Excursie La Pripyat - Cernobil,ucraina

[ipman]

Grija mare, ca acum a aparut Americiul. Asta are perioada de injumatire de 600 de ani.

[utzelu]

Fara sa am intentia de a va strica planurile, tocmai am citit in ultimul nr. al revistei Motorcycle Sport & Leisure ce un grup international de motociclisti organizeaza o asemenea excursie in 2007, Chernobyl Challenge, in scop umanitar. Poate va lipitzi cu ei si iese o excursie pe cinste.

 

Detalii pe www.bikeaid.org.uk

[ipman]

Ei cer cel putin 1000 lire donatie. Poate la ei nu inseamna mult, dar la noi inseamna enorm.

[Marcos]

Un link interesant referitor la nivelul radiatiilor de la cernobal

 

[Sinner-]

Sanchez te asteptam cu detalii ..detaliate ca sa zic asa hea hea hea.

i really care about my ballz.. ca vorba cuiva de pe forum, de aia am motor nu? ..

lasand gluma, man, multumim ca esti pe felie si ca ne poti ajuta cu treaba asta inc eea ce priveste informatiile.

 

Sutn curios cum au fost tipii astia doi afectati. adica expunerea maxima am vazut era de 44 de ori mai mare pe drumul catre prypyat.

Ce repercusiuni a avut asurpa lor, care a fost timpul total de expunere..etc..

we neeed those detailz..

Ma refer.. in sensul, ce repercusiuni ar putea avea o expunere de.. x ori timp de y minute.

 

Exista vr-un costum care sa il poti pune pe tine? astia au intrat acolo precum Gheorghe, fara nimic pe ei.

 

p.s. pianul ala face toti banii..

[Inger`Albastru]

Un raspuns pentru problema cu viza : Incepand cu data de 1 Martie 2007 cetatenii romani care calatoresc in Ucraina cu PASAPORT normal NU NECESITA VIZA PT O PERIOADA MAX 90 ZILE.Pasaportul trebuie sa fie valabil 90 zile de la data intrarii in tara.

 

In Rep Moldova nu ai nevoie de viza ca cetatean roman doar cetatenii moldoveni au nevoie de viza pentru RO ( acum facem parte din spatiul UE ).

[Marcos]

Sanchez te asteptam cu detalii ..detaliate ca sa zic asa hea hea hea.

i really care about my ballz.. ca vorba cuiva de pe forum, de aia am motor nu? ..

lasand gluma, man, multumim ca esti pe felie si ca ne poti ajuta cu treaba asta inc eea ce priveste informatiile.

 

Sutn curios cum au fost tipii astia doi afectati. adica expunerea maxima am vazut era de 44 de ori mai mare pe drumul catre prypyat.

Ce repercusiuni a avut asurpa lor, care a fost timpul total de expunere..etc..

we neeed those detailz..

Ma refer.. in sensul, ce repercusiuni ar putea avea o expunere de.. x ori timp de y minute.

 

Exista vr-un costum care sa il poti pune pe tine? astia au intrat acolo precum Gheorghe, fara nimic pe ei.

 

p.s. pianul ala face toti banii..

 

 

Pai in principiu in film am vazut cel mai mult 14,81 micro sieverti per ora. Tinand cont ca 1 microSv = 10 la puterea -6 Sv, in aproximativ 8 ore de vizita in spatiul infectat am incasa in cel mai rau caz 0,00011848 Sv.

Lucru care s-ar traduce in (vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_poi..._and_symptoms):

0.05–0.2 Sv (5–20 REM)

No symptoms. Potential for cancer and mutation of genetic material, according to the LNT model: this is disputed (Note: see hormesis). A few researchers contend that low dose radiation may be beneficial. [7] [8] [9] 50 mSv is the yearly federal limit for radiation workers in the United States. In the UK the yearly limit for a classified radiation worker is 20 mSv. In Canada, the single-year maximum is 50 mSv, but the maximum 5-year dose is only 100 mSv. Company limits are usually stricter so as not to violate federal limits. [10]

 

Noi am fi chiar sub 0.05 Sv deci destul de safe pt. 8 ore

 

 

Echipament anti-radiatii ar fi doar niste cizme de plumb masive + costumul aferent Tinand cont ca este nepractic de purtat un astfel de costum imaginar, ne-am putea multumi cu niste masti de aer sa nu inhalam praful de pe drum

 

 

Ca o mica comparatie, ce-am gasit pe net. Un zbor cu avionul de 1600 km la 10.000m altitudine ne "costa" 10 micro-sieverti. In consecinta 8 ore in Pripyat ar trebui sa faca cat un zbor de 19.000 km cu avionul

Editat Februarie 28, 2007 de Marcos

[Skywalker]

multumim pt informatii tuturor care au furnizat. Sper sa fie adevarat ce zice Inger albastru, sa scapam de viza aia cretina, mai ramane probema GSM si GPS.

Am incercat si azi din nou, pe telefoanele ambasadei si consulatului Ucrainei. Unul singur suna si nu raspunde, restul nu mai exista numerele.

Poate cineva furniza aceasta informatie? (ma refer la un numar valabil unde putem vb cu cineva). Eu azi plec la bucuresti pt cateva zile, incerc sa merg acolo sa vad daca pot afla ceva informatii.

[Sanchez]

AVIZ: In radiation protection, no exposure is justified unless it produces a positive net benefit (International Commission on Radiological Protection [iCRP] 1991; National Council on Radiation Protection and Measurements [NCRP] 1993).

Adica - in ceea ce priveste protectia impotriva radiatiilor, nici o expunere nu este justificata decat daca beneficiile sunt mai mari decat dezavantajele. Exemple - oameni fracturi, tumori, gloantze in ei - radiografiile identifica problema si ajuta mult la salvarea vetii. E posibil sa declanseze un cancer peste [n] ani, insa daca nu s-ar face, pacientul n-ar mai apuca sa vada ce se intampla. Beneficiu net - i se prelungeste viata.

 

Contaminare - inhalare, ingestie sau contact (piele, mucoase) cu materiale/substante radioactive

Iradiere - expunere la radiatii ionizante (X, gamma, s.a.)

 

Contaminarea individului se previne evitand:

- ingestia de alimente si bauturi radioactive,

- purtarea de masti care sa impiedice inhalarea de particule radioactive,

- purtarea de articole de imbracaminte - recomand articole de culoare deschisa, care sa se vada murdariile si sa fie schimbate imediat. Se gasesc costume chirurgicale de hartie ieftine si rezistente la magazinele de tehnica medicala.

 

Radiatiile se propaga in toate directiile pornind de la sursa - materialu de pe sol si intensitatea lor este invers proportionala cu distanta, adica cu cat te indepartezi de sursa, cu atat sunt mai slabe. Nu stiu sa determin radiatia absorbita in functie de intensitatea radiatiilor la nivelul solului ca sa le compar cu valorile din radioterapie, dar va pot impartasi efectele secundare constatate in oncologie: Valorile absorbite sunt 20-70 Gy (1 Gray=1 seivert=100 Rad=100rem) De regula, dozele astea sunt administrate in sedinte succesive de maxim 2Gy/zi cu revenire la cateva zile, ca sa permita celulelor sanatoase sa se refaca.

 

Sensibilitatea omului la radiatii difera de la individ la individ. O comparatie care mi-a venit in minte este cea cu fumatul - unii mor mai repede, altii mai tarziu, insa e clar ca e nociv pentru toti.

 

Efectele iradierii sunt:

- IMEDIATE - leziuni ale mucoaselor si epiteliilor (descuamare piele, ulceratii bucale, diaree); ameteli; edeme (umflarea tesuturilor moi), INFERTILITATE - gonadele sunt cele mai sensibile la radiatii!!!

- pe termen scurt si lung - fibroze(cicatrici ale tesuturilor iradiate),caderea parului, diminuarea sau sistarea activitatii glandelor - se usuca ochii, pielea, gura, zonele intime; CANCER

- cumulative - scade rezistenta tesuturilor la iradieri succesive/ulterioare

 

Costum impotriva radiatiilor am vazut doar la tehnicienii din spitale care manevreaza aparatele cu raze X - e un sort care are in el placi de plumb. E greu si acopera doar toracele, ca sa protejeze macar organele vitale.

 

 

Repet - GSM nu functioneaza in zona de excludere, pentru ca n-a instalat nici o companie antene, nefiind clienti!!!

[Skywalker]

GSM nu ma intereseaza acolo , ci in Ucraina. Stiu ca suna ca in epoca de piatra, dar am gasit articole care spun ca nu ai voie sa intri in tara cu GSM sau GPS ( ca turist), nici macar daca intri cu aparatele inchise....Nici in somalia nu cred sa fie asa o problema....ce tampiti.

[six]

Dupa cum spunea si Sanchez pe acolo colcaie o groaza de prostii nocive. Geiger-ul ala cred ca nu dedecteaza nici jumatate din ele, va trebuie jumatate dintr-un laborator de fizica sa vedeti tot ce misuna pe acolo.

Ideea e ca n-ar trebui sa te simti in siguranta daca contorul ala zice ca e vara si e roz..

[Skywalker]

tocmai de asta ne pregatim din timp si ne luam toate masurile de precautie.Acum m-am oprit la partea cu ambasada Ucrainei..dar se rezovla si asta...

[Misfit 1-5]

am sa-mi dau si eu cu parerea, pentru ca ma simt si eu la fel de atras de locul ala otravit ca un cui de fier de catre un magnet, nu stiu de ce, dar in fine.

 

o idee ar fi ca, locul nu este deloc sigur, cel putin ideea de a ramane in cort... trebuie sa luati in calcul si faptul ca pe o raza de cativa zeci de km sunt si animale salbatice,nu neaparat radiatii, cum zicea si tipa aia simpatica pe site.

din greseala am dat si eu peste imaginile pe care le-a surprins si de atunci am cam ramas fascinat.

in alta ordine de idei, tot ce este acolo este otravit, ca ei spun ca s-ar fi diminuat substantele... bullshit, e la fel de radioactiv ca si atunci cand le-au ingropat. substantele(din cercetarile mele de cateva saptamani) cica sunt cesiul 137 si strontiul 90... uraniu, plutoniu, etc... perioada de injumatatire fiin de 48.000 de ani dupa cum zice si don'soara ca, totusi zona va fi locuibila in freo' 600 de ani + sau - 300 ceea ce inseamna mult. daca pot sa-mi arunc cu o parere, ar fi bine sa va invelitzi mancarea in folii de staniol, daca nu are niciun efect sau ma insel rog pe cineva sa ma corecteze, e posibil sa mearga ideea pentru ca am inteles ca metalele filtreaza radiatiile retinand o parte din ele.Foite de plumb... nu cred ca o sa carati dupa voi.

Am vazut multi care s-au aventurat, cercetatori, reporteri, etc... ideea cu GPS-ul si GSM-ul nu cred ca e adevarata in Ucraina, dar nu cred ca o sa aveti semnal la ceva pe acolo.Daca mergeti cu motoarele trebuie sa mergeti unul langa celalalt nu unul in spatele celuilalt din cauza prafului... iar despre intrat in oras cu motoarele... eu spun ca nu exista sanse. partea la care sunt curios este ce o sa faceti cu motoarele la intoarcere, ele vor fi contaminate pentru ca la fel cum a zis si mai sus, metalele filtreaza radiatiile.Pastile cu IOD... mmm nu stiu ce sa zic, masti si altele doar daca intentionati sa ramanetzi mai multe zile... ceea ce nu cred ca veti face. oricum... tot ce veti manca/bea/respira va fi plin de praf radioactiv, fie ca vreti sau nu si oricat v-ati proteja... dar daca stau bine sa ma gandesc cat praf radioactiv am inghitit pana acum nu cred ca o sa va omoare.

trebuie luat in calcul un potential esec al unui motor... atunci ce faceti? ma refer la un esec grav, trebuie luat si raul inainte. ideea mea este ca trebuie sa fiti foarte pregatiti.

daca reusiti asta, va declar eroii mei personali si asta fara misto, sincer as veni si eu... asta daca:1. as avea carnet 2. as avea moto 3. as avea timp 4. as avea bani... deci e imposibil:) oricum, bafta multa si succes, sa mai postati sa ziceti daca mergeti si alte noutati,salut

[Skywalker]

sa iti raspund pe scurt la cateva nelamuriri:

- in urma diocumentarii, am decis ca pica clar varianta cu cortul (oricum era vorba sa stam la vreo 100 km de zona,dar a picat pt a nu cara inutil cort+saci+izopren).Cazare am gasit la hoteluri in kiev si relativ ieftin,deci nu e problema.Hotelurile au parcare, dar mai caut ceva pensiuni cu parcare sau curte, asta ar fi si mai bine.

- mancarea este exclusa.cele cateva ore petrecute pe acolo ( un tur dureaza 4-5 ore in oras si inca un pic pe acolo) le vom petrece cu stomacul umplut bine inainte.

- nu mergem cu motoarele in zona inchisa. Incerc sa obtin informatii despre tururile organizate din kiev (e la 80 km de zona), se merge cu autocarul, ghid, permise de trecere (asta e f important) ,etc....

 

daca esti chiar asa pasionat, te poti anunta si poti fi luat pasager,ceea ce scapa de primele 2 probleme ale tale.

 

Multumim pt restul informatiilor, orice alte info sunt f bine venite, daca tot te pasioneaza subiectul.

[Misfit 1-5]

foarte tare... pai am si eu 2 intrebari 1. cam pe cand aveti de gand sa plecati? 2. cam cat ar costa... poate de timp se face rost... eu stiu

[Skywalker]

o sa iti raspund de indata ce avem un raspuns de la ambasada.

Teoretic vizele s-au scos,deci aia 50 eur nu mai sunt necesari.

Ce ar fi sigur - benzina pt 2000 km( daca se merge cu pasager se imparte la 2)si vreo 40 eur cazare 2 nopti acolo.

Mai ramane sa vedem doar daca prindem un tur organizat si cat costa asta.Am intrebat si pe emailul gasit pe forumul de la pripyat,dar nu am primit raspuns.Din pacate nu pot intreba pe forum,ca nu stiu sa imi fac user, fiind cu litere chirilice.Daca cineva poate face un user acolo,ar fi super. Voi incerca cu ceva google translator, dar numai sa reusesc.

 

Adresa e : www.pripyat.com/en/ si acolo e un forum ( http://forum.pripyat.com/forumdisplay.php?f=23)

 

De plecat, sper sa putem pleca cand da caldura! Orientativ mai-iunie.

[Tano]

Va salut! Sunt interesat de un astfel de traseu. Daca ma primiti, apar si eu.

 

O intrebare: pana atunci, ai careva kef intr-un week-end de un drum pana la sihisoara? (eu sunt din Bucuresti)

 

Asfalt uscat!

[l.u.v]

Io stiu ce sa zik??

La cit praf haliti aici,la ce poluare avem asta va mai trebuie,radiatiile Ucrainienilor!!

Este adevarat,la tinerete nu prea tii cont de d'astea..

Eu unul nu m-as duce nici platit la kilogram cu aur,dar asta nu inseamna ca nu va urez succes!

Luigi Vicol

[Skywalker]

am reusit sa intru in legatura cu cineva de la cancelaria ucrainei,care mi-a dat un nr de telefon unde pot afla detalii, dar au un program de lucru dubios...asa ca voi suna joi .

[Skywalker]

Vesti noi: Azi am discutat direct la Sectia Consulara a Ambasadei Ucrainei. Am vesti bune si proaste.

 

Vestile bune: e voie cu GPS si GSM,fara nici o problema

 

Vesti proaste: este necesara inca viza, se obtine la Bucuresti cu urmatoarele documente - voucher pt hotel

- Pasaport valabil

- o poza tip pasaport

- asigurare medicala pt ucraina

Pretul vizei este 50 eur (si se elibereaza in 7 zile lucratoare) sau 100 eur si se elibereaza in 3 zile lucratoare.

 

M-a cam mirat informatia, daca dati cu google sunt multe articole care spun ca romanii pot calatori in Ucraina fara viza...dar asa mi s-a raspuns de la consulat ( am specificat ca in scop turistic).

 

Pt cei interesati: nr de telef la consulat 021 230 36 69

program - luni, marti,joi,vineri - 9 - 12

[lexandra]

Felicitari ptr initiativa ta...Foarte interesant si foarte frumos...M-am gandit si eu de multe ori la asta, e clar ca e genul de experienta care, dupa, te poate face sa spui ca nu ai trait degeaba...Si...este foarte tentant!Multa bafta!

[Marcos]

Well, nu ma sperie taxa consulara si nici radiatiile, asa ca raman abonat la tura

Oricum ar trebui de avut in vedere faptul ca pt. un grup organizat cu o viza comuna, taxele consulare se reduc la jumatate ... Ar trebui vazut cati vor sa vina si daca indeplinim conditiile sa luam viza comuna ...

 

So ... Pe cand ramane tura ?

[b05tan]

[...]

Cat despre carcotasii care au postat anterior, le respect parerea dar cred ca e nefondata. Oricum voi mai studia problema dpdv al fizicii nucleare.

[...]

 

 

Pacat ca fizica nucleara nu te prea ajuta Ai nevoie sa citesti cateva ceva despre oncologie(factori de risc/inductori in proliferari maligne, protectii si studiile efectuate pe cei expusi la anumite doze de radiatie). Adica despre efectele biologice ale radiatiilor. Cred ca cel mai bun sfat e sa nu luati o femeie cu voi ca aveti mari sanse sa ii nenorociti viitorii copii. Pana la urma ce vrei sa vezi in Ucraina? BTW: Stiai ca rusii au un laborator abandonat pentru dezvolatarea de arme biologice pe o insula in mijlocul Lacului Aral... suna tentant? (just a joke )

 

Ma rog... exista turism spatial (nenea 'cela care a plecat in spatiu zilele astea), de ce nu ar exista turism pentru acest Pompei Modern?

 

Bafta in calatorie!

Editat Aprilie 10, 2007 de b05tan

[Skywalker]

Well, nu ma sperie taxa consulara si nici radiatiile, asa ca raman abonat la tura

Oricum ar trebui de avut in vedere faptul ca pt. un grup organizat cu o viza comuna, taxele consulare se reduc la jumatate ... Ar trebui vazut cati vor sa vina si daca indeplinim conditiile sa luam viza comuna ...

 

So ... Pe cand ramane tura ?

 

pai arunca si tu un telefon la astia, eu m-am chinuit vreo luna pana am reusit sa vorbesc cu cineva, ca si-au tot schimbat telefoane si sedii.....

Ca idee, din kiev, cam in ultimul weekend din fiecare luna se organizeaza acel tur care costa undeva la 10-12 eur + inca ceva pt asigurare...Acum ca s-a mai incalzit un pic ne putem gandi la plecare,deci poate pe sf lui mai.....

[Marcos]

pai arunca si tu un telefon la astia, eu m-am chinuit vreo luna pana am reusit sa vorbesc cu cineva, ca si-au tot schimbat telefoane si sedii.....

Ca idee, din kiev, cam in ultimul weekend din fiecare luna se organizeaza acel tur care costa undeva la 10-12 eur + inca ceva pt asigurare...Acum ca s-a mai incalzit un pic ne putem gandi la plecare,deci poate pe sf lui mai.....

 

Pai arunc un telefon, nu e bai, dar hai sa vedem intai cati suntem bagati in tura asta, ca sa stiu ca vorbesc pt un grup de x oameni pt viza comuna ...

 

Anyway, sfarsitul lui mai e chiar oke pt mine