11. GERMANY LIQUI MOLY GRAND PRIX OF GERMANY

[Method]

Mda - tu esti celalalt care contesta clasamentele.

 

Daca titlurile s-ar da pe impresia artistica sau pe "forma",pe cat de simpatici sunt pilotii,"allora" samd

 

Sunt de parere ca punctajul reflecta perfect si intocmai realitatea.

 

Daca un pilot e in forma,e performant etc,atunci va reusi sa transforme acea forma in rezultate care aduc puncte.Daca din orice motiv (si aici includ accidentari ca a fortat prea mult,ca a gresit inclusiv ca a fost lovit de altul din pluton) nu a reusit sa transforme viteza,forma performanta in puncte,atunci inseamna ca nu e performant,are inca carente.

 

Si Bez era laudat pe aici si dat drept principal contender la titlu - am zis de la inceput ca e prea green,nu s-a mai batut never la titlu mai ales cu asemenea piloti precum JM si MM si nu va rezista,am avut dreptate?Colegul imi da print'uri cu victoriile lui Ogura - Bez cred ca are mai multe anul asta,asa si?Unde e Bez?La spital.De ce?Nu rezista presiunii,deja are 2 cazaturi urate exclusiv din cauza ca a fortat peste limita incercand sa vina langa Marquez.Degeaba e rapid,degeaba e in forma,degeaba stie sa faca el sau cei de la Aprilia setup'ul stas,e foarte greu dpdv psihic sa te bati cu de-alde Marquez si Jorge Martin,nu e numai despre viteza,forma si performanta pura,daca era doar despre viteza pura,lua si Vinales un titlu,dar uite-l unde e.

 

Ogura insa e bun,tocmai pt ca e calm.Mai are insa de invatat,desi are un learning curve fantastic.Si e foarte elegant,prea fin.Si ce e cel mai dezavantajos pt el - e la o echipa de client.Asta va conta - a zis bine Chel - te bati cu 5 oameni impotriva a  50, mai defavorabil de atat...

 

In alta ordine de idei - motivul pt care Acosta trebuia sa tot traga pe dreapta - supriza ! mai ales pt cei care au moto KTM   - KTM admits “there is something wrong inside our MotoGP engines"

Problema e faptul ca trebuie sa desfaca motoarele pt a o drege,ceea ce nu au voie sa faca...doar daca au acordul de la toti ceilalti constructori.

Aprila le-a dat acordul,probabil si Ducati le-o da....de Honda si Yamaha m-as mira daca le da,pt ca ei sunt adversarii directi.

 

Editat Iulie 13 de Method

[MIV]

cum arata prima jumatate de sezon. incredibil cat de bine a inceput Bez si totusi MM a recuperat si a trecut in fata cu mai putine podiumuri decat el. Tot rezultatele din Sprint fac diferenta...

 

[Method]

Eu cred ca diferenta au facut-o cele 2 greseli ale lui Bez survenite pe fondul presiunii facute de viteza lui Marquez,presiune care nu exista la inceput de sezon cand Marquez avea probleme cu acei nervi de la umar.

[frigider]

incredibila egalitatea:

 

RET din 2 GPuri

ratat complet 2 GP-uri.

 

 

nu poti sa inventezi asa ceva.

 

Bez o victorie in GP in plus si restul de la sprinturi e MM pe plus - dar e cu decat 4 puncte.

 

deci mers bine in sprint cam egaleaza 1 victorie de GP in plus.

e munca multa in sprinturi dar conteaza la final.

[danypop]

106pct ia luat Marc lui Bezz in ultimele 4 mari premii. 

[apriliacluj]

 remontada

 

spaniolii se pricep la chestii de astea....

[xt600]

Acum 17 ore, Method a spus:

Mda - tu esti celalalt care contesta clasamentele.

Sunt de parere ca punctajul reflecta perfect si intocmai realitatea.

Daca un pilot e in forma,e performant etc,atunci va reusi sa transforme acea forma in rezultate care aduc puncte.

 

 

 - a zis bine Chel - .....

 

In alta ordine de idei - motivul pt care Acosta trebuia sa tot traga pe dreapta - supriza ! mai ales pt cei care au moto KTM   - KTM admits “there is something wrong inside our MotoGP engines"

 

 

Nu contest clasamentele. Le privesc critic... De cand urmaresc  competitia asta, am ajuns sa inteleg ca aceste clasamente sunt rezultatul conjugat al multor variabile, care nu tin numai de forma si skill-ul de moment al pilotilor. Lucrul asta ar fi trebuit sa il stii si tu. Daca inca nu ai inteles asta, este grav.De fapt discutia asta am mai avut-o si cu alta ocazie... se pare ca vorbele mele au trecut pe langa urechile tale fara sa produca vreun efect. Un pilot poate fi superperformant, sa aibe superskill, si cu toate astea sa se afle mai jos in clasamentul general sau in clasamentul unei curse. De ce? [pentru ca intr-o cursa se pot intampla multe lucruri care sunt dincolo de controlul pilotului.  Il da jos colegul de echipa sau un alt pilot, ii crapa motorul sau i se strica electronica, cum a fost cazul lui Acosta, i se rupe pneul in bucati, dupa doar cateva ture, datorita unui defect, intra in cursa accidentat, ca urmare a unui crash la antrenament... sau pentru ca a cazut in baie, este penalizat cu LL pentru ca echipa i-a gresit presiunea in pneuri, este penalizat pentru ca lui Crafar i s-a parut ca a atins cu roata doar un mm din spatiul verde, sau echipa stabileste ordine de echipa, si lista ar putea continua... Toti factorii astia afecteaza rezultatul final al unui pilot. Nici unul nu i se poate imputa pilotului, formei sale, talentului, skill-ului, etc. Se poate intampla si invers si aici cel mai bun exemplu este Quartararo (nu este hate, pur si simplu este un studiu de caz care merita adus in discutie). In cursa de duminica, baiatul asta este depasit dupa primele viraje de trei concurenti... toata cursa nu a facut nici o depasire, cu alte cuvinte, daca am face un clasament pe criteriul depasirilor, dupa modelul golaverajului din fotbal, frantuzul a fost la -3. Si cu toate astea, datorita abandonurilor din fata lui, omul termina pe 7, la doar o pozitie fata de pozitia din grila. Deci a fost depasit de 3 piloti, dar el termina pe 7... daca in fata lui ar mai fi crapat un motor si ar mai fi cazut inca unul, la final ar fi terminat pe 5, cu un loc mai sus decat pozitia de pe grila. Fara nici un merit special, fara sa riste macar o depasire, s-a tarat in stilul caracteristic pana la finish. Nu a muncit pentru nici unul din locurile  castigate in cursa.  Reflecta locul ocupat la final, prestatia lui Q din cursa de duminica? NUUUU!!!! Este o clasare de conjunctura, influentata de variabilele despre care vorbesc mai sus. Ar fi fost Acosta mai sus in clasamentul general, fara abandonurile repetate din curse, datorate problemelor tehnice? Cu siguranta! Asadar, reflecta clasamentele, in mod real, performantele/valoarea pilotilor? Nu neaparat! Clasamentul este rezultatul unei conjuncturi. Sper ca ti-am explicat suficient de clar, incat sa nu mai vii cu discutia asta. 

 

De la Chel incoace, s-au mai schimbat lucrurile si la echipele de client. Rezultatele echipelor de client, din ultimii ani, reflecta acest lucru. De fapt ele nu prea mai sunt echipe de client ci echipe satelit, cu motorete similare celor de uzina, cu piloti platiti direct de uzina, cu incadrare macar partiala (daca nu preponderent) de uzina. etc. Diferentele dintre "client" si uzina se fac, in special, la salariile pilotilor, de aceea vor toti la o echipa oficiala.

 

Nu ma surprinde ca KTM are probleme de fiabilitate. Lipsa de fiabilitate este o constanta a produselor lor pentru piata. Ma mira faptul ca pana anul asta nu prea au avut asemenea probleme... 

Editat Iulie 14 de xt600

[exilatu']

Sunt de acord că a obținut (Quartararo) locul ăla prin prisma evenimentelor/conjunctură, dar în momentul în care dădeau vitezele piloților pe linia dreaptă și ceilalți aveau 300, 301, iar Quartararo și Miller 297( plus restul defectelor Yamaha), să afirmi că nu a muncit și că nu are nici un merit îmi pare doar răutate .

[Kagemusha]

Quartararo = 55 puncte

Ceilalți trei piloți Yamaha (împreună) = 52 puncte

 

Sper să fi calculat corect.

Nu mai amintesc de un titlu câștigat și unul pierdut. 

O fi el poponar, dar pare că le știe... 

Editat Marți la 17:22 de Kagemusha

[frigider]

Acum 3 ore, exilatu' a spus:

îmi pare doar răutate .

fiecare cu demonii lui

Acum 22 minute, Kagemusha a spus:

dar pare că le știe... 

stie da-l in plm.

[Method]

Acum 3 ore, xt600 a spus:

aceste clasamente sunt rezultatul conjugat al multor variabile, care nu tin numai de forma si skill-ul de moment al pilotilor

Sunt.Tocmai de aceea mi se pare ca reflecta perfect realitatea.

Cine e primul in clasament - acum,în etapa a coișpea,la sfârșit la început whatever înseamnă că are amestecul de performanţă echipa (mai ales echipa pt ca asta e un sport de echipă) motoreta inteligenta strategie și puțin noroc (deși norocul îl fac cei puternici) pt a obține mai multe puncte decât restul.

Ca se accidentează e din vina lui pt ca se pune în harm's way sau greșește, ca are motoreta proasta e din vina lui ca băieții performanţi și deștepți au tot timpul acces la cele mai bune moto (vezi MM Acosta 2027 dar și Q-Aprilia 2024),ghinion? Fără a fi vina lui?extrem extrem de rar.

Se pierde o cursa pe ghinion nu se pierde campionatul pe ghinion.

 

De aia am susținut,susțin si voi sustine în continuare același lucru - cine are cele mai multe puncte in clasament e nr.1 - e de fapt o logica la mintea cocosului pe care as usual,tu încerci sa o contrazici.

 

Niciodată nu voi fi de acord ca primul din clasament e locul 2, mi se pare aberant ca tot susțineți asa ceva,indiferent dacă îmi scrii 1km de povești,nu poti sa schimbi adevărul.

 

Referitor la faptul de la care a plecat discuția - eu am susținut doar ca JM e nr.1 la ora actuala - în clasament pt ca overall pana acum a avut cel mai bun cumul de forma,viteză echipa moto rezultate.

 

Nu e Marquez nu e Ogura.

Dacă aveau ceva peste,erau ei nr.1.

Marquez a avut performante fluctuante pana acum câteva curse,Ogura nu lua startul bine nu se califica f bine și era puternic doar pe final.

Nu te lasa orbit de ultimele performante ale celor 2 - nu au fost deloc fantastici pana acum - de aia sunt și unde sunt - dacă Bezzechi era matur domina în continuare campionatul.

 

Ca Marquez s-ar putea sa ia campionatul- foarte posibil.

Ca Ogura e ACUM într-o forma mai buna ca JM - 100%.

Dar overall nu au fost de aia și a și dat Marquez 6.Si de aia nu sunt pe primul loc !

 

Ce naiba trebuie sa ma explic de ce susțin ca pilotul cu cele mai multe puncte acumulate e nr.1?Mi se pare chiar aberantă toată discuția.

 

 

[frigider]

Acum 24 minute, Kagemusha a spus:

O fi el poponar

titlu se da la puncte nu la orientare

Acum 2 minute, Method a spus:

Dacă aveau ceva peste,erau ei nr.1.

 

frend, mm a inceput sezonul nestiind care e faza cu mana dreapta de isi dadea sign out nervu la intamplare.

clasamentul la care te inchini si dupa care iti traiesti viata e o minciuna

 

noi vorbim de forma tu vb de puncte.

 

JM se duce in jos, Ai, RF sunt pe val.

Editat Marți la 17:42 de frigider

[Method]

Acum 23 minute, Kagemusha a spus:

Quartararo = 55 puncte

Ceilalți trei piloți Yamaha (împreună) = 53 puncte

...dar Quartararo e cel care "nu poate sa exploateze Yamaha la maximul ei"

Discuțiile despre Quartararo cu colegul xt chiar nu își mai au rostul

Vine la anul JM care probabil după 6 ani va pleca în mijloc de sezon ca Zarco de la kktm și or sa rămână cu băieții de la moto2 ca nu vor mai putea convinge vreun pilot decent sa vina la ei,dar colegul tot va susține ca nu Yamaha și japonezii sunt de vina pt lipsa de performanţă a motoretei ci norii Gigi cu aerodinamica lui insane și Quartararo ca "nu știe sa dea feedback pt a dezvolta motoreta corect".

Știm refrenele le vom auzi ani mulți de acum încolo.

Acum 17 minute, frigider a spus:

frend, mm a inceput sezonul nestiind care e faza cu mana dreapta de isi dadea sign out nervu la intamplare.

clasamentul la care te inchini si dupa care iti traiesti viata e o minciuna

Problema lui dacă are/avea/va avea probleme de sănătate.

Minciuna aia va spune la sfârșit cine e campion mondial.Si titlurile tot o minciuna sunt? Facepalm.

Acum 19 minute, frigider a spus:

noi vorbim de forma tu vb de puncte.

1.eu nu am contestat forma lui Marquez sau a lui Ogura.

Ti-am și subliniat asta de mai multe ori - dacă spuneai ca dpdv al formei actuale Ogura e primul eram 100% de acord.

Acum 21 minute, frigider a spus:

JM se duce in jos, Ai, RF sunt pe val.

Și Bezzechi era pe val - cine îmi explica mai ca sunt în mare eroare ca nu il vad contender la campionat ca doar a câștigat 5 curse? una după alta șamd.

 

Mulți pot fi în forma mulți pot/vor fi pe val - contează cine aduna cele mai multe puncte.

Și deocamdată subliniez deocamdată JM e ăla.De aia am și zis ca el e nr.1.

Restul sunt povesti.

[MirceaB]

Acum 25 minute, frigider a spus:

 

stie da-l in plm.

Asta suna a invitatie la nunta. 

[frigider]

prea tarziu, sunt luat.

in acelasi timp..la ce venituri are - te pune pe ganduri.

[xt600]

Acum 59 minute, Method a spus:

Sunt.Tocmai de aceea mi se pare ca reflecta perfect realitatea.

 

......logica la mintea cocosului pe care as usual,tu încerci sa o contrazici.

 

O tii pe a ta.. bine, nu ma asteptam sa accepti ceea ce am scris acolo, dar ma intreb ce nu ai inteles. Am incercat sa iti arat ca locul unui pilot intr-un clasament (de cursa sau general), poate fi influentat de o multime de factori care nu tin de pilot sau nu pot fi imputati pilotului. Nush' ce nu ai inteles... 

 

Aaa.. probabil operam cu niveluri logice diferite. tu te plasezi la mintea cocosului. . Glumesc. 

Acum 54 minute, Method a spus:

 

Vine la anul JM care probabil după 6 ani va pleca în mijloc de sezon ca Zarco de la kktm.........

Nici eu nu sunt foarte incantat de sosirea lui la Yamaha. Stie mult mai bine cu motocicleta decat Q, dar are alte probleme. In special cele de la mansarda. Dar, nah... speranta moare ultima... 

 

Lasa ca vine Q, la Honda, si le arata el pilotaj.... . Dar, ma tem ca hondarii ii vor da cu sutul in dos, daca nu se pune pe treaba si nu tine ciocul inchis. 

Editat Marți la 18:40 de xt600

[frigider]

Acum 11 ore, Method a spus:

Si titlurile tot o minciuna sunt?

ale lui Q, MIr, Peco - da.

[danypop]

Acum 25 minute, frigider a spus:

ale lui Q, MIr, Peco - da.

Si a lui Marc de anul trecut fara campionul in exercițiu pe pistă  

[Method]

Acum 10 ore, xt600 a spus:

locul unui pilot intr-un clasament (de cursa sau general), poate fi influentat de o multime de factori care nu tin de pilot sau nu pot fi imputati pilotului. Nush' ce nu ai inteles... 

Nu e vorba ca nu am inteles,e vorba ca nu sunt de acord cu ce spui.Spun si de ce nu sunt de acord :

- motocicleta si/sau echipa - sunt alegerea pilotului (daca e la un nivel ridicat incat sa isi permita sa faca asemenea alegeri) - am dat si exemple : 

    * Marquez a ales echipa si motoreta Ducati (cele mai bune de departe in 2023-2024) in dauna Honda

     *Acosta a ales echipa si motoreta Ducati  pt la anul in dauna...celorlalti (ca ma gandesc ca toti l-au vrut)

     * Q a ales in 2024 Yamaha in dauna Aprilia si in 2027 Honda in dauna...tot Aprilia? idk

samd samd, sunt exemple cate vrei tu  - pilotul (Daca e performant) isi poate alege motoreta/echipa.

 

- accidentari?tin tot de pilot - el greseste si cade el e de vina pt ca se accidenteaza.

Il accidenteaza altul care cade peste el sau etc?E tot vina pilotului pt ca se pune in harm's way - pilotii care se califica in pole sau pe prima linie si nu gresesc startul nu sunt accidentati neam de orice alte greseli ar face cei din pluton.

Se mai intampla si freakish accidents dar sunt foarte rare,nu cred ca au influentat vreodata soarta vreunui campionat.Poate nu imi aduc eu aminte,corecteaza-ma.

 

In concluzie sunt de parere ca toti factorii pot fi imputati pilotului,care, daca are viteza performanta si inteligenta necesare,isi poate controla cam tot ce i se intampla pt a-si maximiza sansele de a lua campionatul - vezi Marquez,vezi Rossi,vezi Lorenzo la vremea lor samd.

Si tocmai de aceea sunt de parere ca punctajul da masura perfecta a valorii unui pilot din acel moment si ca restul sunt povesti sperante si vise de ale noastre in functiile de simpatiile/antipatiile noastre.

Acum 25 minute, frigider a spus:

ale lui Q, MIr, Peco - da.

Deci ale oricui nu se numeste Marquez.Am inteles.

Exista tifossi giallo si tifossi rosso mai nou.

Mda.Nu mai am nimic de zis - nu ma interereseaza parerile tifossilor,le stiu dinainte refrenele.

Acum 1 minut, danypop a spus:

Si a lui Marc de anul trecut fara campionul in exercițiu pe pistă  

Nu?Exact.

Aparte de retardarea logicii,pe sistemul asta toti trebuie sa astepte campionul care s-a accidentat sa iasa din ghips ca sa il bata sa fie titlul "meritat,pe bune"? Au mai fost dumele astea cand s-a accidentat Marquez in 2020 si a stat 4 ani pe bara,credeam ca s-a trecut peste.

Reta.

[MirceaB]

Acum 4 ore, frigider a spus:

ale lui Q, MIr, Peco - da.

Titlurile sunt cat se poate de real si nu pot fi contestate. Subiect de discutie poate fi doar conjuctura in care au fost castigatre, dar asta nu schimba statistica.

[Kagemusha]

55 minutes ago, MirceaB said:

Titlurile sunt cat se poate de reale si nu pot fi contestate.

Exact!

 

 

Eu o spun încă o dată, Martinator este în pole pentru obținerea titlului în acest an (deși m-aș bucura mai mult să-l ia Marc). Singurul scenariu pe care mi-l imaginez ca Marc să câștige campionatul este ca cei de la echipele Aprilia să se faulteze regulat (cum au mai făcut-o). Atunci, cel mai probabil Marc va câștiga titlul pentru că va dovedi constanță și va fi tot timpul pe podium sau în apropierea lui.

[MIV]

Ducati au voie sa testeze din nou si Honda a revenit langa Yamaha

 

https://www.motorsport.com/motogp/news/aprilia-moves-up-one-level-in-motogp-concessions-ducati-and-honda-move-down/10838767/

 

Following the German Grand Prix, the 11th round of the calendar and halfway point of the 2026 season, the system shows that Aprilia has moved up one step to concessions Rank B over the past 12 months, while both Ducati and Honda move down from the level they had previously enjoyed to Rank B and D respectively.

...

After two and a half years without being able to field wildcard riders, Ducati will once again have three wildcards available over the next six months due to its concessions drop. It is an interesting option as it can use them either for its test rider, Michele Pirro, or for the leader of the World Superbike Championship, Italian rider Nicolo Bulega, who will almost certainly race with VR46 under a factory contract next year. Another advantage for Ducati is that it goes from 170 to 190 test tyres, while retaining a single aerodynamic update.

Editat Miercuri la 10:00 de MIV

[danypop]

Acum 41 minute, Kagemusha a spus:

Exact!

 

 

Eu o spun încă o dată, Martinator este în pole pentru obținerea titlului în acest an (deși m-aș bucura mai mult să-l ia Marc). Singurul scenariu pe care mi-l imaginez ca Marc să câștige campionatul este ca cei de la echipele Aprilia să se faulteze regulat (cum au mai făcut-o). Atunci, cel mai probabil Marc va câștiga titlul pentru că va dovedi constanță și va fi tot timpul pe podium sau în apropierea lui.

Nu cred ca e nevoie ca cei de la Aprilia sa se faulteze intre ei ca Marc sa poata lia titlul. Insa exista o singura condiție : ca Marc sa revina la 100% dupa aceasta vacanta de aproape o luna. Cele 18 puncte sunt nimic, putem spune ca de fapt acum incepe campionatul. Bine, mai e un aspect, Ducati sa nu fie mult in spatele Aprilia, daca mai vedem circuite in care Aprilia da juma de secunda pe tur celorlalti, poa să vina tot neamul lui Marquez ca n-au sanse. 

 

 

 

 

[apriliacluj]

Acum 54 minute, MIV a spus:

Following the German Grand Prix, the 11th round of the calendar and halfway point of the 2026 season, the system shows that ......, while both Ducati and Honda move down from the level they had previously enjoyed to Rank B and D respectively.

buei, si ce fericiti erau cei de la Honda cand au promovat o clasa anul trecut, cu acel loc 6 al lui Marini din ultima etapa  

 

vai de cwuru' lor!

[xt600]

Acum 6 ore, Method a spus:

Nu e vorba ca nu am inteles...........

Da, scuze. Ai dreptate, nu este vorba ca nu ai inteles... nici nu cred ca ai citit postarea mea. Daca ai fi citit, ai fi vazut ca am dat exemple de factori independenti de vointa/alegerea/skill-ul/ gresala si orice alta actiune imputabila pilotului. 

Acum 6 ore, Method a spus:

     * Q a ales in 2024 Yamaha in dauna Aprilia si in 2027 Honda in dauna...tot Aprilia? idk

 

Nu! Q a ales ceea ce a mai gasit. In cazul de fata, Honda. Cu alte cuvinte, din lac in put! Sigur, ar fi putut merge la KTM. Altfel, Ducati, cu siguranta, nu l-a vrut, iar Aprilia nu si-a manifestat nici un interes pentru el, in campania asta de transferuri. Cu Bagnaia pe piata, era greu pentru Q, sa spere la un ghidon la Aprilia, mai ales daca avem in vedere rezultatele lui.

Dar (ma gandesc), cu talentul lui nemasurat, cu viteza lui (comparabila cu a lui Vinales -alt rapid si asta), va scoate Honda din criza. Ii doresc mult, mult succes!