MotoGP - Discutii generale

[nike]

[apriliacluj]

hahahaha, buna asta!!

[nike]

And so begins the MotoGP Summer Break

 

 

Cam asta se intampla cand esti gurita sparta a lu MotoGP. Pana acum doua saptamani mi-a placut omul, pacat ca si pe asta il mananca caracterul. #redneck

 

Editat Iunie 27, 2023 de nike

[xt600]

O comparatie interesanta: https://www.gpone.com/it/2023/06/21/motogp/video-ad-assen-le-motogp-frenano-mezzo-secondo-in-meno-delle-sbk.html?related=1&refresh_ce

 

Omul asta nu spune deloc rau ceea ce spune: https://www.gpone.com/it/blog/paolo-scalera/2023/06/09/senza-lo-stallo-tecnico-attuale-il-miglior-motore-per-la-motogp

[PzKpfW]

Ceea ce spune băiatul ăla anonim se rezumă la: dacă regulamentul s-ar schimba ca să avantajeze motoarele cu pistoane mai mari, un motor cu mai puține pistoane ar fi foarte bun. În același sens, apa este udă.

 

Este subiect pentru topic-ul celălalt probabil, dar s-a făcut triplu în MotoGP (pe vremea când regulamentul tehnic era mai permisiv), fără mare succes.

 

 

 

Responsabil tehnic cu proiectul era un anume Luigi Dall'Igna. Pe lângă supervizarea părții de motor, a pus pentru prima dată apendice aerodinamice pe o motocicletă de MotoGP...

 

 

...cu vreo 6-7 ani înainte de primele încercări ale celor de la Ducati.

 

 

Motivul pentru care s-a abandonat proiectul RS Cube a fost chiar motorul care era impredictibil, violent și destul de limitat pe partea de dezvoltare. Aprilia au fost practic primii care și-au mutat interesul și dezvoltarea pe motorul V4, cu care au ajuns la mari succese în WSBK și care acum este norma în ceea ce privește motoarele sportive de litraj mare.

 

[xt600]

In materie de apendice aerodinamice, vezi ca Yamaha incercase asa ceva pe vremea cand Biaggi concura pentru ei, daca nu gresesc. Deci cu ani buni inainte de Jiji-Aprilia. Au renuntat insa la solutie. Mai vezi ca si Honda testase prin anii 90 sau inceputul anilor 2000 niste elemente aero. Au renuntat pentru (din cate imi amintesc) handling-ul motoretei era foarte greoi si solicita mult pilotul. Trebuie cautata bibliografia, dar cere mult timp si rabdare. 

 

 

Am gasit. https://www.cycleworld.com/sport-rider/motogp-nakamoto-reveals-hidden-downside-winglets/

@PzKpfW

[PzKpfW]

Știam despre povestirea lui Nakamoto - "s-a învechit ca laptele" cum ar spune anglosaxonii.

 

"The bike was hyper-physical to ride. Yes, the bike was fast, very fast, more than one second faster than what we had, but no rider could ride it more than two laps. (...) Why do you think Dani doesn't use winglets on his bike?" - Pedrosa în 2023:

 

 

Așa este, japonezii au testat și s-au jucat cu aerodinamica, dar fără convingerea, statornicia și mai ales rezultatele lui Dall'Igna. Și din câte știu, nu au concurat cu apendice aerodinamice, doar au testat.

 

Suzuki:

  

 

Yamaha:

 

RS Cube a mers un sezon întreg cu configurația aia aerodinamică. Japonezii nu au aprofundat sau înțeles destul beneficiile și oportunitățile aerodinamicii, motiv pentru care au pierdut trenul (voit sau nu). Toate motocicletele de GP au astăzi aripi și apendice aerodinamice - și asta datorită/din cauza lui Dall'Igna. Că ne place sau nu, din punct de vedere ingineresc a fost (și este) un pionier.

 

Aceeași discuție și cu motorul V4, dezvoltat de către Aprilia tot cât Dall'Igna a fost la ei. Nu a fost el șef de proiect sau cel care a venit cu ideea unui V4 sportiv pentru stradă, dar a fost șeful departamentului de motorsport la Aprilia, care a câștigat 4 titluri în WSBK cu RSV4. Pe când Ducati se chinuiau în WSBK cu V2-ul superquadro avortat din MotoGP, Aprilia culegea laurii datorită îndrăznelii de a veni cu un asemenea motor. Și acum, după 15 ani, tot un motor V4 domină în superbike.

 

Da, și Honda a avut RC30-ul, o motocicletă superbă la vremea ei și la fel de exclusivistă și dezvoltată pentru competiție precum a fost RSV4 sau cum este Panigale V4 acum. Problema e că în momentul de față trag de o platformă învechită deși ar avea puterea financiară și posibilitatea să scoată un superbike cu adevărat interesant. Dar "Honda-i Honda".

[ENEOS]

Acum 7 ore, PzKpfW a spus:

the bike was fast, very fast, more than one second faster than what we had, but no rider could ride it more than two laps.

Să folosească doar în quali atunci!

[xt600]

Acum 9 ore, PzKpfW a spus:

Știam despre povestirea lui Nakamoto - "s-a învechit ca laptele" cum ar spune anglosaxonii.

 

"The bike was hyper-physical to ride. Yes, the bike was fast, very fast, more than one second faster than what we had, but no rider could ride it more than two laps. (...) Why do you think Dani doesn't use winglets on his bike?" - Pedrosa în 2023:

 

 

Așa este, japonezii au testat și s-au jucat cu aerodinamica, dar fără convingerea, statornicia și mai ales rezultatele lui Dall'Igna. Și din câte știu, nu au concurat cu apendice aerodinamice, doar au testat.

 

Suzuki:

  

 

Yamaha:

 

Toate motocicletele de GP au astăzi aripi și apendice aerodinamice - și asta datorită/din cauza lui Dall'Igna. Că ne place sau nu, din punct de vedere ingineresc a fost (și este) un pionier.

 

Aceeași discuție și cu motorul V4, dezvoltat de către Aprilia tot cât Dall'Igna a fost la ei. 

 

Problema e că în momentul de față trag de o platformă învechită deși ar avea puterea financiară și posibilitatea să scoată un superbike cu adevărat interesant. Dar "Honda-i Honda".

Ideea este aceea ca primatul in ceea  ce priveste cercetarea si experimentele cu elemente aerodinamice il au altii, nu dall'Igna. Stiu, ne doare, dar asta este, au fost japonezii. De ce au abandonat Japo aceasta directie de dezvoltare, este o alta discutie, care cere informatii mult mai aprofundate, ca sa nu batem campii. Jiji a preluat ideea din voleu si a dus-o mai departe. Meritul sau este ca a luat conceptul si l-a transformat intr-o realitate fezabila pentru racing. Din acest punct de vedere Jiji este un pionier, dar nu el este autorul intelectual, moral, spune-i cum vrei, al ideii de elemente aerodinamice in motociclismul de viteza. 

 

Se stie ca Dall'Igna este un excelent motorist. Poate cel mai bun din competitie, in acest moment. Punctul lui nevralgic il reprezinta partea de sasiu, desi, foarte interesant, teza lui de absolvire a facultatii de inginerie a fost despre cadrul monococa de carbon la masinile de grupa C din WSC. Dar nah... pe doua roti nu este ca pe patru. 

 

Fii realist. Stii foarte bine cum a scos Ducati acel model si cum l-au omologat. Au scos 50 de bucati, pe care le-au vandut unor hipsteri/beizadele/ colectionari si gata omologarea pentru racing. Modelul Honda sau R1 de la Yamaha chiar sunt motociclete stradale, vandute in zeci sau sute de mii de exemplare, de-a lungul timpului. Cat priveste platforma "invechita" de la Honda (valabil si pentru Yamaha), cu siguranta Honda ar putea sa coafeze RCV-ul in moto de strada, insa cu noile reglementari europene si japoneze, in materie de noxe, nu cred ca merita efortul. 

Editat Iunie 30, 2023 de xt600

[Cavaleru]

Acum 13 minute, xt600 a spus:

Ideea este aceea ca primatul in ceea  ce priveste cercetarea si experimentele cu elemente aerodinamice il au altii, nu dall'Igna. Stiu, ne doare, dar asta este, au fost japonezii. De ce au abandonat Japo aceasta directie de dezvoltare, este o alta discutie, care cere informatii mult mai aprofundate, ca sa nu batem campii. Jiji a preluat ideea din voleu si a dus-o mai departe. Meritul sau este ca a luat conceptul si l-a transformat intr-o realitate fezabila pentru racing. Din acest punct de vedere Jiji este un pionier, dar nu el este autorul intelectual, moral, spune-i cum vrei, al ideii de elemente aerodinamice in motociclismul de viteza. 

 

Se stie ca Dall'Igna este un excelent motorist. Poate cel mai bun din competitie, in acest moment. Punctul lui nevralgic il reprezinta partea de sasiu, desi, foarte interesant, teza lui de absolvire a facultatii de inginerie a fost despre cadrul monococa de carbon la masinile de grupa C din WSC. Dar nah... pe doua roti nu este ca pe patru. 

 

Fii realist. Stii foarte bine cum a scos Ducati acel model si cum l-au omologat. Au scos 50 de bucati, pe care le-au vandut unor hipsteri/beizadele/ colectionari si gata omologarea pentru racing. Modelul Honda sau R1 de la Yamaha chiar sunt motociclete stradale, vandute in zeci sau sute de mii de exemplare, de-a lungul timpului. Cat priveste platforma "invechita" de la Honda (valabil si pentru Yamaha), cu siguranta Honda ar putea sa coafeze RCV-ul in moto de strada, insa cu noile reglementari europene si japoneze, in materie de noxe, nu cred ca merita efortul. 

 

incalzeste pe cineva ca Japo au avut ideea si s-au (cuvant urat) pe ea? nu, doar denota ca degeaba esti genial daca nu esti in stare sa pui si in practica ideea geniala.

 

Gigi e genial, a luat o idee pe care altii au aruncat-o la cos si a transformat-o intr-o masina letala de castigat curse.

Editat Iunie 30, 2023 de Cavaleru

[xt600]

Acum 28 minute, Cavaleru a spus:

 

incalzeste pe cineva ca Japo au avut ideea si s-au (cuvant urat) pe ea? nu, doar denota ca degeaba esti genial daca nu esti in stare sa pui si in practica ideea geniala.

 

Gigi e genial, a luat o idee pe care altii au aruncat-o la cos si a transformat-o intr-o masina letala de castigat curse.

Discutia era referitoare la cine a avut ideea, nu despre geniul lui Jiji. Ce e al lui, ii este recunoscut. 

[PzKpfW]

Personal am spus doar că Dall'Igna a schimbat paradigma aerodinamicii în MotoGP și modul în care era ea percepută (de la o idee vagă și izolată, la ceva care aduce un plus palpabil de perfromanță), nu că el ar fi venit cu ideea în absolut. Este dealtfel greu de definit în timp momentul în care aerodinamica în sine a fost introdusă și a devenit importantă în cadrul curselor de GP pe două roți. Inițiatorii conceptului în sine au fost tot europenii prin anii '50: NSU, Norton, MV Agusta și mai ales Moto Guzzi - primii din lume care au avut tunel aerodinamic moto.

 

  

 

Luigi Dall'Igna a fost cel care a dus conceptul la maturitate, care a avut succes cu el și care i-a împins pe toți ceilalți să-l copieze. Pentru asta spuneam că este pionier.

 

1 hour ago, xt600 said:

Au scos 50 de bucati, pe care le-au vandut unor hipsteri/beizadele/ colectionari si gata omologarea pentru racing. Modelul Honda sau R1 de la Yamaha chiar sunt motociclete stradale, vandute in zeci sau sute de mii de exemplare, de-a lungul timpului.

 

În primul rând acele "50 de bucăți" sunt de fapt 2000, conform regulamentului. De atâtea bucăți ai nevoie pentru a omologa un nou model de WSBK, ceea ce Ducati a făcut chiar în 2023 (la fel și BMW). Pentru a pune numărul în perspectivă, Panigale V4 este cel mai vândut superbike în ultimii ani cu vreo 6000 de bucăți per annum la nivel global. Acele 2000 de modele V4R nu sunt deci chiar puține.

 

Apoi notează că diferențele dintre modelul "normal" de Panigale V4 și V4R sunt minime: se rezumă la accesorii, materiale folosite și o scădere a cursei pistoanelor (de la 53mm la 48mm) pentru a respecta limita de 1000cc a regulamentului și a ajuta turația și puterea de vârf. Conceptul este identic în rest: șasiu, carteri, dimensiuni, arbore, supape, etc. Iar diferențele de preț dintre modelele de omologare japoneze și cel de la Ducati (10-15.000€) sunt cvasi-irelevante având în vedere cât costă o motocicletă de WSBK gata de cursă (150-200.000€).

 

1 hour ago, xt600 said:

cu noile reglementari europene si japoneze, in materie de noxe, nu cred ca merita efortul. 

 

Se pare că pentru Aprilia, Ducati și (posibil) KTM, merită. Este vorba despre ce vrei să vinzi și cui.

[danypop]

https://www.crash.net/motogp/news/1030052/1/marc-marquez-credits-new-girlfriend-saving-me-honda-woes

Bine ca are pe cineva care să-l salveze de onda

[PzKpfW]

O să aibă nevoie de mult sex susținere morală din partea duduii ca să trecă peste încă un sezon și jumătate cu Honda.

[danypop]

Nu e problemă că e tânără și capabilă de "susținere morală"

[ENEOS]

Numa' mie mi se pare că seamănă cu el? Parcă ar fi sor-sa!

[frigider]

Acum 1 oră, danypop a spus:

https://www.crash.net/motogp/news/1030052/1/marc-marquez-credits-new-girlfriend-saving-me-honda-woes

Bine ca are pe cineva care să-l salveze de onda

miroase a pescuit.

speram sa nu.

 

plm, ca sa vina cascavalu baiatu tre sa alerge.

Acum 3 minute, ENEOS a spus:

Numa' mie mi se pare că seamănă cu el? Parcă ar fi sor-sa!

seamana, probabil tot caracter infect are si ea  

[danypop]

Acum 18 minute, frigider a spus:

 

seamana, probabil tot caracter infect are si ea  

.

[frigider]

Acum 25 minute, ENEOS a spus:

Numa' mie mi se pare că seamănă cu el? Parcă ar fi sor-sa!

bolnavi astia de GP, numa cu surori si verisoare apropiate.

[apriliacluj]

pai normal, doara cum sa se fwuta cu straine??  

sa ajunga banii munciti pe mana unor straine?? pffff.....

[Le Mertois]

[danypop]

Săracul MM, nu mai știe merge cu mobra. Râd toți scuteriștii(mai buni decât el, evident) de săracul "așa zis" motociclist. Un impostor dom'le ce să mai....

[nike]

MM e pa cai mari! E atat sub nivelul lui motoGP incat indragostit maxim si cu tije nu poate sa termine cursele precum Rossi la 40 de ani.

 

 

[benilika]

mie personal imi pare rau ca a, ajuns asa de rau.

orice ar zice oricine MM a fost si inca este un nume greu in GP

nimeni nu ii poate contesta skill-ul ( care acum recunosc ca parca la pierdut )

asta imi e greu sa inteleg ... el a ramas la fel de bun dar ceilalti au devenit brusc mult mai buni sau ce se intampla cu el ?

[xt600]

Acum 23 minute, benilika a spus:

 

asta imi e greu sa inteleg ... el a ramas la fel de bun dar ceilalti au devenit brusc mult mai buni sau ce se intampla cu el ?

In ecuatia performantei in MotoGP (si in tot ceea ce se numeste motorsport) intra multe variabile, nu numai skill-ul: forma fizica, pregatirea psihica, motocicleta (care la ora actuala inseamna cam 80% din performanta), echipa tehnica din spate, sustinerea pe care o ofera uzina, etc, etc.  Cu siguranta MM nu si-a pierdut skill-ul, dupa cum nici Bagnaia nu a devenit peste noapte un nou Marqiez, insa ca sa ajunga la nivelul care i-a adus cele 8 titluri, trebuie sa se alinieze toate acele variabile, enumerate mai sus. Cea mai mare problema pentru MM, in acest moment, este calitatea materialului de concurs. Nici talentul lui nu poate sa compenseze lipsa de performanta a motocicletei. Doi ani in care a stat pe tusa, pe langa problemele fizice, au insemnat si doi ani de stagnare in dezvoltarea motocicletei, ani in care concurenta a facut pasi uriasi. Daca lucrurile decurgeau normal, fara accidentarea de la Jerez, altfel stateau lucrurile... cel mai probabil avea inca doua titluri in palmares, Honda ar fi fost motocicleta suprema, etc.