CAUCIUCURI - Totul Despre

[gn77b]

S1000RR n-are ABS? Se poate dezactiva?

[JAGI]

Normal ca se poate dezactiva, la fel ca si TC-ul.Nu stiu de la ce viteza lucreaza ABS-ul , poate era viteza prea mica, poate,...

[Vizitator Adrian]

JAGI: sa stii ca inteleg exact nu trebuie sa ma fi dat pe pista ca sa inteleg unele aspecte:)

Dar conteaza si pompa de frana/etrierii/placutele / furca. Eu vad clar o diferenta foarte mare intre cum frana VTR 1000F / SV 650 , si cum franeaza RSV ul, care stii stii si tu ca are niste frane foarte bune.

Si am vazut cum franam cu opinci, si cum franam cu Supercorsa pe fata.. La mobra actuala conteaza foarte mult si suspensia cum lucreaza..

La VTR era moale, si se incarca eronat (facea bottom rapid)...

Cauciucurile sunt foarte vitale,dar cum am zis,sunt o parte din ecuatie. Ce-i drept ,una foarte importanta,pt ca-ti dicteaza siguranta peste tot (si aplecat, si pe franare, si pe acceleratie).

 

Tin minte in toamna, in zona BV, iesisera 2 dobitoci (unul dintr-o benzinarie din dreapta, si unul din stanga,parca s-au inteles), au iesit simulan, si am franat de era sa-mi sara pasagera peste mine (si n-a fost frana de panica,dar cand am vazut cum se ridica si da sa plece din spate, am "modulat" putin frana..)

Oricum, cel mai bine inveti motocicleta pe circuit. Nu se compara cu nici o parcare, nici cu serpentine... Acolo poti sa vezi cum se comporta in multe circumstante...si da, experienta de/pe circuit imi lipseste.

De dat ''tare'', cu totii ne-am dat (in limita a ce numim noi tare, pt noi),dar pista e cu totul altceva...

[gn77b]

Adrian, de curiozitate RSV-ul cu ce vine din fabrica?

In manualul original de la barca mea scrie nu doar dimenisunea ci si marca cu care e echipata din fabrica (Bridgestone)

[Vizitator Adrian]

gn77b: in manual vad Dragon Corsa, Sportmax D207 RR, Michelin Pilot Race /Sportcup/Pilot Sport, etc..

 

Gandeste-te ca erau gumele din anii 1999-2002.....

 

Dintre gumele mai vechi,cu care am apucat sa ma dau ,si care mi-au placut cum s-au comportat: Dragon Supercorsa si Dunlop D209

Editat Februarie 28, 2014 de Adrian

[yo4hgx]

In cei peste 20 ani de cand merg pe doua roti, eu unul nu am folosit niciodata gume S/H, astfel ca o sa-mi permit sa dezvolt pe aceasta tema doar din prisma gumelor noi care s-au invechit la mine (fara pista, strict conditii de strada).

 

Inainte de toate trebuie sa recunosc insa ca, cel putin in ultimii ani, din motive personale am iesit cu motorul doar de cateva ori pe sezon, pe trasee de 1000-1500km/3-4 zile minim. In aceste conditii, pe motorul meu raportat la stilul meu de mers gumele au tinut cam 2 si izolat, chiar 3 sezoane. Niciodata insa nu am schimbat gumele din cauza uzurii fizice ci datorita pierderii proprietatilor. Fenomenul nu este liniar, cel putin in perceptia mea. Daca in primul sezon sau primele mii de km gumele aproape ca nu prezinta nici o modificare in comportament, in al doilea sezon fiecare mie de km incepe sa se simta din ce in ce mai acut si, la un moment dat, in special daca am prins si al treilea sezon, pare ca totul o ia razna. Pur si simplu parca ar avea un buton ON-OFF. Trebuie sa mentionez insa ca, din pacate, nu am avut cele mai bune conditii de iernat pentru motor. O temperatura adecvata pe toata perioada iernii probabil ca ar schimba datele problemei. Ca fapt divers, desi am avertizat (cu toata puterea mea de convingere) ca pentru mine gumele respective sunt terminate, mai intotdeauna au ajuns pe la amici, care le-au folosit uneori chiar si cate un sezon intreg... unii fiind chiar foarte multumiti de ele.

 

In alta ordine de idei, desi raportat la doar 7 sau 8 tipuri/modele de gume, eu unul nu am intalnit inca o guma "proasta", fiecare avand plusuri si minusuri. Lasand la o parte aspectul uzurii si longevitatii, eu nu am reusit sa fortez atat de tare incat sa ating zona de limita a gumelor. Aici ar fi de dezvoltat un pic. In afara de aderenta propriu-zisa, o guma mai prezinta si o anumita "personalitate". Un PP2CT spre exemplu este foarte agresiv dar si neliniar in acele de par, unui SportSmart ii va place o presiune cu mult sub cea normala, un PRoad iti va cere sa-ti muti posteriul ceva mai mult decat esti obisnuit... etc. In general, cel putin pe strada, putini sunt cei care chiar pot duce gumele la capat (ma refer la limitarile tehnice, nu la "chickenstripes"). In majoritatea cazurilor cand gumele (non S/H) au fost invinuite pentru cate un eveniment este vorba de erori de pilotaj sau, nu in ultimul rand, o proasta interpretare a mesajelor pe care gumele le comunica. Dupa mine nu exista gume proaste ci doar motociclisti "surzi" sau fara experienta.

[Amstaff]

Propun celor experimentati sa spun in procente, cat ajuta fiecare piesa a mecanismului numit franare.

Anvelope - %

Pompa frana - %

Discuri + placute - %

Reglaj bun al suspensiilor - %

Furtune racing - %

Lichid frana - %.

[yo4hgx]

Daca ai cauciuc adrent pe fatza, poti sa faci stopie cu orice jaf de sistem de frinare, pur si simplu apesi cu 3 sau 4 degete frina si vei reusi.

 

Nu e chiar asa, anumite motociclete pur si simplu nu pot face stoppie.

 

Dinamica Motocicletei

 

Coeficientul de frecare al cauciucului pe asfalt uscat este intre 0.5 si 0.8. Folosind cea mai scazuta valoare, si presupunand ca centrul metacentric este mai mare sau egal cu inaltimea liniei axelor rotilor, roata din fata poate genera suficienta forta de franare pentru a produce “stoppie”.

 

Pe de alta parte, daca centrul metacentric este la o inaltime mai mica decat jumatatea inaltimii liniei axelor rotilor si cel putin la jumatatea distantei inspre roata din spate, atunci chiar daca alegem valoarea maxima a coeficientul de frecare al cauciucului cu asfaltul uscat respectiv 0.8 sau chiar 1.0 observam ca este imposibil ca roata din fata sa genereze suficienta forta de franare pentru a produce “stoppie”, ea va “patina”.

 

 

[JAGI]

Vorbim de cele strict de viteza, care au centrul de greutate mult mai in fatza. Daca un R1, R6, 98-99 la care centrul de greutate e mult mai in spate decit la motoretele mai noi, poate sa face stopie fara nici o problema, cele noi , fac instant. Chiar daca pui arcuri mai tari, intaresti compresia, daca tragi puternic de frina , tot o ridici, cu conditia sa tin cauciucul. Dar, de cele mai multe ori, furca e mai moale decit ar trebui.

[yo4hgx]

Propun celor experimentati sa spun in procente, cat ajuta fiecare piesa a mecanismului numit franare.

Anvelope - %

Pompa frana - %

Discuri + placute - %

Reglaj bun al suspensiilor - %

Furtune racing - %

Lichid frana - %.

 

Nu stiu daca ma pot considera "experimentat" dar dupa mine franarea este influentata de:

 

1. Placute + discuri - 40%

2. Gume - 30%

3. Suspensii -20%

4. Pompa+furtunuri -10%

 

Lichidul nu are relevanta, orice lichid necontaminat va frana la fel pana la depasirea temperaturii de fierbere.

 

Vorbim de cele strict de viteza, care au centrul de greutate mult mai in fatza. Daca un R1, R6, 98-99 la care centrul de greutate e mult mai in spate decit la motoretele mai noi, poate sa face stopie fara nici o problema, cele noi , fac instant. Chiar daca pui arcuri mai tari, intaresti compresia, daca tragi puternic de frina , tot o ridici, cu conditia sa tin cauciucul. Dar, de cele mai multe ori, furca e mai moale decit ar trebui.

 

Imi cer scuze, nu s-a subinteles ca te-ai referit strict la cazul particular al motoarelor sport. Intradevar, multi ignora rolul suspensiilor in procesul de franare.

[superbec]

Nu stiu daca ma pot considera "experimentat" dar dupa mine franarea este influentata de:

 

1. Placute + discuri - 40%

2. Gume - 30%

3. Suspensii -20%

4. Pompa+furtunuri -10%

 

 

asta e parerea mea, fara baza stiintifica

 

1. 50% GUME

2. 25% Suspensii

3. 15% Placute

4. 10%Pompa, furtune, discuri ( in general pompele sunt proportionale cu sistemul de franare, furtunele sunt ok chiar si alea de cauciuc NOI, iar discurile conteaza cel mai putin.. bine ... nu vorbim de discuri ceramice sau carbon)

 

toate astea tind spre zero daca gusterul de la ghidon se panicheaza

[hardKnot]

Gumele sunt clar cele mai importante pt ca ele fac legatura dintre motor si asfalt. Dupa astea, ansamblul placute+etrieri fata si geometria motocicletei. Suspensiile bine setate sunt si ele importante pt ca un "bottom out" nu e tocmai de dorit cand ne jucam pe langa limita aderentei.

Furtunele reising si pompele radiale ajuta prea putin in special la puterea de franare.. ca iti permit un dozaj mai bun al franei si o incarcare mai fin-progresiva in caz de "esti meserias" e alta treaba.

 

Cand o motocicleta e capabila de stoppie cu gumele+franele din dotare, putem spune ca avem mai multa aderenta decat poate folosi sasiul respectiv pe franare si de asta ne dorim cu totii consumabile capabile sa produca stoppie.

 

Pe de cealalta parte, cu cat un sasiu se ridica mai greu in stoppie, cu atat se impinge mai departe puterea de franare a agregatului spre limita aderentei. Tocmai din cauza asta un chopper de greutate similara cu cea a unui R1 si cu etrieri+pompa+discuri de R1 ar fi capabil in teorie sa opreasca mai repede decat sportiva(ambele cu gume sticky).

[yo4hgx]

Pe de cealalta parte, cu cat un sasiu se ridica mai greu in stoppie, cu atat se impinge mai departe puterea de franare a agregatului spre limita aderentei. Tocmai din cauza asta un chopper de greutate similara cu cea a unui R1 si cu etrieri+pompa+discuri de R1 ar fi capabil in teorie sa opreasca mai repede decat sportiva(ambele cu gume sticky).

 

In care "teorie"... a chibritului? In exemplul tau, un chopper cu greutate si sistem de franare similare R1, nu va frana mai bine decat R1 deoarece, datorita distributiei metacentrului, roata din fata va rupe aderenta la o valoare mult mai mica a deceleratiei decat in cazul R1.

 

Din factorii ce influenteaza franarea a fost omis un "amanunt" si anume - factorul uman. Daca ar fi fost inclus, eu l-as fi "votat" pe primul loc, creditandu-l cu o pondere de peste 50% in eficienta franarii.

[superbec]

ca exemplu, am mers cu V-rod cu ABS si gume oarecum sticky.. (D208 tasu' lu Sportsmart, qualifier ) cu gumele incalzite nu poti strange suficient de tare sa intre ABS-ul

[Clasic]

Un pretenar de al meu se intreaba daca sa le schimbe sau inca nu este cazul...

[Denis_sbz]

Propun celor experimentati sa spun in procente, cat ajuta fiecare piesa a mecanismului numit franare.

Anvelope - %

Pompa frana - %

Discuri + placute - %

Reglaj bun al suspensiilor - %

Furtune racing - %

Lichid frana - %.

 

Anvelope - 50%

Suspensie - 30 %

Presiunea din pneuri - 10%

Pompa+Discuri+Placute+Furtune+ Lichid - 10%

 

Un pretenar de al meu se intreaba daca sa le schimbe sau inca nu este cazul...20140301_113720.jpg20140301_113710.jpg

 

Transmite-i te rog sa le schimbe cit mai repede cu putinta.

[Fatal Fury]

Propun celor experimentati sa spun in procente, cat ajuta fiecare piesa a mecanismului numit franare.

Anvelope - %

Pompa frana - %

Discuri + placute - %

Reglaj bun al suspensiilor - %

Furtune racing - %

Lichid frana - %.

 

Parerea mea e urmatoarea :degeaba ai sistem de franare derivat din motogp daca nu te tin gumele.degeaba te tin gumele daca suspensia nu lucreaza corect SAU nu ai pompa frana/placute la inaltime .Deci dupa experienta mea lucrurile stau in felul urmator

 

1.gume @ presiune corecta undeva la 40-50%...hai sa fie calea de mijloc---- 45% deci conteaza ENORM

2.suspensii corect reglate si pompa frana .estimez un 20-20%

3.placute 10%

4.restu de 5% impartit in trei feli egale :discuri ,furtun fr,lichid proaspat corect aerisit

Editat Martie 2, 2014 de Fatal Fury

[The Mentalist]

Ce ziceti voi e foarte corect, dar tin sa va reamintesc ca daca unul din factori lipseste cu desavarsire procentul din dreptul lui poate creste.

Cu cat sistemul de pompa si etrieri e mai slab,cu atat trebuie tinut tehnic in parametri (curatat,garnituri,etc) si cu atat poti cu niste placute bune sa imbunatatesti foarte mult treaba.

La mine la ZX9 curatatul periodic al etrierilor si placutele Carbon Lorraine SBK5 au dus la un progres urias, l-as cota la 50%.

[JAGI]

Cauciucuri mai ieftine gasiti in Germania, aici, http://firetire.lrs3.impernet.com/Bridgestone . Au si Metz, si Dunlop. BT R10 sint chiar accesibile.

[yo4hgx]

Sunt absolut de acord ca fara niste gume bune nu se poate discuta despre franare eficienta insa nu inteleg de ce gumele sunt considerate mai importante decat placute/discuri. Discurile/placutele (completate de etrieri, pompa, furtunuri... etc.) sunt componenta ACTIVA a sistemul de franare, gumele fiind responsabile cu transpunerea fortelor dezvoltate de acesta pe asfalt. In practica, referindu-ne strict la cele doua componente, placute/discuri - gume, probabil ponderea este egala, 50-50%. Teoretic insa, in "lantul slabiciunilor" discurile/placutele sunt pe primul loc. O dilema gen care a aparut prima data... oul sau gaina?!

[JAGI]

Am mai zis, forta de frinare, daca chiar e nevoie , poti sa frinezi cu 4 degete, si motoreta se va ..., opri, etc. Daca ai cauciucuri tari, alunecoase, cu tot sistemul de ABS, distanta se va lungi nepermis de mult, cu toate ca ai cel mai performant sistem de frinare din lume, Exista multi posesori de vehicule(2,3,4 roti) echipate cu sisteme de frinare de top dar au cauciucuri care ruleaza peste 10 000km. La fel si suspensia, nereglata corespunzator, te pune jos, indiferent de ce cauciucuri ai.

Editat Martie 2, 2014 de JAGI

[cmd]

Un pretenar de al meu se intreaba daca sa le schimbe sau inca nu este cazul...20140301_113720.jpg20140301_113710.jpg

NEAPARAT!

 

 

[Clasic]

OK, i-am transmis, dar m-ati facut sa ma simt oarecum patat deoarece stiu sigur ca placutele de frana le are batute, adica s-a dus la un nene care i-a decupat ferodoul dintr-o bucata mai mare cred si apoi l-a nituit pe metalul placutelor, stiu doar ca pe viraje/coborari miroase dupa el a disc de ambreiaj, dar na, omul este cu mentalitate asa de vremuri trecute, cand avea Mobra...

[ThunderByte]

A venit timpul sa schimb cauciucurile la VFR, dupa cateva review-uri, cateva recomandari si am ramas intre bt 016 si pilot road 3. Pareri, recomandari?

[Cesar]

Propun celor experimentati sa spun in procente, cat ajuta fiecare piesa a mecanismului numit franare.

Anvelope - %

Pompa frana - %

Discuri + placute - %

Reglaj bun al suspensiilor - %

Furtune racing - %

Lichid frana - %.

 

Cred ca sunt doua lucruri diferite care ar trebui tratate separat:

Capacitatea de a frana.

Capacitatea de a opri sau a incetini foarte brusc in siguranta.

 

Capacitatea de a frana tine doar de sistemul de franare.

Pompa, etrierii si placute+discuri.

Pompa functioneaza conjugat cu etrierii. Exista pe unele motociclete sisteme de franare ansamblul pompa-etrieri, foarte bine dimensionate si pentru ce a fot gandite, lucreaza foarte bine.

Exista insa si rateuri, cum ar fi de exemplu pompa si etrierii de pe Hayabusa prima generatie: etrieri foarte mari, cu 6 pistonase dar pompa cu debit prea mic. Astfel, desi pe motocicleta se gaseste o pereche de etrieri "strong", nu ajuta cu nimic, pompa de frana fiind subdimensionata.

In general o pompa mai performanta ajuta.

Mai exista si probleme de conceptie ale discurilor de frana. De exemplu Suzuki folosea pana acum cativa ani pe motocicletele lor sport, discuri cu carrier plan. Si-au dat si ei seama dupa ceva vreme ca asta e motivul pentru care au frane mai slabe decat ceilalti care folosesc carrierul de tip "oala".

 

Placutele, in combinatie cu discurile, au probabil cel mai important rol in capacitatea de franare, daca ansamblul pompa etrieri e bine dimensionat.

Exista pe lumea asta multe placute de frana proaste care chiar nu franeaza bine (si mai strica si discurile) dar sunt si placute bune.

Ecuatia e simpla - daca vrei frane, trebuie folosite placute bune.

 

Furtunurile: n-am intalnit pana acum furtunuri de frana atat de elastice asa incat, maneta de frana sa fie intr-atat de elastica ca sa-ti strivesti degetele din cauza lor. rolul lor il consider sub 1%.

 

Nu iau in discutie cazurile in care sistemul de franare e defect (pompa stricata, etrieri defecti, discuri descentrate) sau lichidul nu e schimbat de 10 ani.

 

Per total, pentru mine lucrurile stau asa: 50% dimensionarea ansamblului pompa-etrieri si 50% placutele (in combinatie cu discurile).

 

Despre cauciucuri am tot vorbit si nu mai reiau.

Editat Martie 2, 2014 de Cesar