ZIDU'

@petre81 - zici foarte bine aici. In cazul sistemelor moderne reacti alternatorului e atat de rapida incat reuseste sa se mentina ca generator si la introducerea brusca a unor consumatori mari, atata timp cat puterea totala consumata de circuit nu depaseste puterea nominala a generatorului (fie el dinam sau alternator). » Post actualizat in 08 Oct 2017 10:10 Se poate face un releu electronic fara comutatie intre borna de plus a acumulatorului si carbunele dinamului. Asa cum am zis mai inainte sunt doua functii pt contactele alea din releu: 1) previn alimentarea cu tensiune a dinamului atunci can el nu generaza tensiune peste cea a bateriei - asta se rezolva inseriind o dioda de putere (atentie la caderea de tensiune mentionata mai sus) 2) functia de protectie a dinamului prin limitarea curentului debitat datorita sensibilitatii colectorului. Poti rezolva chestia asta cu un releu electronic masurand curentul cu ajutorul unui sunt (o rezistenta de putere cu valoare cunoscuta, se masoara tensiunile inainte si dupa ea, daca se ajunge la o cadere de tensiune prea mare inseamna ca avem un curent prea mare in circuit si e cazul sa intrerupem excitatia pentru a scadea curentul asta). E o solutie oarecum mai ineficienta decat cea care presupune intreruperea directa a circuitului din cauza vitezei de reactie. In cazul unui ural/dnepr - daca nu te intereseaza sa il tii pe dinam - cea mai buna chestie pe care o poti face este modificarea catre alternator modern, variantele de succes sunt cele cu alternator auto. de dimensiuni mici. Varianta eleganta este cea in care ramane o portiune din carcasa dinamului pe post de flansa si axul e conectat la alternator. Variamta clasica era aia in care se punea o fulie in carcasa dinamului si alternatorul era montat in lateral intr-un mod periculos si urat (dar mergea orice soi de alternator, indiferent de marime)

Saracul generator poate da o putere electrica maxima (si implicit un curent maxim) doar daca circuitul extern o permite. In cazul in care nu folosesti un regulator de tensiune si folosesti o excitatie fixa (deviem aici pt ca in cazul generatoarelor auto si moto nu se foloseste asa ceva in functionarea normala) atunci tensiunea maxima va fi limitata de histerezisul armaturilor (pe romaneste oricat ai creste tu turatia de antrenare la un momendat tensiunea la borne nu mai creste). Curentul debitat in cazul asta este impus de rezistenta totala a circuitului (compusa din rezistenta interna a generatorului + rezistenta externa). Vezi exemplul ala cu 1Megaohm conectat la bornele unui dinam de 6v si sune-mi te rog ce curent produce dinamul respectiv prin rezistorul nostru. Alege unul din raspunsurile de mai jos: a) curentul nominal de pe grafic, ca doar e sursa de curent b ) Tensiunea la borne / (1Megaohm + rezistenta interna a generatorului mica si neglijabila pe langa megaohmul ala) = niste miliamperi acolo Vrei sa vezi cum se ridica experimental caracteristicile alea - spune si facem laborator. Nu e prea tarziu sa inveti ceva nou. Eu am facut cu mana mea grafice de soiul asta

E greu Un motiv ar fi de exemplu ca nu pui cricul bine sau pui piciorul in groapa

Variatia sarcinii modifica curentul in circuit, nu tensiunea. Trezireaaaaaa. Ansamblul generator regulator are grija ca tensiunea sa fie constanta. Saracul generator mentine o tensiune constanta pe o plaja de puteri electrice ( mnah, curenti in circuit ). Ce soi de sursa sa fie oare - vezi definitiile scrise de tine mai sus Saracul generator mentine o tensiune constanta pe o plaja de puteri electrice ( mnah, curenti in circuit ). Ce soi de sursa sa fie oare - vezi definitiile scrise de tine mai sus p.s. nu mi-ai raspuns la intrebarea aia: acumulatorul e sursa sau consumator in functionarea normala a instalatiei (atunci cand se incarca) » Post actualizat in 07 Oct 2017 21:08 Dinamurile din lumea auto au fost tot pe 6v majoritatea. Au fost dinamuri de tensiuni mai mari pe la utilaje Becul ala improvizatie pe care il stii tu (pe care il vedeai ascuns sub capota) se folosea in momentele in care se renunt complet la relee regulatoare si in general la sistemele cu alternator. Practic se folosea o excitatie fixa, cam ca in scheele alea de mai sus in care uitasei de partea de conrol a tensiunii Eu vorbesc de banalul martor din bord, ala rosu care se aprinde cand nu incarca reciteste cu atentie bibliografia aia daca o ai, vei intelege cum merg lucrurile pana la urma

Foarte rar vei gasi in lumea auto dinamuri pe 12volti sau mai mult. In lumea moto - deloc (au fost incercari de conversie la 12v dinam fara a fi fiabile datorita dimensiunilor colectorului). Ar trebui sa revizuiesti tensiunile mentionate mai sus. Rezistorul ala suplimentar este defapt becul de indicare al incarcarii - in majoritatea aplicatiilor auto-moto (motivul pt care e bine sa il lasi la puterea originala si sa nu pui led). Valoarea lui este aleasa in asa fel incat sa nu se poata depasi valoarea tensiunii nominale la bornele dinamului pe toata plaja de turatii de actionare.

zahei si petre81 - vine vacanta daca continuati asa. Restul - dati report va rog la posturile care deviaza pe campii. Ajuta mult in moderare. Nimeni nu reuseste sa citeasca toate posturile care apar pe forum

Ia ceva mai ieftin si mai usor macar un an. Harley sunt grele si costisitoare daca le dai pe jos chiar si de pe loc.Reparatia costa mult. Ca incepator ai sanse sa faci asta relativ frecvent.

nenea, limbajul si termenii respectivi sunt pentru a cobora lucrurile putin spre nivelul vostru. Excitatia aia in derivatie are si ea parte de o sectiune de control din releu (stii tu - firul ala care vine la DF). Fa un bine si completeaza schema aia, eu nu am rabdare la desen si clar ma bati la caligrafie. -vezi acici ca excitatia trece prin releu, nu direct de la borna bateriei. Reia explicatia ca sa spui complet si corect cum functioneaza un dinam auto. Raspunde la intrebarea: Cum se face controlul tensiunii la bornele generatorului? Suplimentar: care este rolul becului de indicare a incarcarii in unele circuite cu dinam? dece nu incarca motoreta daca becul e ars? » Post actualizat in 07 Oct 2017 19:34 Vlad, observi ca v-am permis destule lucruri pe aici. Am sa sterg lucrurile offtopic si cele in care sariti calul neconstructiv. Tine minte cuvintele auto si moto din titlu Pana acum am identificat cateva carente in cunostintele voastre si am oferit cateva explicatii de baza, insotite de exemple practice pentru a face notiunile mai accesibile. Daca ceva nu ti se pare in regula in ce am scris eu - descrie cu liniuta de la capat. Sunt sigur ca asa vei reusi sa aprofundezi notiunile si in final te ajut sa le intelegi. De exemplu - orice chestie in care discuti despre curentul debitat de un generator in orice conditii introduce in discutie circuitul exterior, chiar daca e vorba de un fir care scurtcircuiteaza bornele. Fara el nu ar exista curent ci doar tensiune la borne. Daca tot discutam de flame uite o pastila mica: Bateria este consumator sau sursa intr-un circuit auto care functioneaza in parametrii ?

Schemele pentru episodul 3 sunt incomplete. Adauga te rog si partea de control a excitatiei - este cea care controleaza valoarea tensiunii in circuitul exterior. Reia rationamentul pentru a avea totul la un loc. Daca ai nevoie sa inlocuiesti in postul 65 - spune-mi si te ajut Nici o implementarea auto nu merge cu excitatie fixa asa cumaidesenat tu. Ar insemna sa ai fluctuatii masive de tensiune in circuitul exterior cu consecintele aferente (becuri arse si cerc de foc la colector - care se poate datora si cresterii tensiunii de comutatie pt un curent dat, nu doar a curentului la tensiune constanta). p.s. vezi ca releul are o componenta in serie cu circuitul de forta ? ai desenat singurel

astept sa termine de scris dedant68 si va explic cateva chestii uiiiiiiimitoare impreuna cu modalitatea de a le experimenta voi cu mana voastra Scriu tot in postul asta pentru a nu amestca lucrurile cu capitolul 3 care e altceva. @dedant68 - primul grafic prezentat de tine in postul de mai sus este curent maxim debitat in functie de turatia de actionare pentru mai multe temperaturi de functionare... Se aplica pentru el aceleasi discutii ca pentru cel de zilele trecute (e acelasi grafic pe mai multe paliere de temperatura). Graficul al 2-lea iar nu aduce nimic relevant in discutia noastra. Cele doua definitii pt sursele ideale de tensiune si de curent (nu si consideratiile aberant de langa ele) sunt ok si putem lucra putin pe langa ele: Presupun ca iti este cunoscuta urmatoarea formula obscura predata elevilor de scoala generala: I=U/R unde I este curentul, U este tensiunea si R este rezistenta totala a circuitului. -> Daca aberatia ta legata de sursa de curent ar fi adevarata atunci am avea urmatoarea situatie: I = constant => U/R = constant. Stim cu totii ca in timpul mersului poti avea mai multi sau mai putini consumatori (aprinzi faruri, pornesti casetofonul, opresti tot ce misca, etc) - pe logica ta ar trebui sa fluctueze U (doar sustii sus si tare ca avem curent constant dat de generator). Daca pui voltmetrul in circuit =====> soc si groaza - mama ei de tensiune ca sta la o valoare "fixa" indiferent cati consumatori folosesti (pt un sistem de incarcare fara defecte si incarcat pana la puterea nominala, altfel fenomenele tin de alte aspecte). De aici singura concluzie la care poti ajunge este ca daca U este constant, R variaza atunci trebuie sa varieze I si, uitandu-te pe definitiile tale ai sa observi ca jucaria care mentine tensiune constanta "indiferent" de curentul din circuit este o.... sursa de tensiune. @vlad58 si dedant68 Acum, referitor la graficul de curent maxim disponibil vs turatia de actionare si dece treguie sa ganditi putin mai adanc. Sa zicem ca mergeti cu masina si aveti o croaziera relaxata cu 3000rpm pe bord (da, turatia alternatorului e mai mare dar primul grafic cel putin arata curent maxim disponibil vs o turatie care are si un ralanti pe acolo deci e turatia motorului termic). Se face noapte, aprinzi farurile (deci puterea absorbita de consumatori creste, tensiunea in circuit fiind constanta - curentul din circuit trebuie sa creasca , nu? ) daca alternatorul ar debita in permanenta curentul maxim atunci ar trebui sa creasca turatia motorului pt a oferi curentul necesar farurilor dar ----- in mod uimitor voi ramaneti la 3000RPM mergand linistit deci alternatorul vostru tocmai a debitat un alt curent la aceeasi turatie . Mergem mai departe, se face dimineata si opriti farurile, si casetofonul si alti consumatori. Puterea absorbita de consumatori scade, coafura rezista, U - tensiunea in circuit e constanta. Asta inseamna ca in circuitul nostru a scazut curentul (doar nu ati incetinit, nu, stilll cruising la 3000 rpm). mnah, cu atatea ciudatenii -- cum naiba se intampla asta ? well in mod uimitor avem releul nostru regulator care are grija sa mentina tensiunea constanta indiferent de cerintele de curent ale circuitului exterior. El face asta modificand campul produs de excitatie. Banuiesc ca stiati asta. Ce se intampla mai departe: Stim ca un generator electric transforma puterea mecanica in putere electrica (cu un anumit randament, evident). Pe masura ce se modifica puterea electrica debitata se modifica puterea mecanica absorbita si trebuie sa luam in consideratie urmatoarele ecuatii: Puterea [W] = Cuplu [Nm] x Viteză unghiulară [rad/sec] sau Puterea [CP] = (1/7021.55) x Cuplu [Nm] x Turația [rot/min] Turatia ramane constanta (still cruising la 3000 rpm, nu? ) deci trebuie sa se modifice cuplul de actionare necesar la axul alternatorului atunci cand se modifica puterea debitata de generator (P=UxI, U = constant, I se modifica asa cum am explicat mai sus ). Cum observati chestia asta cel mai simplu: Se ia un generator banal - din ala de folosit acasa. (Dracia aia merge la turatie constanta pentru a mentine frecventatensiunii in alternativ dar asta e alt subiect. Think cruising ) Se conecteaza pe ea o sarcina mare, aproape de puterea lui nominala. O sa observati cum motorul termic se impiedica cateva momente pana cand acceleratia se deschide ca sa ii permita sa genereze puterea respectiva (curentul necesar consumatorului la tensiunea constanta ) adica sa aiba cuplul necesar generatorului la turatia nominala. Pentru cine nu isi explica ce legatura avem intre acceleratie si cuplu la un motor termic - iata o poza - forta de apasare tine de explozia din piston care tine de cantitatea de amestec incarcata acolo (controlata de clapeta de acceleratie ) Sper ca acum lucrurile sunt mai clare pt voi amandoi si pentru restul celor interesati. Daca nu intrebati.

duminica o sa fie vreme nasoala la intoarcerea in bucuresti. coduri, alte alea

Disponibilitatea de curent la o turatie data are cumva legatura cu cuplul la ax? daca te gandeai sa spui nu - reciteste capitolul respectiv Disponibilitatea de curent a unui generator pe toata plaja lui de actionare tine de cuplul disponibil la ax si de turatia la care se invarte generatorul ala - ultima chestie o vezi pe graficul in cauza. Te las sa studiezi dece. Poate imi explici tu cu de are legatura disponibilitatea de curent Raspunsul la misto cu 1,6Grpm nu aduce nici o valoare in discutie. Daca te-ai plictisit poti sa nu participi, daca nu te prinzi poti sa intrebi. Faptul ca ai spus totusi un lucru corect (tensiunea depinde de viteza de variatie a campului) ne duce mai aproape de concluzia corecta - generatoarele astea sunt surse de tensiune. Intrebarea mea avea ca scop sa evidentieze faptul ca ceea ce vezi tu in graficul ala nu este valabil pentru orice circuit exterior deci nu e sursa de curent (tii minte ca asta a declansat discutia pe topicul celalalt). Asta e motivul pentru care am mentionat o rezistenta "infinit mare" - caz in care acelasi grafic ar arata ca o linie orizontala (in cazul in care tensiunea de iesire e controlata la o valoare fixa) sau ca o linie crescatoare direct proportionala cu tensiunea de la borne, in ambele cazuri la valori de curent foarte mici. In acelasi raspuns ai fi putut sa spui ca generatorul in cauza ar trebui sa isi creasca extrem de mult tensiunea la borne pentru a ajunge pe curba de curent maxim, lucru realizabil (teoretic, nu practic in coordonatele date) prin cresterea turatiei sau/si prin cresterea excitatiei. Intreaba daca nu e clar ce am zis.

stii bine ca dinamul neactionat devine motor (daca nu e interupt circuitul de forta). Cum e oare conectat in raport cu acumulatorul? - poate asta ajuta putin, daca il vezi ca motor

ti-am simplificat putin poza in cazul alternatorului postat de tine (te las sa te gandesti cum arata la dinam acolo ai si o bucata de releu in poza ). Iti este clar circuitul acuma pe partea de forta inte alternator si acumulator? Valoarea si sensul curentului (ignoram faptul ca diodele din puntea redresoare previn un anume sens) din bucla asta depinde de valorile tensiunilor surselor si evident de polaritatea lor. Daca tensiunile sunt egale si sursele sunt conectate + la + si - la - atunci curentul e zero, daca tensiunile sunt diferite scrie tu formula ca e simplu. Care din voi se baga la partea aia experimentala mentionata mai sus ? » Post actualizat in 06 Oct 2017 16:57 eu zic ca daca ai sa te uiti si la restul diagramelor din documentatia aia o sa observi si regulatorul respectiv ia gandeste-te daca se conecteaza la bornele alternatorului respectiv o rezistenta de 1Megaohm? vei mai obtine tu caracteristica aia de curent ? (chiar si fara regulator, cu excitatia pe maxim). Daca da - ce anume ar trebui sa varieze ca sa obtii curentul respectiv ? Cu ce difera asta de ceea ce se intampla la un sistem electric auto ?

discutia ta de serie si paralel a plecat de la dinam si regulatorul aferent. Ia fiecare circuit in parte si ai sa vezi ce si cum. Banuiesc ca stii sa le desenezi

Asa mai merge. Eu am 3 mobre in garaj + generatorul si alte chestii. de obicei e nevoie de podeaua libera, mai intra si masina la servisat acolo. Era bine daca luam in calcul asa ceva inainte de constructie, sa fie ascuns in podea. Acum mai mult incurca unul si - in plus - nu am glumit la chestia aia cu operatiunile executate pe el. Cu exceptia schimbului de lant/ placute (cel mai frecvent) si al lucrului la ambreiaj sau pompa de apa (extraordinar de rar am treaba pe acolo - ambreiajul a picat la 80k, pompa de apa actuala are aproape 90k) nu prea vad la ce ar merge. Interventiile cele mai frecvente sunt pe la roti, bascula, amortizor spate, partea de sus a motorului, etc.

stiu, ti-ar fi fost foarte util sa recapitulezi notiunile astea. Ai idee ce se induce intr-o infasurare electrica? un curent sau o tensiune? Raspunsul ajuta la subiectul cu oul sau gaina » Post actualizat in 06 Oct 2017 15:39 in cazul generatoarelor auto tensiunea la borne este constanta (are regulatorul grija de asta). Iti trebuie un rezistor variabil pentru a permite sarcinii sa creasca si curentului sa atinga valoarea maxima deoarece saracul generator nu poate impune ce curent vrea el la turatia respectiva.

la aproximativ 3000 km dupa schimb..... de fiecare data » Post actualizat in 06 Oct 2017 14:33 Orice ulei isi schimba proprietatile in timpul functionarii si orice ulei reactioneaza diferit in functie de temperatura ambianta (in general temperatura uleiului nu e aceeasi cu cea din zonele controlate de sistemul de racire). in functie de anotimp si de marca (si de multe ori chiar pt aceeasi marca si tip de ulei dar cu specificatii updatate) poti avea surprize mai mici sau mai mari pe anumite agregate.

Eram curios la capitolul operatiuni pentru ca cele mai frecvente chestii pe care le am de facut (operatiuni la roti, bucsaraie, rulmenti, suspensii, gadilat acumulatorul, diverse pe sub bord) - nu prea necesita elevator. Pentru desfacut 2 suruburi la etrieri si surubul lde la ulei - nu se justifica. In rest e totul ok pe cricul central sau nu s-ar putea folosi elevator (roata scoasa sau suspensia scoasa....). In consecinta am evitat sa imi fac asa ceva pentru a nu ocupa loc aiurea in garaj. La un momendat ma gandeam la unul ingust care sa vina transversal sub mobra. ar fi rezolvat mare parte din situatii dar e o chestie prea instabila pt gustul meu si iarasi - ar fi folosita muuult prea rar.

Vlad, fii serios. Reanalizeaza putin ce am scris si mai posteaza inca odata. Singurul lucru corect spus te tine este faptul ca generatoarele auto sunt socotite sa poata oferi energie suficienta (nu maxima) incepand cu turatia de ralanti. Pana la subiectul discutiei (daca e de curent sau de tensiune ) mai e putin. Indiciu pretios: generatorul asta impune si mentine o tensiune constanta in circuit Referitor la subiectul cu graficul - te astept sa imi explici pas cu pas cum ai proceda tu pentru a obtine graficul ala la tensiune constanta . ce scule folosesti, ce pasi faci, etc

tocmai pentru ca exista abilitatile alea mobrelemele vad service foarte rar, strict pentru operatiunile care nu imi fac placere (pe primul loc service la furca, la care oricum nu poti folosi tipul ala de elevator). In rest totul se rezolva acasa. Strict pentru utilizare personala nu vad rostul unui elevator. Daca aveam service era alta socoteala. » Post actualizat in 06 Oct 2017 06:45 de cate ori pe an il folosesti pe al tau ? » Post actualizat in 06 Oct 2017 06:53 si ce anume ai rezolvat utilizand scula

man, intelege la ce te uiti acolo. Caracteristica aia experimentala iti arata doua lucruri: - eficienta agregatului in functie de turatia la care este actionat (cunoscand si alti parametri care nu se vad din grafic) - curentul disponibil (si implicit puterea disponibila) in functie de turatia la care este actionat generatorul. Hai sa facem un pariu (cu orice tip de generator auto in configuratie completa, cu releul lui dedicat ). La bataie o sticla sau o lada de ce vreti voi de la mega: Alegem o sarcina fixa si liniara de 50W la 14V (o rezistenta de putere, stim ca un bec nu e chiar liniar si ar fi mai delicat sa ii alegem un punct fix). Pun pariu ca incepand cu turatia la care alternatorul poate genera cei 50w si pana la turatia maxima de lucru curentul ramane constant Pun pariu ca daca alegem o turatie de actionare la jumatatea plajei de functionare (considerand ca acolo generatorul ar putea oferi caeva sute de w si ca e departe de limita superioara) si dublam sarcina, o facem de 100w - curentul din circuit se va dubla, in timp ce tensiunea ramane constanta p.s. graficul postat de tine se poate obtine doar variind sarcina pentru a obtine curentul maxim la turatia de masura ) » Post actualizat in 06 Oct 2017 06:36 nu intleg ce vrei sa zici cand spui ca fara baterie nu mai e nimic valabil. Functionarea se pastreaza (daaca te referi la indicatia producatorilor de a nu deconeecta bateria ca bulesti jucaria - aia tine de realizarea practica a circuitului). la partea cu incarcatorul amarat - ai dreptate - exact asta face generatorul auto (si mai da zeama si la alti consumatori). E un incarcator conectat in paralel cu consumatorii din instalatie (si evident in serie cu bateria).

@vlad58 Nu e chiar asa. Multi se izbesc de subiectele aste in momentele in care au alte orientari profesionale. Sper ca lui petre81 i-a fost de folos info de pana acum.

nu as tine astfel de ragalie in garaj decat daca as avea de lucrat la tzaspe mobre pe zi. La mobrele mele nu am avut nevoie pana acum.

@vlad58 - e bun un topic cu informatia centralizata. nu toata lumea reuseste sa gaseasca ce are nevoie chiar daca netul e mare. @dedant68 a) e mai greu decat crezi sa gasesti o masina cu regulator clasic separat sau o dacie, chiar daca stau la tara. Pune iarasi aparatul si vezi ce iese pe toata plaja de incarcare. Ambele masini pe care le am au "smart charge" - apropo de un subiect bun de tratat cand ajungem in detaliile alternatoarelor. Pe multi electricieni obisnuiti cu sisteme clasice ii cam da cu cracii in sus. b ) Graficul de studiu al unei surse / generator de curent este curent vs sarcina. Ce ai postat tu acolo arata cuentul disponibil in functie de turatia la care este actionat alternatorul respectiv iar partea plata de sus e o limitare - fie datorata saturatiei fie datorata unei protectii care nu ii permite sa dea putere mai mare pt a nu se distruge. Incearca sa intelegi la ce privesti pentru o sursa de tensiune vei avea voltaj vs sarcina si vei vedea ca alternatoorul tau mentine tensiunea constanta de la 0w pana la puterea nominala xxx w si apoi cade cand nu mai poate