Scule de calitate - de unde le cumparam?

[Lucian_M]

La banii aia e pomana, merci fain pentru pont! Nu mi-ar strica unul de 4 Ah, pentr flex. Aia mici, de 1,5 Ah, sunt foarte misto pentru lucru "deasupra capului" sau in pozitii aiurea, cand iti obosrste mana (suruburi la gard, tavan etc). Tin decent, se incarca repede.

 

Panzer am avut bormasina cu doi acumulatori, avea putere scula, dar acumulatorii se topeau rapid, scula intra pe protectie daca insistam doar un pic la gauri. Ceea ce cu Einhell nu se intampla, ceea ce e surprinzator, avand in vedere ce motorase (cu perii) au.

 

Am gasit site-ul, stiam de el, vad ca au oferta buna, aseara pe telefon nu am vazut chiar totul.

Editat Mai 13, 2021 de Lucian_M

[iulianserban]

Ma incanta sa iau un pack cu ce imi trebuie. Adica de la acceasi firma si daca pot schimba acumulatorul intre scule este mare lucru cand lucrezi. 

M-am uitat la Ryobi, ii vazusem in Mathaus, dar nu au un pack cu bormasina si pendular. 

 

In schimb am gasit la Einhell si pare sa fie ceea ce am eu nevoie:

https://www.emag.ro/masina-de-gaurit-si-insurubat-bormasina-pe-acumulator-einhell-pxc-18-v-te-cd-18-40-li-solo-1500-rpm-40-nm-fierastrau-pendular-pe-acumulator-einhell-pxc-te-js-18-li-solo-2400-curse-min-25-4-mm-inaltime/pd/DWSR21BBM/?ref=hdr-favorite_products

 

Mi-a scapat ca are acumulatorul cam mic, dar vad ca unul e 4 este pana in 200 r. deci tot mi se pare un deal bun.

Editat Mai 13, 2021 de iulianserban

[Pandy]

Acum 2 ore, florinelu07 a spus:

Makita are ventilator in statie de incaracare inca de la 10.8V (cu canale de racire prin accu).

 

vezi pe atelierultaupunctro (nu fac reclama) ca au ocazional deal-uri foarte bune - Accu Einhell de 4ah (plus adaptor USB) a fost cca 160lei cu tot cu livrare.

 

 

nu are voie - retur 

E veche, nu mai are garantie. 

[Silver Arrow]

Acum 1 oră, iulianserban a spus:

Ma incanta sa iau un pack cu ce imi trebuie. Adica de la acceasi firma si daca pot schimba acumulatorul intre scule este mare lucru cand lucrezi. 

M-am uitat la Ryobi, ii vazusem in Mathaus, dar nu au un pack cu bormasina si pendular. 

 

https://www.surubhouse.ro/setul-de-scule-ryobi-r18ck5-252s.html

 

Bormasina si circularul de mana zici ca sunt AEG dar verzi in loc de portocalii. Si la juma' de pret .

 

Un set din acesta pentru lucrari de tamplarie zic eu ca merita.

 

@Pandy  cel mai probabil inelele s-au perlat de la scantei si acuma lucreaza ca un material abraziv si iti polizeaza carbunii.

Daca nu vrei sa o dai la gunoi, o desfaci si verifici cum sta treaba pe inelele pe care calca carbunii. Daca nu sunt netede suprafetele, le poti rectifica cu un glaspapier fin.

 

 

Eu m-am apucat de restaurat masa de pe terasa:

 

 

Si cam asa a inceput sa iasa:

 

Si cat am stat carantinati m-am mai apucat de un proiect: am modificat o bormasina luata acuma vreo 20 de ani de prin Metro cred. Am schimbat toti rulmentii, am pus o mandrina ca lumea si am schimbat motorul monofazat de 230 V cu unul trifazic de 0,37kW actionat prin convertizor. 

Am inlocuit cureaua si fuliile in trepte cu fulii simple, cu fixare pe bucsa conica.

Iar acuma va urma si partea a doua: O sa ii fac unitate motor-mandrina mobila. Ideea ar fi sa o fac buna si pentru ceva lucrari de frezare mai marunte.

 

O sa o termin la urmatoarea carantina

 

 

Cam asa a iesit pana acuma:

 

 

 

[Cavaleru]

Acum 2 ore, iulianserban a spus:

Ma incanta sa iau un pack cu ce imi trebuie. Adica de la acceasi firma si daca pot schimba acumulatorul intre scule este mare lucru cand lucrezi. 

M-am uitat la Ryobi, ii vazusem in Mathaus, dar nu au un pack cu bormasina si pendular. 

 

In schimb am gasit la Einhell si pare sa fie ceea ce am eu nevoie:

https://www.emag.ro/masina-de-gaurit-si-insurubat-bormasina-pe-acumulator-einhell-pxc-18-v-te-cd-18-40-li-solo-1500-rpm-40-nm-fierastrau-pendular-pe-acumulator-einhell-pxc-te-js-18-li-solo-2400-curse-min-25-4-mm-inaltime/pd/DWSR21BBM/?ref=hdr-favorite_products

 

Mi-a scapat ca are acumulatorul cam mic, dar vad ca unul e 4 este pana in 200 r. deci tot mi se pare un deal bun.

 

eu mi le-am luat pe rand dupa necesitati, OLX a fost sfant. flexul si aspiratorul de mana le-am luat noi din math house.

 

uite aici gasesti multe scule si pachete daca vrei noi: https://camardu.ro/romana/ws.itemlist/14/Scule electrice/--/Scule-electrice/

 

la fel si acumulatorii i-am luat pe rand.

[Silver Arrow]

 

@iulianserban  am uitat sa iti spun ca diferenat de pret de la simplu la dublu sau mai mult intre diversele tipuri de scule cu acumulator vine si de la tipul de motor cu care este echipat: motor cu perii sau motor Brushless.

 

Exemplu de la AEG:

ai doua modele de bormasini cu acumulator care arata la fel dar costa substantial diferit

BSB 18SBL   (BL=brushless)  costa 350-400 €

BSB 18C2 (motor clasic cu perii)   costa 160-200 €

 

[iulianserban]

Cavaleru, am salvat site-ul, o sa ma uit astazi cum trebuie la ce au.

 

Foarte fain setul Ryobi, pare ce trebuie.

Masa cu ce lac ai dat-o? Arata foarte bine.

Am o bucata intreaga de nuc si vreau sa fac o masa de exte rior. O am slefuita, doar lacul si sa inventez niste picioare mai trebuie.

[Cavaleru]

Acum 16 minute, iulianserban a spus:

Cavaleru, am salvat site-ul, o sa ma uit astazi cum trebuie la ce au.

 

Foarte fain setul Ryobi, pare ce trebuie.

Masa cu ce lac ai dat-o? Arata foarte bine.

Am o bucata intreaga de nuc si vreau sa fac o masa de exte rior. O am slefuita, doar lacul si sa inventez niste picioare mai trebuie.

 

daca e pt interior, ulei de in. pt exterior poti da cu ceara dar va trebui sa dai la 6-12 luni din nou..

recomand sa indepartezi scoarta pt ca nu o poti pastra asa, se va usca si va cadea indiferent cu ce o dai, plus acolo au tendinta sa se adune gargaunii

 

 

[Silver Arrow]

Am dat-o cu Oskar Aqua Lac:

https://www.dedeman.ro/bucuresti5/lac-pentru-lemn-oskar-aqua-lac-pin-pe-baza-de-apa-interior/-exterior-2-5-l/p/5013353

 

Si in prealabil am dat cu un grund tot de la Oskar.

 

Imi place ca este vopsea pe baza de apa si pot vopsi linistit in garaj fara sa incep sa intru in transa

 

Treaba este ca nu este absolut nici o legatura intre culoarea de pe cutie si cum o sa arate ea de fapt .

 

Initial am luat vopsea culoare Tec si a iesit un Cires superb

[Lucian_M]

I-am zis și eu aseară: sculele principale pentru lemnărie ar fi doar circularul de mână și bormașina. Restul se iau pe parcurs. Pentru tăieri drepte, circularul merge mai fain decât ciocănitoarea.

[Pandy]

@Silver Arrow

 

 

 

Pare neteda suprafata desi arata destul de zgariata zona aia. 

 

 

 

[mihai c]

On 5/13/2021 at 12:29 PM, Silver Arrow said:

brushless

ce rost are sa platesti dublu,o scula tine multi ani cu un rind de perii;in plus,astea brushless au electronica mai multa,si..se stiee...

[Lucian_M]

Cică ar fi mai puternic motorul și ar consuma mai puțin curent din acumulatori. Pentru mine nu renteaza să iau ceva prea scump, însă profesioniștii au nevoie de așa ceva, cu ele fac bani.

[Silver Arrow]

Acum 21 minute, mihai c a spus:

ce rost are sa platesti dublu,o scula tine multi ani cu un rind de perii;in plus,astea brushless au electronica mai multa,si..se stiee...

Asa este, depinde cat o folosesti. Daca lucrezi intens un motor brushless se comporta mai bine in timp.

Pentru ''Home edition'' cele cu perii sunt suficiente.

Cand ai lucrari de montaj la care strangi 2000 de piluite M10 cu autofranare, mai bine cu o scula mai scumpa.

 

@Pandy  nu arata prea bine in sensul in care nu are o uzura uniforma.

Ce se mai poate intampla este ca din cauza utilizarii intense (neintrerupta), peste limita indicata de catre producator, se incalzesc lamele de contact de pe rotor si intra in plasticul pe care sunt prinse (prin forta de apasare a arcurilor carbunilor). Si atunci nu mai sunt asezate la acelasi nivel lamelele  si vor exista muchii care pilesc carbunele.

Daca dai jos rotorul, invarte contactele intre buriecele degetelor si vezi ce se simte.

Si daca tot ai desfacut-o, baga o leaca de vaselina pe pinioanele alea...

Acum 1 minut, Lucian_M a spus:

Cică ar fi mai puternic motorul și ar consuma mai puțin curent din acumulatori. Pentru mine nu renteaza să iau ceva prea scump, însă profesioniștii au nevoie de așa ceva, cu ele fac bani.

Avanatajul celor fara perii (brushless) este ca poti sa maresti puterea nefiind limitat de cat pot suporta niste perii pe un rotor. Esti limitat cat suporta controller-ul si acumulatorii.

De aceea treaba cu ''au motorul mai puternic'', adica pot sa il pui.

Acumulatorii se consuma la fel. Ai putere mai mare, se golesc mai repede acumulatorii.

 

Fara motoare brushless nu se puteau face toate jucariile astea cu radiocomanda, care au performante absolut incredibile.

Acuma +40 de ani cand imi construiam primele avioane nici prin cap nu ne trecea sa punem motoare electrice pe ele. Si acuma am un avion - FUNJET - cu care lejer poti zbura cu 200 km/h

 

[Lucian_M]

Am zis și eu ce am văzut pe net, că nu am scule BL acasă. Unii au rămas la perii, mulți au migrat pe BL, pentru putere mai multă.

[cinezicealae]

Acum 52 minute, Silver Arrow a spus:

vanatajul celor fara perii (brushless) este ca poti sa maresti puterea nefiind limitat de cat pot suporta niste perii pe un rotor. Esti limitat cat suporta controller-ul si acumulatorii.

 

Mai degraba pentru ca e trifazic .

Puterea lui e data de grosimea sarmei cu care e bobinat, numarul de spire, sectiunea miezului magnetic si cat de puternici sunt magnetii permanenti din el. Sa nu uitam permeabilitatea magnetica a miezului si rezistenta sarmei.

Fireste ca daca o scula e ieftina, nu e facuta din cele mai bune si mai scumpe aliaje.

Sectiunea periilor e MULT peste grosimea sarmei cu care e bobinat un motor.

Gandeste-te la cat indura periile la un electromotor de masina, ani de-a randul.

[mihai c]

1 hour ago, Silver Arrow said:

Avanatajul celor fara perii (brushless) este ca poti sa maresti puterea nefiind limitat de cat pot suporta niste perii pe un rotor.

Nu cred;exista perii de diverse compozitii,si se poate ''umbla'' la tensiunea de alimentare daca asta e problema.

Orice lucru cu multa electronica e mai sensibil la umezeala,imbatrinire,etc

Bineinteles consumerismul promoveaza..si bizonul cumpara

[Silver Arrow]

Acum 4 minute, cinezicealae a spus:

Mai degraba pentru ca e trifazic .

Puterea lui e data de grosimea sarmei cu care e bobinat, numarul de spire, sectiunea miezului magnetic si cat de puternici sunt magnetii permanenti din el. Sa nu uitam permeabilitatea magnetica a miezului si rezistenta sarmei.

Fireste ca daca o scula e ieftina, nu e facuta din cele mai bune si mai scumpe aliaje.

Sectiunea periilor e MULT peste grosimea sarmei cu care e bobinat un motor.

Gandeste-te la cat indura periile la un electromotor de masina, ani de-a randul.

Da, motoarele Brushless sunt un fel de motoare trifazice, dar de curent continuu.

Daca tot ai vorbit de demaror: ala are in jur de 0,5 kW (nu stiu exact) si daca ai proasta inspiratie sa dai la demaror 1-2 minute non stop e gata demarorul.

Banuiesc ca atunci cand spui ca puterea motorului este data de grosimea sarmei de fapt vrei sa spui ca suporta curenti mai mari, si la o aceeasi tensiune obtii puteri mai mari. Corect?

Rezistenta sarmei este cat o fi, ideal ar fi sa nu fie ca sa nu ai pierderi.

 

Poti face motorul cu perii si cu stator bobinat daca doresti, sa nu folosesti magneti permanenti, dar iese mai greu si cu consum mai mare.

Problemele periilor sunt multiple: prima si cea mai importanta este ca se uzeaza.  A doua este ca apar scantei care le deterioreaza, atat pe ele cat si lamelele de pe rotor. De asemenea din cauza ca exista o rezistenta electrica de contact intre lamele rotorului si carbune, apare o incalzire locala care poate deterioara lamelele. Si in plus prin frecarea carbune-lamela se produce caldura  care se adauga la cea de mai inainte si din acest motiv este greu sa obtii turatii mari cu astfel de motoare.  Si cum puterea depinde si de turatie, daca reusesti turati mai mari, poti obtine si puteri mai mari din acelasi motor.

Acuma iti spun din experienta de la modelism: un motor cu perii il gasesti si pe la 20.000 rot/min si curenti de max.9-10 A. Uzual insa sunt pe la 8-10.000 rot/min

Un motor brushless il poti duce la 2000-2.500 rot/min/V  si curent de 15-20 A, cu reprize de varf de 40-50A pentru 60 s.

 

Si daca vrei sa mergi mai in amanunt sunt niste studii interesante despre campurile electromagnetice locale care apar pe zona de contact si care genereaza forte care culmea se opun contactului.

 

Motoarele BL au cupluri mai bine decat cele cu perii.

 

 

@mihai c 

Daca te uiti cu atentie ''consumerismul'' de fapt iti ofera de ales: scule ieftine cu motoare clasice cu perii si scule mai scumpe cu motoare brushless.  Folosesti scula acasa iti ei varianta ieftina cu perii, ai nevoie de o scula industriala iti iei una cu brushless.

 

Asa ca bizon este doar ala care cumpara ce nu trebuie.

 

In rest nu vad de ce un motor cu perii lucreaza mai fericit in conditii de umezela decat unul brushless. As spune chiar ca ai mai putine probleme la umezeala cu cel brushless intrucat au comutatie statica, nu ai nevoie de un contact alunecator bun. Electronica se poate pune in rasina ca sa nu te deranjeze umezeala.

 

Ma rog, aceasta este parerea mea, care evident ca poate fi gresita.

[mihai c]

teoretic ai dreptate cu rasina,dar clar fara perii inseamna caldura mai mare in partea electronica

nu caldura defecteaza ci tranzitia rece-cald-rece

 

[iulianserban]

Am primit astăzi setul de autofiletanta și pendular de la Einhell. Încă nu îmi dau părerea. Am tăiat o șipca de proba și am încărcat acumulatorul. Am mai luat niște pânze de la Bosch odată cu ele. 

O sa încerc sa îmi fac timp zilele următoare sa le pun la treabă. Pentru început vreau să fac un suport de ghiveci și coș de gunoi pe terasă, am ceva resturi rămase de la o lucrare. 

[Lucian_M]

Să le folosești cu plăcere! După ce le bagi în pâine, să-mi zici cum se comportă, pendularul o să te surprindă plăcut, dacă îi pui pânze de calitate.

[Silver Arrow]

Acum 1 oră, iulianserban a spus:

Am primit astăzi setul de autofiletanta și pendular de la Einhell. Încă nu îmi dau părerea. Am tăiat o șipca de proba și am încărcat acumulatorul. Am mai luat niște pânze de la Bosch odată cu ele. 

O sa încerc sa îmi fac timp zilele următoare sa le pun la treabă. Pentru început vreau să fac un suport de ghiveci și coș de gunoi pe terasă, am ceva resturi rămase de la o lucrare. 

Sa le stapanesti cu placere.

Cat a fost setul?

Ai un singur acumulator?

[iulianserban]

Mulțumesc. A fost 470 r, luat de la eMag.

Da, unul singur de 2,5 ah. O să văd în timp dacă am nevoie de unul mai mare. 

[Lucian_M]

Ți-am zis, prețul e foarte bun, că în cazul meu a fost vreo 440 lei pe filetanta de 44 Nm, doi acumulatori de 1,5 Ah și o stație de încărcare. Pe ciocănitoare am mai dat vreo 250 lei, parcă. Nu mi-au făcut nicio figură sculele astea, având în vedere prețul- consider că merită să le ai pe lângă casă. Stai să vezi când îți iei circularul și un acumulator de minim 3 Ah...

[Silver Arrow]

Acum 10 ore, Lucian_M a spus:

Ți-am zis, prețul e foarte bun, că în cazul meu a fost vreo 440 lei pe filetanta de 44 Nm, doi acumulatori de 1,5 Ah și o stație de încărcare. Pe ciocănitoare am mai dat vreo 250 lei, parcă. Nu mi-au făcut nicio figură sculele astea, având în vedere prețul- consider că merită să le ai pe lângă casă. Stai să vezi când îți iei circularul și un acumulator de minim 3 Ah...

Cum e controlul turatiei la fierastraul pendular si la bormasina? E ok, au putere si la turatie mica?

Am vazut niste evaluari pe youtube pentru fierastrau si concluzia era ca merita din plin pentru utilizare hobby, iar pretul este cel mai bun pentru asa ceva.

Nu am vazut insa cum merge si daca are turatie variabila.