

Poate te lasa rece aceste cifre dar se pare ca asa vibrator si cu consum de ulei, motorul boxer BMW are un randament mai bun.

 

Plusuri la XT: dotare cuprinzatoare (serie), suspensie echilibrata si confortabila, confort ridicat al seii.

Plusuri la GS: comportamentul motorului, suspensiile, dotari interesante si bine-gandite, versatilitate.

Minusuri la GS: masivitate, capacitatea de incarcare putea fi ceva mai mare.

Pe langa ce am spus mai sus, la XT ar mai fi mici chestii de ergonomie, gen actionarea computerului de bord dificila in timpul mersului.

 

p.s. In legatura cu mult-discutatele articole platite, poate ne mai lumineaza/lamureste putin Dan Nastase, a scris in U.M., fosta in grupul Motorpresse, ca si Motorrad, nu? Si eu sunt curios...

Editat August 27, 2010 de khk

[switch]

Deci care e concluzia? Ca iar compara lumea XT1200Z cu 1200GS(A)? Fleosc. N-aveti ce face.

 

Ma doare la stoi de parerile din auzite ale multora. Prefer sa aud parerile lui Bogdan (ca doar e singurul care chiar ARE un ST12) si sa-mi formez o impresie singur -- doar ma duce capul.

[Hosszu Toll]

Chiar m-ati facut curios, sper sa faceti o testare calumea a posesorilor, pt. ca din review-uri nu prea scoti mare lucru.O testare atat pe off cat si onroad, cu ambele mobre si sa enumerati +/-, ca pt asfalt sunt alte modele.

In iunie m-am intalnit pt. prima oara cu un ST pe Transalpina, era incaltat cu TKC 80, arata ca o mobra pregatita sa mearga pe off, ulterior mi-a trimis niste poze...el este proprietarul primului ST inmatriculat in Ungaria,a venit sa testeze ST-ul pt. prima oara pe Transalpina si mi-a zis ca s-a comportat excelent.

 

 

mai multe poze cu ST-ul din tura( in josul paginii): http://advrider.com/forums/showthread.php?...ht=transylvania

[bogdan_harea]

Daca si Ovidiu coopereaza, cum de altfel s-a si oferit va fi un test complet facut dupa priceperile noastre si fiecare este liber sa-si spuna parerea. Vlad, ca sa intelegi pe deaintregul un test comparativ publicat trebuie sa ai vaste cunostinte lingvistice si mai ales sa citesti printre randuri. Ziaristii sunt in fond mercenari si au inventat tot felul de expresii si criterii aberante care nu au unitate de masura, dar care sunt invocate decateori trebuie sa castige, cine trebuie. Amintesc: caracter, versalitate, prestanta, filing, tinuta si mai sunt multe, dar imi scapa acum.

Editat August 27, 2010 de bogdan_harea

[vis-a-vis]

Pai doar n-or sa dea invingator o motocicleta cu bicicleta clasica (furca telescopica, bascula normala prin care trece un cardan), in detrimentrul uneia cu supertehnologie la suspensii (paralever, telelever). Cum s-ar jusifica investitia?

[Budd]

Pai doar n-or sa dea invingator o motocicleta cu bicicleta clasica (furca telescopica, bascula normala prin care trece un cardan), in detrimentrul uneia cu supertehnologie la suspensii (paralever, telelever). Cum s-ar jusifica investitia?

Stai tu linistit ca investitia aia s-a amortizat demult. Mai degraba XT12 trebuie sa demonstreze de ce a copiat un geseu si de ce i-a iesit atat de prost. Insa mai e timp,BMW probabil ca va renunta la boxer din cauza teroristilor verzi de mediu.Atunci se vor putea compara direct. Sau poate ca vor scoate un boxer cu racire pe apa,cine stie? Sau poate ca-i vor baga inca 400cc lui F800GS,cine stie? Timpul va zice.

[ovideo]

Nu o sa dam nici o castigatoare ptr ca mergem intr-o excursie cu prietenele(nevestele) si nu sa facem teste! Eu personal l-am mai invitat pe Bogdan sa mearga cu motorul meu(GS 2010),dar n-a vrut! Si eu sunt curios sa merg cu ST-ul. Acum o sa facem un schimb ( daca vrea si el) si parerile putem sa le impartasim tuturor dar nu pe criteriu de castigatoare!

I-o dau si saptamana daca vrea si sa-si faca ce impresie vrea,eu sunt sigur ca XT-ul este o super mobra,n-am nici o indoiala.Probabil intr-o alta circumstanta mi-as fi cumparat-o! Si pentru el ar trebui sa fie valabil acelasi lucru,asa este normal. Nu e bine sa fi pornit pe ceva,nici pro nici contra!

[vis-a-vis]

Ce e motocicleta BMW fara motorul boxer? O banalitate, parerea mea

[Dan Cata]

Ce e motocicleta BMW motociclismul fara motorul boxer? O banalitate, parerea mea

Fixed

[KHK]

Nu e bine sa fi pornit pe ceva,nici pro nici contra!

 

Corect... poti insa sa ai o preferinta, ca la un moment dat trebuie sa alegi. Sunt convins ca fiecare v-ati ales ce v-a placut mai mult

 

Drum bun si distractie placuta!

Mesaj completat

Chiar m-ati facut curios, sper sa faceti o testare calumea a posesorilor, pt. ca din review-uri nu prea scoti mare lucru.O testare atat pe off cat si onroad, cu ambele mobre si sa enumerati +/-, ca pt asfalt sunt alte modele.

 

Sunt convins ca or sa le alerge la greu off-road si or sa ne spuna parerea, ca d-aia le-au luat

Mesaj completat

Drum bun si distractie placuta!

 

Daca tot vine si Florin, faceti si versus GS anterior, al lui parca e 2005/2006.

 

Doar voi 6 mergeti?

[Hosszu Toll]

Sunt convins ca or sa le alerge la greu off-road si or sa ne spuna parerea, ca d-aia le-au luat

Pai in cazul acesta, daca se plimba numai pe asfalt, nu mai sunt asa de curios.

 

Ride Safe!

[bogdan_harea]

Off road avem numai cativa km, dar nu ne intereseaza aspectul pt ca oricum este fortat sa mergi off cu motoare peste 220 kg si cel putin eu nu ma simt in stare de mai mult. Din latura off a acestor motoare de turing eu nu aleg decat soliditatea generala, suspensia cu cursa lunga si eventual o fiabilitate prelungita, daca tot o folosesc predominant pe sosea. Si nu te mai tavali de ras, Vlade ca la fel vei face si tu cu GS-ul pe care te pregatesti sa-l cumperi. Umbla adinc la buzunare si cumpara-ti totusi modelul 2010 ca celelalte sunt depasite din star. Cum singur ai tras concluzia

Editat August 27, 2010 de bogdan_harea

[Dan Nastase]

@khk

Si acum on-topic la raspuns: cum o fi comparat nenea ala controlul tractiunii la BMW din 2004 si 2006 cand s-a oferit prima oara in 2007? De asemenea, pana in 2006 BMW a avut mult-criticatul sistem de amplificare la franare la care au renuntat, deci din 2007 e alt sistem. De motor nu mai vorbim ca este clar o evolutie cel din 2010.

Asadar, cat de relevanta ramane aceasta comparatie??

De aceea am si specificat ieri ca daca cineva (ex. Dan N.) ar face o comparatie, trebuie facuta cu modelul 2010, nu cu modele de acum n ani.

 

CORECT, Vlad, ai nota 10 !

 

p.s. In legatura cu mult-discutatele articole platite, poate ne mai lumineaza/lamureste putin Dan Nastase,

a scris in U.M., fosta in grupul Motorpresse, ca si Motorrad, nu? Si eu sunt curios...

 

Domnilor, suntem oameni seriosi !

Stim foarte bine ca aceste teste nu sunt facute de Gogu & Co

in scopuri de binefacere pentru o firma de magiun din Ferentari... care traieste din spagi...

Testul din Alpi - aceasta munca titanica implica o organizarea minutioasa, o echipa internationala formata din experti, ingineri, jurnalisti si nu in ultimul rand o credibilitate solida in fata a sute de mii de cititori din intreaga lume

pastrata in timp numai prin profesionalism !

 

QUOTE (bogdan_harea @ Aug 26 2010, 02:28 PM)

[...]mai relevante sunt parerile expertilor, in cazul de fata Dan[...]

 

@Budd

Experti BMW.Experti Yamaha!

 

Pentru pastrarea obiectivitatii, experientei si corectitudinii

reamintesc personajului Bud(-)... care a detinut la viata lui trei superbe moto germane

ca marca in chestiune este pentru motociclistii adevarati si nu pentru fatzada.

 

In legatura cu ignorantza la persoana mea...

 

/index.php?...adronul+bavarez

 

Doar 42 de ani de motociclism dintre care 35 pline de pasiune pentru marca BMW,

recorduri, cupe, diplome, medalii, peripluri lungi pe trei continente, constructia unui prototip,

12 ani de teste auto-moto ca jurnalist de specialitate, sute de articole si editoriale,

recunostinta oficiala a trustului Motorpresse International cu sediul la Stutgart... etc.

 

...Un modest nimic...

 

Sa auzim numai de bine !

 

[bogdan_harea]

Pai doar n-or sa dea invingator o motocicleta cu bicicleta clasica (furca telescopica, bascula normala prin care trece un cardan), in detrimentrul uneia cu supertehnologie la suspensii (paralever, telelever). Cum s-ar jusifica investitia?

Oi fi eu tampit, dar afirmatii cu supertehnologia para/tele ma fac sa rad. Daca suspensia fata era in varianta BMW atat de buna o foloseau si la HP2, dar nu au facut-o, optand pt o suspensie clasica, dar bine gandita, care este superioara variantei superteh. Iar de cardanul celebru mi se pare proiectata de un oltean emigrat acum 30 de ani in RFG, care se scarpina si azi in dreapta cu mana stanga, sau viceversa Cel putin Yamaha a rezolvat inconvenientele legate de tractiune la cardanul lor clasic si invechit reproiectand doar angrenajul spate. Si au facut-o exemplar. Nu am simtit nici o diferenta intre lant si cardan mergand pe nisip, noroi, piatra sparta, pietris este adevarat nu in Siberia ci acasa si nu zeci de mii de km ci numai 10-15 pe fiacare fel de drum in parte.

[Budd]

In legatura cu ignorantza la persoana mea...

Chiar ma felicit ca nu stiu cine esti. Pentru mine reprezinti doar un user pe motociclism.ro. Scuza-ma ca nu dau ochii pe spate si nu ma ud instantaneu cand aud numele tau. Chiar habar n-am cine esti si judecand dupa cat de important te dai si cat te autovictimizezi chiar nu mi-ar place compania ta. Mult asfalt uscat.

[Dan Nastase]

nu mi-ar place compania ta

Suficientule, sunt convins ca esti foarte nemultumit in sinea ta de lumea reala...

Si ca nu ti-ar placea decat aparitziile mai mici decat tine si scabrosheniile pe care le expui fara pic de jena...

Dupa ignoranta pe care o afisezi ca pe o medalie si dupa viata anosta pe care o duci

nu esti decat un simplu mic-burghez...

ratacit pe domeniile BMW !

 

Sunt convins ca motoarele tale sufera din pricina asta...

In primul rand de lipsa ta de personalitate si activitate in domeniu

si apoi si din lipsa... consumabilelor...

 

Vlad face super-ture in Alpi cu prietenii,

Dan Cata a invatat motoarele pe dinafara si le mestereste ca nimeni altul...

Bogdan si-a luat nou-noutza motocicleta visata...

 

Tu ?!

A, da ! Ai un porcusor pushculitza si o groaza de timp pentru... "o sa vadeti voi" !

 

Cu ce te-ai remarcat pana acum - in domeniu - pe chopper-endurotouringo-S la puterea M ?!

Ca, noi, nu cunoastem !

 

A, ba da, scuze...

Esti apropitar !

 

[bogdan_harea]

Dane, nu-ti mai face sange rau. Cei care te cunosc si macar au auzit de experienta ta te apreciaza, ceilalti iarta-i ca nu stiu ce spun! Si sincer nici nu cred ca-i vina lor. Nimeni nu mai vorbeste de trecut, iar noi, pe noi insine, ca natie, ne luam in bascalie. Asfalt uscat tuturor, indiferent de marca motorului incalicat si varsta!

[vis-a-vis]

L-am cunoscut pe Dan Nastase intamplator, pe undeva prin padure la Baneasa, pana acum am avut toata stima, dar pe un forum sa bati forumistii cu blazonul mi se pare jenant. O astfel de atitudine doar pe 4tuning am mai intalnit-o.

Pacat, un astfel de om ar trebuie sa ne faca sa ne rusinam doar prin respectul pe care-l emana. Poate domnului in cauza i s-a inmuiat farul cu care ne saluta si acum, tine sa ne arate ce pusca si cat de lata avea cureaua pe vremuri.

Pacat, condeiul nu mai e atat de puternic ca odinioara, chiar daca lasa in urma un scris albastru si ingrosat, el ramane doar un strigat disperat de a mai iesi in evidenta.

[Budd]

[logoree]

Amice,nu stiu daca ai sesizat insa nu prea imi place sa ma laud cu ce fac eu. Pe cei enumerati ii cunosc oarecum,mai putin bogdan_harea. Insa nu asta vroiam sa zic. Excursii in Alpi mai fac si eu,asta este nu pun poze,nu merg cu nimeni. Cam toate mobrele pe care le-am avut mi le-am reparat singur.Evident,n-am postat aici.Cine vrea,stie unde sa se uite. Insa,sa revin. Nu am nimic sa demonstrez nimanui,cu atat ma putin tie. N-am nevoie de mangaierea ta parinteasca pe umar,nu contezi in planurile mele. Sunt destui care sa-ti sufle-n poala,de ce mai ai nevoie de inca unul? Lasa-ma-n durerea mea.N-am ce sa-nvat de la tine in afara de niste metafore prafuite. Le stiam si p-alea. Le citesc pentru ca ma plictisesc.

 

PS: muta discutia pe privat daca ai de gand sa mai imi spui ceva.Suntem total off topic. Credeam ca omul cu cat inainteaza in varsta devine ca-i mai destept. Momentan nu sunt convins.