Motogp presezon 2019

[adidas]

Ma gandesc totusi ca 100% Carbon nu are cum sa fie. Nu pricep cum ar putea "suda" intinzatoarele si tot sistemul ce tine roata de o bascula din carbon.

[Buggy]

Acum 23 ore, PzKpfW a spus:

Carbonul din jurul întinzătoarelor poate să fie un capac de carbon care să acopere o basculă de aluminiu. Sau poate să fie o chiar o basculă de carbon.

mda pai nu s..mie imi e ste greu sa imi dau seama din poze ...pe de alta parte sa faci intinzatoare din carbon creca e cam greu si nu s daca sunt prea eficiente/rezistente...habar nu am ...plus ca teoretic intinzatoarele sunt piese separate fata de bascula...astea mie mi se par incastrate in carbon ..dar orice e posibil...oricare din variante..

[PzKpfW]

7 minutes ago, adidas said:

Ma gandesc totusi ca 100% Carbon nu are cum sa fie. Nu pricep cum ar putea "suda" intinzatoarele si tot sistemul ce tine roata de o bascula din carbon.

 

Se vede clar din poze că nu este 100% carbon. În cel mai bun caz, doar întinzătoarele sunt metalice. În cel mai rău caz, bascula este metalică și doar acoperită cu carbon (nu aș prea vedea sensul, dar nu sunt inginer de materiale). Și roțile de carbon (interzise în MGP) au cel puțin suporții/fileturile de prezoane din metal.

 

Oricum, ceea ce am vrut să subliniez aici este faptul că avem varietate în ceea ce privește materialul folosit. Deci nu există "o idee clar mai bună".

 

Editat Februarie 13, 2019 de PzKpfW

[Buggy]

Acum 23 ore, adidas a spus:

Ma gandesc totusi ca 100% Carbon nu are cum sa fie. Nu pricep cum ar putea "suda" intinzatoarele si tot sistemul ce tine roata de o bascula din carbon.

minuni tehnologice :))))

@PzKpfW...mda aceeasi intrebare as avea o si eu ...de ce naibii ar acoperi bascula cu carbon?...dar vb ta ...cu jantele de carbon ...acolo baza e tot metalica adica "butucul" care e incastrat in carbon...si eu ma gandesc totusi ca 100% carbon nu prea are cum sa fie...creca e ceva de genul ca la echipamentul din piele....in zonele unde riscul de expunere la pericol e mic ...baga textil...asa si aici ...unde e loc baga carbon..

si la yamaha...creca e metal toata...se vede sudura in fata intinzatoarelor...mie imi pare ca e metal toata vopsita...

[Method]

Acum 1 oră, PzKpfW a spus:

 

Simplifici prea mult lucrurile. Cred că depinde mult și de modul în care bascula funcționează în conjuncțtie cu motorul și șasiul, și de preferințele piloților. De-asta avem varietate în ceea ce privește bascula.

 

Ducati pare să folosească un hibrid:

Normal ca simplific lucrurile,noi vedem doar rezultatul final.E logic,nu putem dezbate aici tot sistemul din spatele unei asemenea modificari si nici nu avem cum,nu avem datele necesare la dispozitie.Si nici cunostintele necesare.Si normal ca trebuie sa functioneze impreuna mai ales cu sasiul,nu?

Ceea ce spun eu este ca aceea se dovedeste a fi o solutie superioara.Solutie care era privita cu neincredere de lumea de pe aici,mai ales prin prisma faptului ca nu era adoptata de catre echipele "consacrate" din gp.Cand a fost adoptata si imediat laudata de catre piloti,brusc toata treaba s-a intors cu 180 de grade.Eu nu sunt de parere ca putem avea 5 solutii si toate bune,nu.Una este superioara,si cu ea vei obtine perfrormante mai bune.In consecinta ar fi logic sa fie adoptata si de ceilalti.Aa,ca ceilalti nu au bugetul necesar nu pt manufactura ci mai ales pt r&d care sa le permita sa o adopte pt a lucra in armonie cu restul motoretei dupa cum bine ai zis,asta e altceva.Sau ca sunt ei de parere ca nu aduce mari beneficii,adica nu merita deranjul si banii...Dar asta nu inseamna ca nu e superioara,Gigi a zis-o cu subiect si predicat.Si Marcel anul trecut,iar Craci tot plange dupa ea samd.

Superioara,nu alternativa.Avem varietate in ce priveste bascula pt ca sunt saraci.Si mai ales japonezii sunt foarte reticenti la tehnologiile noi pe care nu sunt stapani.Si nici cu europenii nu mi-e rusine - vezi exemplul lui ktm care sutine si acum ca grinda cu zabrele de otel e solutie superioara doar pt ca ei stiu sa lucreze mai bine cu ea,cand orice om care cunoaste fizica de liceu si matematica de clasa a 4a ii poate contrazice cu un pix si o foaie,aratand avantajele evidente ale aluminiului fata de otel.In fine.

Iar aero intra si el la acest capitol "buu aero e de cacao nu ajuta,Ducati au numa avioane in cap"...ee brusc toti au adoptat aero.Pai?Ne-am sucit nu mai e de cacao?

Exista solutii superioare,chiar daca ele nu sunt adoptate imediat de intreg plutonul.Pana la urma insa vor fi obligati de gap'ul de performanta creat.

 

Cel mai bun exemplu la aceste argumente nu este insa nici aero nici bascula de cf,ci seamless'ul.Era aceeiasi frasuiala...vaaai costa 500 de mii f complicata nu da chiar atata beneficiu,foarte multa complexitate....eee?O au toti?Pai?

O solutie veche dealtfel,nu inventeaza nimeni in gp,trebuie doar preluat.Solutie insa superioara da?Nu alternativa,superioara.

Acum 1 oră, adidas a spus:

Pare a fi o traversa din aluminiu ce strabate toata bascula si se prinde direct in cadru/motor.

Nu ar avea nici o logica asa ceva.Am mai zis de o mie de ori,nu judecati Cf ca avand rol de protectie,ci de strength.Sa nu confundam Cfrp'ul care ne pica noua in maini folosit pe la aripi carene etc cu acel kevlar-carbon facut la nivel pro de ei si care e cu totul alta mancare de peste.Ce logica ar avea sa pui o traversa de Al prin bascula de cf?E ca si cum ai pune o traversa de Al printr-o grinda de fier.

Da,se pune intotdeauna metal in locurile unde e frecare uzura etc pt ca frecarea repetata poate macina rasinile in timp si poate afecta fibrele,nefiind un material omogen.De aia exista aluminul din capat de la prinderea rotii si probabil si de la prinderea basculei pe cadru.

Eu spun ca nu e hibrid,ci full.La fel si la Honda.

La Yamaka e aluminiu,dar vopsit black,ne induce in eroare.

 

Si va urma sasiul,e concluzia logica.

Rotile nush dc le interzic,pt ca intradevar sunt destul de greu de manufacturat si de scumpe,dar pe partea ailalta nici cele de magneziu nush cat de ieftine sunt la cat de greu e de lucrat cu magneziul si cat de instabil este.Dupa cum au zis cei de la Honda,la inceput e greu dar odata ce treci peste faza de r&d,devine mai ieftin decat solutia clasica.

Editat Februarie 13, 2019 de Method

[Buggy]

facem ce facem si iar ajungem la discutii despre CF.:))))..momentan e treaba dovedita ca ,CF nu indeplineste toate cerintele ptr a inlocui aluminiul....mai ales la componenete de structura...si desi bascula nu este element de structura ...insa joca un rol f important....eu dasta nu cred ca e 100% CF...si ma gandesc ca aceeasi problema e si la jantele de carbon...probabil..nu au flexibilitatea necesara sa reziste fortelor...

[P T R]

Acum 8 ore, Buggy a spus:

minuni tehnologice :))))

@PzKpfW...creca e ceva de genul ca la echipamentul din piele....in zonele unde riscul de expunere la pericol e mic ...baga textil...

Intre craci ?

Credeam ca e pt elasticitate 

[Method]

Acum 8 ore, Buggy a spus:

facem ce facem si iar ajungem la discutii despre CF.:))))..momentan e treaba dovedita ca ,CF nu indeplineste toate cerintele ptr a inlocui aluminiul....mai ales la componenete de structura...si desi bascula nu este element de structura ...insa joca un rol f important....eu dasta nu cred ca e 100% CF...si ma gandesc ca aceeasi problema e si la jantele de carbon...probabil..nu au flexibilitatea necesara sa reziste fortelor...

Nu,Doamne fereste.Am dat doar exemplu de solutii superioare care desi au fost privite cu neincredere daca nu chiar cu ura de -a lungul timpului pana la urma si-au dovedit eficacitatea.

Ca o paranteza,despre jante de carbon,banuiesc ca cel putin deocamdata au un pret prohibitv,nu?E o forma f complicata si le trebuie robot din ala de tesut cf,si daca bascula se plangea Honda ca (probabil in urma r&d) ajunge la 500k pe bucata,cine stie la cat or ajunge alea.Iar avand in vedere ca ar face o diferenta considerabila de performanta datorita masei scazute,ar trebui adoptate de toate echipele...ori echipele din esalonul 2 nu prea isi permit sa dea asemenea bani pe o pereche de jante,nu?motogp nu e f1,au bugete de cateva mil nu de cateva sute de milioane.

[PzKpfW]

10 hours ago, Method said:

Avem varietate in ce priveste bascula pt ca sunt saraci.

 

Dacă și HRC sau KTM sunt săraci, atunci ce să mai spunem despre Aprilia. Cea mai mică echipă de uzină din MotoGP foloisește basculă din fibră de carbon. Mai mult, ei au fost pionierii tehnologiei care, din câte-mi amintesc, a apărut pe Aprilia RSW250 la vechea clasă intermediară. Honda a încercat bascula din fibră de carbon de mai multe ori, ultima dată la testul din februarie anul trecut de la Buriram. Feedback-ul piloților a fost pozitiv, și totuși n-am văzut niciodată piesa în curse. Pentru că nu au bani? Puțin probabil. HRC erau genul de echipă care făceau modificări la șasiu în timpul sezonului și care aduceau câte 2-3 variante de șasiu la teste. Care este costul construirii unui șasiu față de o basculă de CF?

 

Coincidența face ca fix astăzi să fi apărut pozele oficiale ale echipei Repsol Honda pentru 2019 (nu au putut să le facă înainte de prezentarea de la Madrid de luna trecută pentru că Lorenzo nu intra în costum din cauza bandajelor de la operația de scafoid). 

 

 

 

Bascula aia e metalică în orice zi.

 

10 hours ago, Method said:

vezi exemplul lui ktm care sutine si acum ca grinda cu zabrele de otel e solutie superioara doar pt ca ei stiu sa lucreze mai bine cu ea

 

Nu cred că Pit Beirer a spus că ar fi soluția superioară, ci soluția mai bună pentru ei. Pentru că au multă experiență cu ea și pentru că nu consideră că este elementul limitativ pe partea de performanță. Și probabil se pricepe mai bine la cadre decât noi. La fel, nu cred că acel șasiu de carbon de pe Desmosedici era elementul limitativ în ceea ce privește performanța. Acum 2-3 ani dealtfel, Hayden spunea că lui i s-a părut foarte bună soluția și că ar fi meritat mai multă dezvoltare. Dar cum Rossi știa doar cadru perimetral din aluminiu, au trebuit să-i facă pe plac.

 

10 hours ago, Method said:

Iar aero intra si el la acest capitol "buu aero e de cacao nu ajuta,Ducati au numa avioane in cap"...ee brusc toti au adoptat aero.Pai?Ne-am sucit nu mai e de cacao?

 

Confunzi abordarea generală cu abordarea Honda. Care au fost cei mai vocali avocați ai interzicerii aripilor aerodinamice în MotoGP? HRC. Oficial pentru că "erau perculoase" și că ar fi dus la creșterea bugetelor de dezvoltare. Bineînțeles, lumea avizată știa că este și datorită faptului că erau deja în urma celor de la Ducati (și poate și a celor de la Yamaha) pe partea de aero, și asta pentru că pierduseră trenul inițial, considerând că este ceva trecător și care nu aduce cine știe ce beneficii. Pe scurt, au amenințat că pleacă din MotoGP dacă nu se interzic aripioarele. Ulterior, când auvăzut cât de ușor se poate conturna interdicția, nu au avut de ales și s-au alăturat celorlalți. HRC style.

 

10 hours ago, Method said:

Cel mai bun exemplu la aceste argumente nu este insa nici aero nici bascula de cf,ci seamless'ul.

 

Situația e puțin diferită: cutia seamless nu are niciun dezavantaj (mai puțin costurile inițiale de dezvoltare). Componentele de carbon, da (vezi mai jos).

 

1 hour ago, Method said:

Ca o paranteza,despre jante de carbon,banuiesc ca cel putin deocamdata au un pret prohibitv,nu?

 

Inițial (vorbim despre anii '80), da. Acum nu prea mai e cazul: fabricarea unei roți de carbon costă doar puțin mai mult decât fabricarea unei roți de magneziu forjat. Firba de carbon este mai rezistentă decât magneziul, dar și mai rigidă și casantă, lucru care poate fin un dezavantaj în cazul unui impact. În același sens, după un șoc (crash de exemplu), o roată de magneziu poate fi inspectată vizual și reparată dacă e cazul. O roată din CF nu se poate repara, și poate să pară în regulă dar să fi dezvoltat o fisură imperceptibilă în material care să-i afecteze drastic rigiditatea și rezistența. Alt avantaj al roților de magneziu este că sunt făcute dintr-un singur bloc de metal. Roțile de carbon au elemente metalice lipite sau înșurubate, iar asta le crește complexitatea, costul și le poate afecta rezistența - fie că este vorba despre posibilitatea apariției unui defect de fabricație sau de consecința unui șoc. Principalul dezavantaj este însă faptul că, datorită dezvoltării de noi aliaje și tehnologii de fabricație care permit eficientizarea cantității de material utilizate, roțile de carbon efectiv nu sunt mult mai ușoare decât cele "clasice" de magneziu. Iar asta ar fi trebuit să fie marele avantal al fibrei de carbon.

 

În F1 situația este diferită pentru că roțile pot juca (și de obicei joacă) un rol aerodinamic sau/și termodinamic. Complexitatea este la alt nivel, iar costurile ar crește exponențial.

Editat Februarie 14, 2019 de PzKpfW

[xt600]

Acum 10 ore, Buggy a spus:

facem ce facem si iar ajungem la discutii despre CF.:))))..momentan e treaba dovedita ca ,CF nu indeplineste toate cerintele ptr a inlocui aluminiul....mai ales la componenete de structura...si desi bascula nu este element de structura ...insa joca un rol f important....eu dasta nu cred ca e 100% CF...si ma gandesc ca aceeasi problema e si la jantele de carbon...probabil..nu au flexibilitatea necesara sa reziste fortelor...

Colegul vede lucrurile doar in alb si negru, superior-inferior, adevarat-fals, etc.. pentru el nu exista nuante intermediare, iar in cazul de fata, exista doar pros nu si cons. Am incercat de mai multe ori, pornind de la exemplele din ciclism (care in paranteza fie spus, este la ani lumina inaintea motociclismului, in materie de experienta cu CF) sa ii explic ca desi fibra de carbon ar putea fi aparent solutia superioara, prezinta risc potential mare, cand vine vorba despre utilizarea ei pentru constructia elementelor structurale sau  a celora care sunt supuse stresului/ pot fi avariate de lovituri, socuri, et. Pur si simplu, aceste elemente pot fi un pericol pentru piloti. Imagineaza-ti o janta de CF cu defecte de fabricatie sau lovita, care pocneste subit la 250-300 km/h. Iti mai aduci aminte accidentul lui Spies, cand i s-a rupt bascula in cursa? Si aia era aluminiu, care in teorie cedeaza mai progresiv decat CF. Da, strict teoretic, fibra poate fi solutia superioara. Pana moare cineva... Marii producatori stiu lucrurile astea bine, de aici aparenta lipsa de disponibilitate pentru "inovare", pe care o tot aduce in discutie colegul.  

[prafrau]

Acum 11 ore, Buggy a spus:

si desi bascula nu este element de structura

 

cum?

[frigider]

Acum 2 ore, prafrau a spus:

 

cum?

aia-s cartofi albi , nu?

cumva si noi?

[john17]

Nu încăpea mamba bandajat în costum și n-a avut hrc bani să-i facă unul sur mesure, ce să zic...

Aripioarele alea eu unul le văd și acum periculoase, au ieșit demult din carene, singura deosebire față de cele inițiale fiind că acum sunt legate între ele la extremități. K@k mak.

Cum plm e prinsă suspensia de cockpit la f1 de nu se smulg prinderile din cf cockpitului când se mai ating?!? La biciclism e foiță materialul, de aia troznesc cadrele. Cockpitul de monopost (nu numai f1, sunt o droaie inferioare care au monococă de carbon) cum draq rezistă la izbe?!? Drept că ăla trebuie să fie doar rigid, nu să lucreze cum pare că o fac cadrele moto.

Editat Februarie 14, 2019 de john17

[Buggy]

@xt600... da imi aduc aminte de accidentul lui Spies... a avut noroc mult... si mare :)... cat despre jante de CF mare schema nu e cu ele... imi aduc aminte ca vedeam si in Ro prin 2004/2005 la salonul moto la baietii care concurau prin camp. national... nu sunt de neatins...

 

@prafrau... cum ce? 

Acum 4 minute, john17 a spus:

drept că ăla trebuie să fie doar rigid, nu să lucreze cum pare că o fac cadrele moto.

pai cam asta e buba cea mare cu CF la moto... 

eu sunt curios ca tot veni vb... cum sunt jambele la Ducati care aparent sunt din CF... 

[Method]

@PzKpfW : Ok,si aprilia foloseste,dar cu ce rezultate???Intrebarea : a facut aprilia r&d pentru asa ceva?Nu afirm nimic,doar pun o intrebare.Avand in vedere ca HRC a zis clar "o bascula de cf ne costa aprox 500k pe bucata",crezi ca pe aprilia tot asa ii costa? Si daca nu,de ce?e HRC mai cheltuitor,arunca cu banii?Mai am inca o intrebare - Gigi e prost cand spunea ca acea bascula de cf constituie un avantaj clar?

Si mai,basculele nu au fost folosite in curse anul trecut?Eu imi aduc aminte ca da,gresesc?Nu plangea Chel ca nush ce rezultat al lui fata de Marc se rezuma de fapt la cei 0.3s/tur pe care specula el ca ii scoate jokerul din bascula???S-ar putea sa fiu eu uituc,dar eu asa stiu ca s-au folosit in curse,nu in toate insa.

Da e clar ca aceea e o bascula de al,sa ii vedem cu ce merg in curse.

Acum 6 ore, PzKpfW a spus:

Nu cred că Pit Beirer a spus că ar fi soluția superioară, ci soluția mai bună pentru ei. Pentru că au multă experiență cu ea și pentru că nu consideră că este elementul limitativ pe partea de performanță. Și probabil se pricepe mai bine la cadre decât noi. La fel, nu cred că acel șasiu de carbon de pe Desmosedici era elementul limitativ în ceea ce privește performanța. Acum 2-3 ani dealtfel, Hayden spunea că lui i s-a părut foarte bună soluția și că ar fi meritat mai multă dezvoltare. Dar cum Rossi știa doar cadru perimetral din aluminiu, au trebuit să-i facă pe plac.

De acord.Intradevar asa a zis.La fel,de acord si cu cele de mai sus.

2 vorbe zic si eu : Nu este limitativ dar Pol s-a plans exact de acest aspect anul trecut.....iar KTM daca se lauda ca arunca ei asa cu bani si vor progrese si performanta mi se pare cam ciudata reteta lor : un motor copiat dupa Honda,un sasiu hai sa spunem invechit,piloti de mana a 2a (pana anul asta la Zarco)...so?Unde e injectia de bani?Unde e progresul?Eu vad un learning curve foarte mic,tot la 1.5s in spate sunt...

Acum 6 ore, PzKpfW a spus:

 considerând că este ceva trecător și care nu aduce cine știe ce beneficii.

 

Situația e puțin diferită: cutia seamless nu are niciun dezavantaj (mai puțin costurile inițiale de dezvoltare). Componentele de carbon, da (vezi mai jos).

Pai si eu ce spuneam?Cand tu HRC,care ai avut ditai echipa in F1 consideri ca aero e trecator si nu aduce beneficii,eu ce sa mai zic?Si pe deasupra vin aia si iti dau cu aero peste nas,iti arata clar ca ai gresit cand nu ai adoptat aceasta solutie?Ce dovada a letargiei mai buna avem nevoie?qed.

Cutia seamless are destule dezavantaje : e extrem de costisitoare de construit (iarasi se vehiculau atunci sume de peste juma de milion pe bucata),e foarte high maintenance - il cunoastem pe baiatul ala japo de la MM care era responsabil doar de seamless,poate fi distrusa la o schimbare gresita samd samd.Deci nu e totul roz,insa are mari avantaje.Cu alte cuvinte,e mai complexa insa e o solutie superioara.Adoptata initial doar de HRC,apoi si de Ducati apoi cu chiu cu vai si de Yamaha doar pe upshift apoi finally de toti.So...

 

Despre subiectul rotilor de cf initiat de colegul nu de mine - Da,poate manufacturarea rotilor de cf se apropie de cea a rotilor de Mg,desi e o forma f complicata de tesut,probabil trebuie robot.R&D'ul insa iar va inghiti bani masiv pana sa ajungi la o reteta,dar dupa aceea probabil va fi apropiat ca si cost.

In cazul unui impact eu sunt ferm convins ca nimeni nu "repara" jante de mg daca ar fi atinse,aruncata si alta noua.CF,ca si metalul (hai ca stii de la f1) se poate inspecta f ok cu x-ray si gamafiere.Banuiesc ca se practica si in gp treaba asta la orice stripdown al motoretei,ca si la f1.Stiam ca la gp fata are 2.5kg si spatele 3.5kg,parca sunt date in regulament,iar cele de cf se speculeaza ca ar fi undeva pe la 30% mai usoare. (a nu se compara cu jantele de cfrp aftermarket pe care le gasim pe piata ca si costuri insa,sunt 2 lucruri total diferite).

Suntem pe aceeiasi lungime de unda,eu nu sustin deloc insa implementarea rotilor de cf,pt ca in ciuda avantajelor,costurile ar fi prea mari.Asta nu inseamna insa ca nu ar fi o solutie superioara

Avantajul e redus pt ca Mg este un material fantastic care e extrem de usor (1700kg/mc,aproape identic cu CF la acest capitol),nefiind insa la fel de strong.

Pt a extrage un avantaj nu putem imita o janta de Mg ca si structura pentru ca am avea aprox aceeiasi masa,ci trebuie studiata o structura diferita,care sa aiba mai putin material,profitand de rezistenta sporita a cf.Greu,costisitor.

Editat Februarie 14, 2019 de Method

[PzKpfW]

1 hour ago, Method said:

Ok,si aprilia foloseste,dar cu ce rezultate???Intrebarea : a facut aprilia r&d pentru asa ceva?Nu afirm nimic,doar pun o intrebare.Avand in vedere ca HRC a zis clar "o bascula de cf ne costa aprox 500k pe bucata",crezi ca pe aprilia tot asa ii costa?

 

Nu sunt sigur că înțeleg ce întrebi. Probabil că Aprilia a făcut ceva R&D, da, având în vedere că foloseau așa ceva la 250cc. Nu-mi dau seama unde vrei să ajungi.

 

1 hour ago, Method said:

un motor copiat dupa Honda

 

De ce spui asta? Pentru că e un V4 la 90 de grade, big bang? Și Ducati are fix aceeași arhitectură. Mai mult, mi se pare că austriecii au un unghi mai mic între bancuri. Sau cel puțin așa reiese din poza asta:

 

 

Până acum doar Ducati și Honda au confirmat că folosesc un V4 la 90 de grade.

 

1 hour ago, Method said:

piloti de mana a 2a (pana anul asta la Zarco)

 

Piloți de mâna a 1-a nu vor veni până nu vor avea motocicletă competitivă. Zarco a ajuns la ei doar pentru că toate celelalte locurile de la echipele de uzină (serioase) erau ocupate.

 

1 hour ago, Method said:

Pai si eu ce spuneam?Cand tu HRC,care ai avut ditai echipa in F1 consideri ca aero e trecator si nu aduce beneficii,eu ce sa mai zic?Si pe deasupra vin aia si iti dau cu aero peste nas,iti arata clar ca ai gresit cand nu ai adoptat aceasta solutie?Ce dovada a letargiei mai buna avem nevoie?qed.

 

Deși argumentul cu siguranța era cel mai trâmbițat, de fapt Honda se temea de escaladarea rapidă a costurilor dezvoltării aerodinamice, cum este cazul tocmai în F1. Dar când au văzut că oricum n-o scot la capăt și că se vor găsi tot timpul portițe pentru reinterpretarea regulilor, au lăsat-o moartă. Mai mult, FIM a redus numărul de evoluții permise pe sezon. În același timp, și-au dat seama că sunt alte lucruri care înghit mulți mai mulți bani ca partea de aero.

[Method]

Acum 5 ore, PzKpfW a spus:

Nu sunt sigur că înțeleg ce întrebi. Probabil că Aprilia a făcut ceva R&D, da, având în vedere că foloseau așa ceva la 250cc. Nu-mi dau seama unde vrei să ajungi.

Avand in vedere ca HRC zicea ca o asemenea bascula ajunge la 500k,imi vine greu sa cred ca si aprilia cheltuieste 500 de mii pe un calcat de bascula la ce buget are,deci prin urmare nu prea sunt comparabile cele 2 elemente.Draq,nu ii mai ajungeau nici de liftingul lui Iannone daca dadeau atata pe ele.Parerea mea,gresita poate,e faptul ca apilia face rabat la r&d si face un fel de race testing tocmai pt ca nu are banii necesari pt ce fac hrc si Ducati.De aceea rezultatele nu sunt deloc aceleasi.

Acum 5 ore, PzKpfW a spus:

De ce spui asta? Pentru că e un V4 la 90 de grade, big bang? Și Ducati are fix aceeași arhitectură. Mai mult, mi se pare că austriecii au un unghi mai mic între bancuri. Sau cel puțin așa reiese din poza asta:

 

Piloți de mâna a 1-a nu vor veni până nu vor avea motocicletă competitivă. Zarco a ajuns la ei doar pentru că toate celelalte locurile de la echipele de uzină (serioase) erau ocupate.

Hai ca prea repede uitam.Tu tii minte tot ce uit eu la F1 dar aici se pare ca nu mai tii minte nimic - Pai nu spuneau toate site'urile de specialitate cum ktm a copiat intocmai si la fel Honda din 2016?Arhitectura motor,distribuite greutati,aspect etc etc?A fost un consens aproape total la acea ora ca austriecii au dat copy-paste Hondei.Si la acea ora V4 ala nu era big-bang,Ducati mere demult pe V4 big-bang dar ghici cine ramasesera ultimele screamere din gp?Honda si...surpriza - ktm.Iar cand Honda a trecut pe big-bang nu a venit imediat ktm cu acelasi improvement?

Da,ai dreptate in leg cu pilotii de top care evita ktm...intrebarea e insa de ce e ktm la fel de necompetitiva dupa 2 ani in gp?Ca ei vezi-Doamne investesc....pai nush in ce or investi dar progrese tehnice zero.Pol o fi oare tampit ca se plange fix de sasiu?Pacat de Zarco,eram fan...

 

Honda nu se temea de nimic.Honda facea ce fac japonezii de obicei - iau la pilit suruburile (exagerez acuma sper sa nu imi sara nimeni in cap) si cizeleaza motoreta pe care o au la maxim.Evolutie si iar evolutie pana storc tot.

Problema a fost ca in timp ce ei pileau la suruburi cum le sta bine japonezilor,Ducati a luat o directie noua si a venit cu biplane.Ok,la inceput nu i-a bagat nimeni in seama ca le puneau pe aripa...Dupa aceea insa lucrurile au inceput sa devina serioase cand plecau glontz de langa Honde.Dar era prea tarziu.Au reactionat incercand un ban,ceea ce nu a reusit,asa ca s-au adaptat copiind grosolan de multe ori rivalii.

Honda ar fi fost in galeata rau daca nu facea in 2013 acea mutare geniala sa il aduca pe Marcelinho.Fara el ar fi fost mancati,iar in 2018 marele samurai a recunoscut-o la sfarsit de sezon intr-un interviu.Insa aduc un pachet destul de ok si sunt o echipa ff profi iar atata timp cat castiga no comment.

 

Btw se pare ca Ducati efectiv nu mai are decat busonul de alimentare in zona clasica de rezervor,iar tot rezervorul e sub fundul pilotului  :

Cred ca doar Yamaha mai ramane cu rezervorul asezat clasic deasupra motorului....

 

 

 

Editat Februarie 14, 2019 de Method

[P T R]

Powered by lorenzo

[PzKpfW]

13 hours ago, Method said:

Cred ca doar Yamaha mai ramane cu rezervorul asezat clasic deasupra motorului....

 

Nu chiar. Uite rezervorul de pe M1 2019:

 

 

Cam toți sunt în configurația asta. Locația "clasică" a rezervorului este ocupată de airbox, injectoare și electronică. Ducati și Honda au început să pună chiar și pe lângă:

 

   

 

13 hours ago, Method said:

Parerea mea,gresita poate,e faptul ca apilia face rabat la r&d si face un fel de race testing tocmai pt ca nu are banii necesari pt ce fac hrc si Ducati.De aceea rezultatele nu sunt deloc aceleasi.

 

Deja speculăm... adânc. Prefer să nu mă pronunț  

 

13 hours ago, Method said:

Da,ai dreptate in leg cu pilotii de top care evita ktm...intrebarea e insa de ce e ktm la fel de necompetitiva dupa 2 ani in gp?Ca ei vezi-Doamne investesc....pai nush in ce or investi dar progrese tehnice zero.Pol o fi oare tampit ca se plange fix de sasiu?Pacat de Zarco,eram fan...

 

Eu cred că au progresat destul de bine. Poate puțin sub așteptări anul trecut, dar au obținut totuși un podium. Așa circumstanțial cum a fost el. Legat de cadru, sunt sigur că dacă și Zarco începe să se plângă și să spună că din cauza lui nu poate performa, îl vor schimba. Deocamdată nu cred că e cazul.

 

13 hours ago, Method said:

Pai nu spuneau toate site'urile de specialitate cum ktm a copiat intocmai si la fel Honda din 2016?Arhitectura motor,distribuite greutati,aspect etc etc?A fost un consens aproape total la acea ora ca austriecii au dat copy-paste Hondei.Si la acea ora V4 ala nu era big-bang,Ducati mere demult pe V4 big-bang dar ghici cine ramasesera ultimele screamere din gp?Honda si...surpriza - ktm.Iar cand Honda a trecut pe big-bang nu a venit imediat ktm cu acelasi improvement?

 

Sincer nu-mi amintesc de așa ceva și cine anume a spus că au copiat Honda la partea de motor. În primul rând pentru că mi se pare destul de greu. Datele precum distribuția greutății sau poziția motorului în cadru sunt destul de bine secretizate de către echipe. De ce ai spune deci că au copiat Honda? Pentru că au intrat în competiție cu un V4 screamer? În 2016 Honda folosea screamer, Ducati big bang. Celălalt V4 (Aprilia) nu știu ce ordine de aprindere folosea, dar tind să cred că era tot screamer, fiind derivat din motorul de pe RSV4 (cu care Aprilia participase dealtfel în fosta clasă CRT), care este un screamer. Doar pentru că au ales soluția pe care o avea Honda și nu pe cea de la Ducati nu înseamnă că au copiat HRC la partea de motor.

 

 

[frigider]

ziceti-mi si mie cum e cu ducaty - toate ducati de pe grila vor fi 2019?

 

bagnaia va avea spec 2019, nu?

miller 2019?

[PzKpfW]

Echipa oficială + Miller vor avea GP19. Restul (Bagnaia + echipa Avintia) vor avea GP18.

[Method]

 

La multi ani baiatului asta.

El singur a cam transformat motogp'ul dintr-un sport de nisa in unul mainstream.

Face 40.Si inca e al naibii de rapid.

Cheers mate

Editat Februarie 16, 2019 de Method

[Flower-Power]

[frigider]

Acum 20 ore, PzKpfW a spus:

Echipa oficială + Miller vor avea GP19. Restul (Bagnaia + echipa Avintia) vor avea GP18.

...la inceput sa spunem ca pecco va avea sanse egale ca na, prototipurile mereu is mai difivile pana le ginesti.. dar de pe la jumate incolo o sa fie mai greu sa tina pasul modelul mai vechi... pacat.

[xt600]

Acum 4 ore, Method a spus:

 

La multi ani baiatului asta.

El singur a cam transformat motogp'ul dintr-un sport de nisa in unul mainstream.

Face 40.Si inca e al naibii de rapid.

Cheers mate

:)