Accident mortal Costesti, Iasi.

[Flower-Power]

Acum 3 ore, AdrianB1 a spus:

" ca autorul moral nu e o lipsa a legii, doar o veche impresie pe care oamenii o aveau dupa o istorie de accidente fara contact si fara dovezi despre ce s-a intamplat, inainte sa existe camere pe toate drumurile si filmarile sa fie luate in seama."

 

Tu ești relaxat ca sunt camere și vezi Doamne asta soluționează problema. Exista locuri în care nu sunt camere și unde se pot întâmplă evenimente nedorite. Spre exemplu în sate unde camerele sunt un vis frumos. De asemenea imaginile din București se șterg după un anumit termen. Pe vremea când aveam eu nevoie de imagini , acum câțiva ani, era un termen de 30 zile iar accesul la imagini nu era simplu pentru mine în calitate de cetățean. Nu cred ca s-a schimbat mult ceva în aceasta privință.

M-as bucura sa aflu ca șoferul unei dube parcate neregulamentar pe trecerea de pietoni din a cărui cauza am accidentat pe cineva, sa zicem, este tras la răspundere. 

[WotRU2Me]

*si el

[LionEl]

Dar se mai admit probele video? Parca pana la urma au reusit sa faca sa nu se mai admita? Sau am avut eu vreun cosmar?

[WotRU2Me]

Parca da, daca sunt amplasate legal si omologate (?) Dar nu ma crede pe cuvant

Camerele adica...

[LionEl]

Acum 2 minute, WotRU2Me a spus:

Parca da, daca sunt amplasate legal si omologate (?) Dar nu ma crede pe cuvant

Camerele adica...

Stiu ca pentru asta se luptasera cu indarjire PSD-u sa nu mai fie recunoscute probele video/foto si auzisem ca cica nu se mai admit. Acum eu nu am cel mai bun auz si sper sa nu fie asa

[Flower-Power]

Acum 19 ore, tkkn a spus:

Nitpicking terminologic: “autor” e de fapt cel mai corect termen. In dreptul penal, conceptul de autor (sau autorat) include toate persoanele care, prin vina lor (sub forma culpei sau intentiei, cu sub-speciile lor) au contribuit in lantul cauzal al infractiunii. De aceea intre autori avem faptuitorul efectiv, complicii, tainuitorii, instigatorii, etc.

 

In exemplul cu masina parcata aiurea pe trecerea de pietoni, soferul este autor fiindca prin actiunea sa ilicita (a incalcat regulile aplicabile parcarii) a contribuit la producerea accidentului.

 

 

 

 

Alt caz, în sat cineva aleargă după un copil sa îl bata , copilul fuge pe strada țâșnind de după o mașină parcata pe strada. 

Politia anchetează alt personaj în afara de șoferul mașinii care lovește copilul? 

 

Editat Septembrie 3, 2021 de Flower-Power

[AdrianB1]

In orice accident e nevoie de probe - martori sau filmari; fara filmari si fara martori nu poti demonstra mare lucru, in special daca nu exista contact, dar asta nu are nici o treaba cu existenta notiunii de autor moral, de la care a plecat toata discutia. Am plecat de la ceva, am ajuns la probe; se numeste "moving the goalposts".

[WotRU2Me]

Cu siguranta...cam asa cum il ancheteaza si pe Americanu, cu diferenta ca ala a si realizat intentia (chelfaneala). 

[AdrianB1]

Chiar acum, Flower-Power a spus:

 

 

Alt caz, în sate cineva aleargă după un copil sa îl bata , copilul fuge pe strada țâșnind de după o mașină parcata pe strada. 

Politia anchetează alt personaj în afara de șoferul mașinii care lovește copilul? 

 

Da. In orice investigatie se studiaza nu pozele cu rezultatul final, ci cum s-a ajuns la asta; in exemplul tau, de ce copilul fuge pe strada. Procurorul si ulterior judecatorul au sarcina de a stabili circumstantele si vinovatia, iar in circumstante intra detaliile de care te legi. 

 

Da, exista politisti comozi care nu vor sa se complice, dar asta e o exceptie si nu o regula. Sunt si procurori care nu vor sa se complice si inchid dosare sau dau solutia pentru care e nevoie sa munceasca cel mai putin. Been there, done that, am anulat solutii de clasare cand a fost cazul, judecatorul le-a pus in brate dosarul si i-a pus la munca, apoi chiar si-au facut treaba. De ce? Pentru ca majoritatea romanilor nu au educatie juridica minimala si sunt mai flexibili ca salcia, se resemneaza imediat cu "ce sa faci, n-ai ce sa faci" sau "daca nu se poate, asta e". E o chesti culturala, fost pașalâc turcesc, neam de iobagi, apoi zeci de ani de comunism, "capul ce se pleaca sabia nu-l taie". Ce culegi, aia aduni.

[Flower-Power]

parca si vad cum polițistul din sat anchetează toți sătenii și le ia declarații..să caute martori.. hai mai , serios ! În ce tara? Ca să nu zic ca ești visător sau ca aberezi..oricare dintre cele două. 

[XaeL]

4 minutes ago, Flower-Power said:

parca si vad cum polițistul din sat anchetează toți sătenii și le ia declarații..să caute martori.. hai mai , serios ! În ce tara? Ca să nu zic ca ești visător sau ca aberezi..oricare dintre cele două. 

Si daca prevede legea explicit "autorul moral"? Care e diferența? Prinde politistul chef de munca?

Ti-a zis si Adrian, ai schimbat usor-usor subiectul doar ca sa ai dreptate 

[ionutpm]

1 hour ago, SenorPink said:

Dar se mai admit probele video? Parca pana la urma au reusit sa faca sa nu se mai admita? Sau am avut eu vreun cosmar?

 

Doar cele omologate, singurele de care stiu find ale politiei.

DAR, dovezile video sunt foarte importante in cazul in care exista alte "probe" si pot fi corelate aceste date. De exemplu o tamponare auto rezulta in doua masini lovite. Proba video ar trebui (din cate stiu eu) sa fie luata in considerare deoarece ceea ce apare pe video e demonstrat de celelalte probe, de daunele masinilor. 

 

Cat despre masini parcate pe trecerile de pietoni sau foarte aproape am inteles ca cel putin unii soferi au fost sanctionati cand s-a intamplat ceva. Nu stiu insa daca doar amenda sau alteceva, probabil si in functie de ce fel de accident s-a produs acolo. Tot din citit/auzit.

[AdrianB1]

Se admit, de la aratat politistului pe tableta la depus la dosar (civil sau penal) pe CD. Facut personal toate astea, au fost mentionate in motivarea instantei.

[Flower-Power]

Acum 4 ore, XaeL a spus:

Si daca prevede legea explicit "autorul moral"? Care e diferența? Prinde politistul chef de munca?

Ti-a zis si Adrian, ai schimbat usor-usor subiectul doar ca sa ai dreptate 

Asa consider ca dacă ar fi stipulat poți pe baza declarațiilor de la poliție sa începi demersurile de investigație atâta vreme cât declari un autor "moral" iar polițistul sa fie cumva obligat sa inițieze demersuri în acest sens.

A doua afirmație nu o s-o comentez pentru că nu cred ca poți sa duci ce am de zis. Nu e o etalare a forțelor și dacă îți spun ce gândesc s-ar putea sa te superi. Prefer să nu desi stau sa gândesc de ce fac asta.

Ultimul comentariu pentru tine.

Acum 5 ore, SenorPink a spus:

Stiu ca pentru asta se luptasera cu indarjire PSD-u sa nu mai fie recunoscute probele video/foto si auzisem ca cica nu se mai admit. Acum eu nu am cel mai bun auz si sper sa nu fie asa

Da și eu știam.asta..cel puțin mi-a fost spus de un polițist acum câțiva ani. 

[AdrianB1]

Acum 39 minute, Flower-Power a spus:

Asa consider ca dacă ar fi stipulat poți pe baza declarațiilor de la poliție sa începi demersurile de investigație atâta vreme cât declari un autor "moral" iar polițistul sa fie cumva obligat sa inițieze demersuri în acest sens.

Chestia asta o sustinea un procuror in dosarul penal facut unui politist care "gresise" grav investigatia. Inca nu exista o concluzie, inca se judeca, ultima data inca argumentau ce incadrare juridica are fapta politistului care nu a verificat aspectele semnalate in scris de parti si a scris in acte altceva.

 

Deci cel putin conform procurorului politistul are obligatia sa investigheze, sau macar sa verifice, situatia conform declaratiilor depuse.

Editat Septembrie 3, 2021 de AdrianB1

[WotRU2Me]

Eu am fost martor la un accident cu un motociclist caruia nu i s-a acordat prioritate in giratoriu, a franat, a prins capac de canalizare si a cazut. La viteza foarte mica, nu a existat contact, dar si masina oprise in sens realizand ca nu a dat prioritate (noroc ca nu a avut motociclistul viteza, ca se rostogolea spre ea). Eu doar l-am ajutat sa ridice mobra, l-am sfatuit sa nu faca amiabila si m-am oferit sa-i fiu martor in caz ca nu i se da dreptate. 

Nu am mai auzit de el, exista o probabilitate destul de mare sa fi obtinut o solutie favorabila (m-ar fi cautat banuiesc daca il scoteau vinovat de cazatura). Bine, nici doamna de la volan nu parea o nesimtita (probabil sunt destui care fug, zic ca venea tare si ei erau deja in sens etc).

 

Ce vreu sa zic (desi exemplul nu poate fi considerat relevant, nestiind sigur cum s-a terminat, daca s-au inteles intre ei and so on), este obligatorie determinarea circumstantelor in care s-a produs accidentul si identificarea cauzelor, iar neacordarea de prioritate (de exemplu), nu poate fi trecuta cu vederea pe motiv ca nu exista contact intre vehicule (ca idee, ti se ia permisul daca nu acorzi prioritate si fara sa existe accident), mai ales daca vorbim de consecinte mai grave.

In definitia accidentului nu este stipulata conditia contactului intre autovehicule, deci politistul este obligat sa caute "autorul moral". Legea, asa cum e ea acum, deja presupune asta, nu cred ca putem vorbi de o lacuna.

 

[WotRU2Me]

Salut Easy, long time no see! 

[WotRU2Me]

Sa inteleg ca nu esti de acord cu ce sustineam si incercam sa argumentez?

[WotRU2Me]

Dreptul tau. Dar care ar fi opinia ta? Este legea completa in privinta vinovatiei in cazul accidentului rutier fara contact intre autovehicule? Nu ma refer la aplicare.

[WotRU2Me]

A, pai nu despre asa ceva se discuta. Se discuta despre accidente fara contact intre autovehicule si daca legea acopera aspectul asta, in sensul identificarii corecte a vinovatului, chiar daca autovehiculul lui nu a sufetit avarii. S-a divagat un pic apoi, dar cam in jurul ideii asteia conversam. Astfel, l-am numit (ad-hoc) "autor moral", dar, in principiu, vorbeam de vinovatul pentru producerea accidentului si daca legea permite identificarea lui in circumstantele descrise. 

[WotRU2Me]

La 30.08.2021 la 16:02, Farfuridi a spus:

Din pacate vestile proaste nu se opresc aici.In Dambovita tot accident mortal , motociclist tanar 19 ani,neacordare de prioritate de catre auto,cu fuga de la locul accidentului.(am vazut la pro-tv)

RIP.

 

Ai dreptate @patrick1, dar pornind de la ce-a zis @Farfuridi mai sus, s-a ajuns la off topic (dezbaterea altui subiect, "autorul moral" in caz de accident rutier).

Editat Septembrie 5, 2021 de WotRU2Me
dezacord

[AdrianB1]

Judecatorii, procurorii si politistii nu se aleg, se angajeaza pe baza de examen de competente. Altfel toate fufele tari in gura si toti cocalarii sparti in dos ar ajunge in pozitii alese, ca asa functioneaza democratia.

[mihai c]

On 8/31/2021 at 2:13 PM, Silver Arrow said:

Din pacate sunt si situatii - precum cel de mai sus de la Iasi, cand pur si simplu nu ai ce face. Final Destination.

nu sunt de acord,am evitat si eu o data un idiot venit pe contrasens,desi era linie continua,prin ilfov,am vazut si pe altul facind asta pe la Busteni,pe acostament (atunci eram cu conserva dar nu eu am creat situatia)

Deci,cu atentie,si un pic de noroc,se poate

[Silver Arrow]

1 oră în urmă, mihai c a spus:

nu sunt de acord,am evitat si eu o data un idiot venit pe contrasens,desi era linie continua,prin ilfov,am vazut si pe altul facind asta pe la Busteni,pe acostament (atunci eram cu conserva dar nu eu am creat situatia)

Deci,cu atentie,si un pic de noroc,se poate

Precum vezi si tu ai bagat in ecuatie un termen care nu tine de motociclist: ''un pic de noroc''.

Asta spuneam, ca sunt situatii pur si simplu de neevitat. Ceasul rau pisica 13.