Excursie La Pripyat - Cernobil,ucraina

[moscku]

S-ar putea sa ramai cu ea in stadiul flasc daca te duci p-acolo, dar ce mai conteaza..... ai vazut Cernobalul

foarte tare frate, asta da sange´n coa....ie.....

[Skywalker]

"s-ar putea" ala are si o aceperire stiintifica sau vorbeai in dorul lelii?

poate sunt unii care chiar o iau de buna, n-ar strica ceva articole de specialitate sau surse de unde ai luat tu informatiile, altele decat folclorul autohton.Poti sa le postezi aici, sa stim la ce ne bagam...

[Arthemis]

o sa iti raspund de indata ce avem un raspuns de la ambasada.

Teoretic vizele s-au scos,deci aia 50 eur nu mai sunt necesari.

Ce ar fi sigur - benzina pt 2000 km( daca se merge cu pasager se imparte la 2)si vreo 40 eur cazare 2 nopti acolo.

Mai ramane sa vedem doar daca prindem un tur organizat si cat costa asta.Am intrebat si pe emailul gasit pe forumul de la pripyat,dar nu am primit raspuns.Din pacate nu pot intreba pe forum,ca nu stiu sa imi fac user, fiind cu litere chirilice.Daca cineva poate face un user acolo,ar fi super. Voi incerca cu ceva google translator, dar numai sa reusesc.

 

Adresa e : www.pripyat.com/en/ si acolo e un forum ( http://forum.pripyat.com/forumdisplay.php?f=23)

 

De plecat, sper sa putem pleca cand da caldura! Orientativ mai-iunie.

 

 

 

 

 

user name: romania

 

parola: bucuresti

 

forumul pentru vorbitorii de lb engleza: http://forum.pripyat.com/forumdisplay.php?f=23

 

 

 

 

am vazut ca deja isi facuse cineva id pe forum, well, have fun....

Editat Aprilie 28, 2007 de Arthemis

[Sanchez]

"s-ar putea" ala are si o aceperire stiintifica sau vorbeai in dorul lelii?

poate sunt unii care chiar o iau de buna, n-ar strica ceva articole de specialitate sau surse de unde ai luat tu informatiile, altele decat folclorul autohton.Poti sa le postezi aici, sa stim la ce ne bagam...

 

Eu v-am scris ca radiatiile afecteaza lesne spermatogeneza la barbati din 2 motive: organele sunt externe, (nu's ecranate de alte tesuturi) si gazduiesc numeroase replicari ADN. Efectul poate fi diminuarea calitatii/cantitatii productiei sau sistarea ei. Temporar sau definitiv. Erectia nu cred sa fie afectata la doze mici de radiatii. Sterilitatea e de temut.

 

Va puteti face niste analize simple si neinvazive inainte de plecare si la 64 de zile de la intoarcere, ca sa vedeti daca ati avut de suferit.

[Marcos]

Eu v-am scris ca radiatiile afecteaza lesne spermatogeneza la barbati din 2 motive: organele sunt externe, (nu's ecranate de alte tesuturi) si gazduiesc numeroase replicari ADN. Efectul poate fi diminuarea calitatii/cantitatii productiei sau sistarea ei. Temporar sau definitiv. Erectia nu cred sa fie afectata la doze mici de radiatii. Sterilitatea e de temut.

 

Va puteti face niste analize simple si neinvazive inainte de plecare si la 64 de zile de la intoarcere, ca sa vedeti daca ati avut de suferit.

 

Corect de acord cu ceea ce sustii, dar asta numai daca nivelul radiatiilor este destul de mare. Si acest daca este argumentat de mine intr-un post anterior cu cifre reale. Nivelul de radiatii pt. 8 ore petrecute in Pripyat si imprejurimi este cu mult sub limita de siguranta. Ca o mica comparatie , 3 radiografii = 8 ore Pripyat. Iar mie cel putin la ultimul accident moto mi-au facut fo 7-8 radiografii si inca sunt sanatos tun

[Skywalker]

am facut rost de harta ucrainei pt GPS, 12.5 MB,ceea ce e un mare upgrade de la cea veche de 484 kb......

Are chiar si orasul pripyat, kiev, etc, a facut deja ruta pe care trebuie mers. Deci un pas mare e rezolvat !

[Supapa_Jr]

Ma voi ati jucat prea mult STALKER ) chiar as fi curios ce e in zona aia...poate veniti si voi cu detalii!

[Skywalker]

nu am jucat absolut deloc .... dar m-a batut gandul, cand am auzit ca e de pe acolo...

sper sa venim cu totul documentat ca la carte !

[Sanchez]

Corect de acord cu ceea ce sustii, dar asta numai daca nivelul radiatiilor este destul de mare. Si acest daca este argumentat de mine intr-un post anterior cu cifre reale. Nivelul de radiatii pt. 8 ore petrecute in Pripyat si imprejurimi este cu mult sub limita de siguranta. Ca o mica comparatie , 3 radiografii = 8 ore Pripyat. Iar mie cel putin la ultimul accident moto mi-au facut fo 7-8 radiografii si inca sunt sanatos tun

Experimentul simplu si ieftin propus de mine poate sustine sau infirma calculele tale. Nu e obligatoriu, e mai mult pentru linistea voastra.

Se spune ca iradierea are efect cumulativ si tardiv, nu te imbolnavesti de la x iradieri, ci de la x+1 si nu imeidat, ci peste n ani (ca la HIV/SIDA).

Sanatate!

[go_cows]

"Eu v-am scris ca radiatiile afecteaza lesne spermatogeneza la barbati din 2 motive: organele sunt externe, (nu's ecranate de alte tesuturi) si gazduiesc numeroase replicari ADN. Efectul poate fi diminuarea calitatii/cantitatii productiei sau sistarea ei. Temporar sau definitiv. Erectia nu cred sa fie afectata la doze mici de radiatii. Sterilitatea e de temut."

ma sanchez tu unde ai luat contact cu stiinta? in primul rand radioactivitatea nu se ecraneaza cu tesuturi umane ci cu ziduri de beton si de plumb asa ca teoria ta de 2 lulele pica, a doua chestie e ca radioactivitatea in zona intradevar ii ridicata dar nu in limitele paranoice descrise de tine, sa tinem cont ca reactoarele neafectate au functionat inaca mult timp deci au mai fost oameni pe acolo.

fizica e o stiinta exacta asa ca fii mai exact

[Sanchez]

"Eu v-am scris ca radiatiile afecteaza lesne spermatogeneza la barbati din 2 motive: organele sunt externe, (nu's ecranate de alte tesuturi) si gazduiesc numeroase replicari ADN. Efectul poate fi diminuarea calitatii/cantitatii productiei sau sistarea ei. Temporar sau definitiv. Erectia nu cred sa fie afectata la doze mici de radiatii. Sterilitatea e de temut."

ma sanchez tu unde ai luat contact cu stiinta? in primul rand radioactivitatea nu se ecraneaza cu tesuturi umane ci cu ziduri de beton si de plumb asa ca teoria ta de 2 lulele pica, a doua chestie e ca radioactivitatea in zona intradevar ii ridicata dar nu in limitele paranoice descrise de tine, sa tinem cont ca reactoarele neafectate au functionat inaca mult timp deci au mai fost oameni pe acolo.

fizica e o stiinta exacta asa ca fii mai exact

Orice atom in calea particulelor sau radiatiilor electromagnetice le poate absorbi/reflecta, constituindu-se astfel intr-un ecran. Un material, cu cat este mai dens (are atomii mai inghesuiti, mai mari) absoarbe mai mult. Tesutul adipos este un ecran relativ bun pentru razele X (unde electromagnetice), asa ca la indivizii obezi li se administreaza o doza ~ dubla de raze fata de cea data alora slabi, ca sa se obtina o radiografie asemanatoare la contrast. Oasele sunt radio-opace - apar pe radiografii cu alb. Tesutul pulmonar e radiotransparent - si normal, pentru ca e mai putin dens - apare cu negru. Daca ai o tumora dupa un os, e posibil sa n-o vezi din incidenta in care e acoperita complet, ca absoarbe/reflecta osu ala tot. OO-le noastre sunt dupa un strat subtire de piele cu foliculi pilosi, un strat muscular neted, oarece adipocite, o fascie amarata. Cativa milimetri. La femei, ovarele sunt intre oase maricele, sub grasimie si alte organe. Rezulta ca noi suntem mai expusi la gonade decat fetele.

Si oamenii rezista in mod diferit la iradiere. Unii lichidatori de acolo au murit imediat, altii dupa o vreme, unii inca mai traiesc, desi au muncit cot-la-cot.

De zidurile de beton si plumb e nevoie la reactor, pentru ca radiatiile sunt intense. Radiologii poarta in clinici doar un sort cu tabla de plumb in el.

Daca te framanta unde am luat eu contact cu fizica asta a radiatiilor, te informez ca s-a petrecut in facultate, unde am studiat la un moment dat legea atenuarii radiatiilor: http://www.victorstoica.lx.ro/fizica_onlin...absorbtia_X.htm

Citeste si tu si ia nota ca asta se ocupa doar de atenuarea razelor X, niste fotoni. La Cernobal sunt mai multe tipuri particule care zboara in toate directiile.

Am citit cate ceva despre efectele razelor X si gamma asupra tesuturilor vii, am gasit articole cu izotopi implantati, dar nu mi-am facut o imagine clara despre cum s-ar estima corect iradierea din Ucraina.

Da, fizica e o stiinta exacta. Masuram o radiatie, numaram niste particule, dar biologia e complexa. Un material stim la ce rezista, organismele nu prea - au varste diferite, rezistenta diferita, boli, sensibilitati, mase, etc.

Nu va daram eu visele, v-am propus doar un experiment interesant, relevant si accesibil (am explicat de ce si cum). Nu e obligatoriu. Asa as proceda eu daca as merge, ca sa stiu sigur cat am incasat.

Stiai ca medicii nu recomanda efectuarea de radiografii frecvent? Stiai ca energia utilizata la o radiogafie este in general cea mai mica posibila? Crezi ca e intamplator? Crezi ca exista o formula care sa iti zica la cate radiatii rezisti fara repercursiuni ca individ? Citeste si post-ul asta: /index.php?...1603&st=50# si ghiceste ce meserie am. Tu ce note aveai la fizica?

Editat Mai 21, 2007 de Sanchez

[Marcos]

Acum ca s-a mai incalzit un pic ne putem gandi la plecare,deci poate pe sf lui mai.....

 

Well, e sfarsitul lui mai ... News ceva ?

Eu sunt disponibil pt. tura si abia astept sa fiu iradiat

[go_cows]

"Tu ce note aveai la fizica?"

 

bune, foarte bune deaia mi-am ales-o ca facultate si licenta intamplator mi-am dat-o din raze X, mersi de grija purtata.

 

on topic: baieti daca va ganditi sa mergeti la cernobil radiatiile sa fie ultimele care sa va ingrijoreze, numai daca nu vreti sa va puneti cortul langa centrala.

bafta

 

"Because of the need for power, the remaining reactors of Chernobyl NPP were kept in operation until 2000"

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Zone_of_alienation - oricum se pare ca nu va puteti apropia prea mult de centrala

 

http://www.kiddofspeed.com/ - se pare ca mai merg motoristii prin zona ...

[Sanchez]

go_cows,

eu stiu ca exista si alte tipuri de radiatii decat X, care pot fi ecranate cu:

- o banala foaie de hartie - radiatiile alfa, nepericuloase,

- o folie de aluminiu - beta, periculoase pentru piele si ochi,

gamma sunt mai penetrante si greu de ecranat, folosite pentru sterilizare in biologie

neutronii - nu cred ca e cazul la Cerobil.

Mai exista si posibilitatea contaminarii cu substante radioactive.

Decat sa intervii sfidator, ai putea sa iti argumentezi opinia oferindu-ne o lista cu elementele radioactive de pe-acolo, tipurile si dozele de radiatii pe care le emit asa cum sunt dispersate in mediul ala, in prezent, comparativ cu tabloul radiologic din Bucuresti, de exemplu. Sunt sigur ca nu ti-ar fi greu sa extragi informatiile astea, ca fizician.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_hormesis

[ghost-rider]

Si eu m-am interesat si nu e nici un pericol in a sta acolo cateva ore (ca oricum nu iti dau voie mai mult). Interesanta propunere dar cred ca totusi nu e de mers cu motocicletele prin ucraina. Si oricum nu te duci de capu' tau pe acolo, decat excursii organizate care pleaca din Kiev. Centrala nu poate fi vazuta decat de la 1.5 km distanta (cred), dar interesant e orasul ala pustiu, marfa tata!!

@cei ca se arunca in sfaturi pe aici> nu ne trebuie parerea unor fizicieni ci a unor medici

[Marcos]

Well, e sfarsitul lui mai ... News ceva ?

Eu sunt disponibil pt. tura si abia astept sa fiu iradiat

 

Pentru ca initiatorul topicului vad ca l-a cam dat uitarii, imi permit, cu scuzele de rigoare sa-l deturnez

 

Deci in consecinta si prin urmare, saptamana care vine imi depun actele la ambasada Ucrainei pt. viza. Estimez plecarea pe 20 iunie 2007 din Bucuresti. Acum depinde si de cum se obtine permisul de intrare in zona de excluziune, asa ca data de plecare nu e batuta in cuie ... Tura va fi scurta, 4-5 zile. Voi merge cu FZR-ul de 1000.

 

Daca mai vrea cineva sa vina : marcos_88 pe yahoo.

Editat Mai 28, 2007 de Marcos

[Skywalker]

back.

Din punctul meu de vedere e ok plecarea pt weekendul ala, desi e intrunirea de la Brasov. Apare un singur element dubios...excursiile de la kiev catre zona respectiva se tin in ultimul weekend din luna ...si doar atat. Problema e ca ultimul weekend din iunie si din iulie am niste evenimente de la care nu pot lipsi, niste prieteni f apropiati vor sa isi puna capat zilelor fericite .

Marcos - daca reusesti sa afli ceva detalii despre turul ala din Kiev spre Pripyat, te rog spune-mi si mie si fara nici o problema putem pleca weekendul de care zici. Sper sa reusim.Azi mi-am modificat la munca ,sa am liber din 20 iunie pana in 25 !

[Marcos]

back.

Din punctul meu de vedere e ok plecarea pt weekendul ala, desi e intrunirea de la Brasov. Apare un singur element dubios...excursiile de la kiev catre zona respectiva se tin in ultimul weekend din luna ...si doar atat. Problema e ca ultimul weekend din iunie si din iulie am niste evenimente de la care nu pot lipsi, niste prieteni f apropiati vor sa isi puna capat zilelor fericite .

Marcos - daca reusesti sa afli ceva detalii despre turul ala din Kiev spre Pripyat, te rog spune-mi si mie si fara nici o problema putem pleca weekendul de care zici. Sper sa reusim.Azi mi-am modificat la munca ,sa am liber din 20 iunie pana in 25 !

 

Deci, din ce am sapat pana acum, se poate merge pe cont propriu in Pripyat daca se obtine un permis de la Chernobyl InterInform. Am un numar de telefon si o sa incerc azi sau maine sa vad daca respectivii stiu engleza

Optim este de obtinut cumva permisul prin posta intrucat dureaza pana la 7 zile de obtinut, deci nu ar fi foarte fain de ars gazu de poamana prin Kiev

Alta solutie ar fi grupurile organizate ... Sunt destul de multe agencii care organizeaza ... Cei mai ieftin ar fi cei de pe Pripyat.com dar care vad ca au lasat-o cam moale in ultimul timp, si de obicei vad ca ei incep tururile pe 26-28 ale lunii. O alta solutie putin mai scumpa ar mai fi la 337 USD pt doua persoane ( deci 169 USD/om), zic eu inca rezonabil, de la http://www.hamalia.ua/incoming/news.htm.

Daca nici astia nu sunt disponibili in perioada asta am mai gasit fo 2-3 tour operatori ... Ceva mai scumpi, dar ata ete ...

[Skywalker]

Weekendul in care plecam este 22-24 iunie 2007.

Pana acum,participanti siguri - Marcos si eu.

Asteptam alti doritori,dar cat mai repede sa ne orientam cu vizele.

[DUKE]

Din cate am aflat, nu e sigur, sunt din nou probleme la Cernobil, s-ar fii fisurat mai tare ,,sarcofagul", stiti ceva mai mult?

[Skywalker]

dupa documentarele mele, sarcofagul nu a fost construit niciodata sa fie etans. Acum sunt fisuri ( daca se pot numi asa) prin care sa treaca o masina,deci ditamai gaura.

Intradevar sarcofagul a fost construit sa reziste maxim 30 ani,sperand ca tehnologia va ajunge sa poata face ceva. Dupa separarea ucrainei de rusia,totul a fost lasat balta, asa incat semnalul de alarma al specialistilor rusi este foarte serios. Au trecut 21 de ani si in afara de degradare nu s-a realizat nimic.

[Pacasac]

Poate mai imi creste o mana pe-acolo sa vezi ce pumni iti iei

[Marcos]

Ultima strigare cine mai vrea sa vina. Saptamana care vine musai trebuie depuse actele la ambasada Ucrainei pt. viza.

Am gasit un tur organizat, daca ne stragem 4 oameni ne costa 335 lei/om turul in Pripyat, la centrala, satele si vechiculele abandonate (adica tot) cu pranz inclus

Camera in kiev costa cam 18 euro/noapte de om.

Daca ne gasim mai multi de 4 , pretul scade semnificativ pt. tur. Noi oricum mai cautam si alte alternative mai ieftine

De asemeni daca este cineva fara motocicleta si vrea sa vina in turul asta, si eu si Skywalker suntem dispusi sa luam pasager. Detalii pe pm ...

 

 

 

 

Ecological tour to CHERNOBYL –

 

Full day visit to the town of the worst environmental disaster

 

in the world history

 

Ecological tour to Chernobyl nuclear power station zone is organized with aim to receive additional financing for removing consequences of the explosion. Route within the zone provides visiting Chernobyl, seeing of Chernobyl power station and construction known as "Cower" ("Sarcophagus"), dead town of Prypyat and other cities connected with removing consequences of the explosion. Level of the radioactivity security during the tour corresponds to international standards. According to the Ukrainian law "About Usage of Nuclear Power" taking picture (photo and video) during the tour are permitted. Duration of the tours is 1 day (leaving Kyiv in the morning and returning in the evening).

 

09:00 Depart Kyiv from the place of a guest’

 

residence. Two-hour drive

 

northwards to the border of the

 

“exclusion zone”. The area makes up 214

 

km in perimeter.

 

10:00 – 13:00 Pass the checkpoint “Dytyatky” and

 

enter the “exclusion zone”. Visit to

 

the site of Chernobyl Nuclear Power Plant – an enterprise once employed more than 5200 staff. Observe object “Sarcophagus”- concrete-and-steel shelter covering the radioactive masses and debris left after the explosion. Experience the peace and quiet of the ghost-town Prypyat – all 47.500 inhabitants had to abandon their homes the next day after the disaster. Explore the “dead town”, deserted buildings, apartments, schools, hotels, kinder gardens.

 

13:00-13:30 Lunch (the quality of food is guaranteed).

 

13:30-14:00 A briefing conducted by a specialist of the

 

governmental agency

 

“Chernobylinterinform”. Get answers to

 

your questions about the accident, current ecological situation and the future of the exclusion zone.

 

14:00-16:00 Visit to the site of contaminated vehicles.

 

Thousands of tracks, helicopters,

 

armoured personnel vehicles are so soaked with radiation that it is dangerous to approach. Meet the self-settlers, elderly people living in the exclusion zone.

 

16:00 Leave the exclusion zone

 

 

19:00 Arrive Kyiv to the place of a guest’s

 

residence.

 

 

 

 

Rates in USD for the total number of persons, stated in each box

 

Number of pax

1 2 3 4 5 6 7

420 440 530 550 580 600 630

 

Rates include:

 

Transfer by a car or mini-van: Kiev - Exclusion Zone - Kiev

Transportation within the Exclusion Zone

Escort, excursion + English/Russian - guide's assistance

Lunch

Exclusion Zone access permit

Editat Mai 31, 2007 de Marcos

[Carbone]

poate va intoarceti cu cate 2-3 manutze in plus

[Skywalker]

pretul la per total ar iesi cam asa (calculat pt 1 pers/moto).

- benzina - 150 eur

- viza - 50 usd

- cazare acolo - 40- 60 eur ( 2 sau 3 nopti)

- turul organizat de firma de mai sus - 100 eur (calculat la 4 persoane)

 

mai e o asigurare medicala de vreo 20 lei, etc...astea-s maruntisuri.

 

costul de persoana cu moto iese pe la 300-350,poate 400 eur.

Daca se vine cu pasager, scade mult. daca cineva doreste sa vina ca pasager, iarasi e mai putin.

 

Deci...sunt sau nu doritori de aceasta cutezatoare excursie?