Nguyen

Nu am omis nimic, in momentul de fata sursele "verzi" inca sunt insuficiente si asa cum am mai spus mai sus chiar si sursele "verzi" nu sunt chiar asa de verzi din cauza amprentei lor de carbon. Se pune bre, o sa mergi eco si o sa-ti dam o medalie. Si termocentrala frige, cum crezi ca produce abur? Nu frige din cauza constructiei, in afara de asta sa produci caldura nu este acelasi lucru cu a produce energie. De exemplu un bec clasic cu filament producea 2% lumina si 98% caldura, avea astfel un randament dezastruos in ceea ce priveste producerea de lumina dar statea bine pe producerea de caldura care era in fapt o pierdere. Cam la fel si cu ICE si termocentrale, sunt mai eficiente la produs caldura dar nu acesta este scopul folosirii lor.

Cati detinatori de EV au panouri solare individuale? Prea putini ca sa conteze in ecuatia asta, deci EV se afla in aceeasi zona de eficienta cu ICE.

Calculul este simplu dar in acelasi timp complex daca nu intelegi cum se intampla lucrurile si plecam din nou de la problema simpla de fizica la care mrjo a picat cu brio. Daca ai doua vehicule de aceeasi greutate, forma aerodinamica si vrei sa le deplasezi pe aceeasi distanta in conditii identice vei avea nevoie de o cantitate egala de energie pentru a face acest lucru indiferent de tipul de propulsie folosit: ICE, EV, vele de yacht, tractiune balegaroasa, motor cu reactie, etc. Cum consumul este masurat in kW putem spune ca ai nevoie de acelasi numar de kW pentru a deplasa cele doua masini identice in conditii de rulare identice. Acum apare problema cum sunt obtinuti acei kW si dilemele multora care nu inteleg mecanismele. La ICE kW sunt obtinuti prin arderea combustibului cu pierderile aferente in functie de randamentul motorului care poate varia intre 20-40% in functie de vechimea lui dar deja majoritatea bat in 40% in timp ce randamentulk termocentralelor abia recent a ajuns la 40% dar asta in tarile dezvoltate iar ca o consecinta media randamentului termocentralelor a ajuns la 30%. Deci producerea kW indiferent ca sunt produsi sub capota de motoarele ICE sau ca sunt produsi de termocentrale prezinta cam acelasi randament. Deci ori ca mergi cu ICE ori ca mergi cu EV se consuma aceiasi kW ca sa misti hardughia, avantaj EV pt ca kW produs de termocentrale este mai ieftin (ei ard hidrocarburi ieftine si probabil neaccizate). Daca aia la Turceni-Rovinari ar folosi benzina (la pret de statie) pentru producerea curentului electric EV-ul nu ar mai fi rentabil. Acum poluarea... cata vreme ambele cazane EV si ICE consuma o cantitate similara de energie produsa din hidrocarburi ele polueaza la fel, ba chiar as zice ca ICE polueaza mai putin fata de termocentrale pt ca au catalizatoare iar managementul motorului cred ca este mai eficient fata de cel al termocentralelor. EV ar fi mai putin poluant daca curentul produs ar fi din surse nepoluante dar acestea nu prea exista: 1. Eolienele si panourile solare au o amprenta de carbon (si nu numai) mare pentru fabricarea lor si tot au nevoie de compensare a sistemului cu curent produs de termocentrale si aici apare alta problema. Termocentralele sunt eficiente daca merg intr-un regim stabil, daca ele merg pe "low" si la un moment dat trebuie sa compenseze brusc reteaua pt ca apar nori sau se opreste vantul e belita treaba, consuma si polueaza in draci cand face compensarile. 2. Energia hidro nu prea este folosita pentru consum ci pentru echilibrarea retelei, lucru pe care mi l-au confirmat inclusiv doi useri de pe forum (Silver si ivan). In afara de asta construirea unei hidrocetrale se face cu costuri uriase si cu o amprenta de carbon enorma pt ca inghite mii si mii de tone de ciment si otel care se produce cu... arderea hidrocarburilor. 3. Energia nucleara, este eficienta dar prea putina ca sa conteze in ecuatia noastra. In Romania este undeva la 10%, Germania a renuntat la ea, Spania la fel iar la ei s-a triplat pretul curentului, Franta rezista... Dar ce facem cu deseurile nucleare?! Deci niciuna dintre cele trei variante de produs curent nu este atat de eco precum au unii impresia, toate polueaza si toti contribuim la aceasta poluare imediat ce ai bagat ceva in priza si una e sa bagi in priza un televizor si una e sa bagi o Tesla la incarcat. Faptul ca unii isi pun cwrul intr-o masina electrica nu inseamna ca devin eco. Daca mai punem si problema producerii bateriilor si reciclarea lor deja o dam in lambada rau de tot cu EV-urile astea. Repet, nu sunt impotriva EV ca vehicul ci sunt impotriva faptului ca sunt prezentate si promovate pe cheltuiala noastra ca fiind solutii eco ceea ce este fals. Abia acum atingem miezul problemei, in realitate este avantajos dpdv al economiei personale sa mergi cu un EV. Banuiesc ca in Romania inca cinci ani va fi ieftin sa mergi cu EV dar daca in acesti cinci ani se vor inmulti EV-urile atunci presiunea pe producerea de energie electrica va face ca preturile sa creasca si nu va mai fi mocangeala de acum.

Comparatia este facuta in energie consumata sau au transformat costurile "la pompa" in mile/gallon?

Ai ceva de spus on topic sau doar te bagi in seama?

Din contra, per total hibridele ar fi solutia optima, (doar) in oras au un consum mai mic fata de ICE si nu necesita baterii de mari dimensiuni ci numai cea tampon. De dragul discutiei sa zicem de Toyota Prius, primul model. Gigione, EV isi ia curentul de la termocentrale arzand hidrocarburi iar hibridul isi ia curentul de generatorul actionat de ICE care functioneaza tot cu hidrocarburi. De ce sunt aceste doua vehicule atat de "indepartate conceptual si practic" cum spui tu?

Pana acum nu ai spus nimic la obiect, ce-i drept nici nu te pricepi. Gigele, hai sa-ti dau alt exemplu si anume hibridele. Acestea isi produc singure curentul electric avand motor ICE sub capota, care e diferenta intre curentul electric produs si consumat de o masina hibrid si cel consumat de un EV? Tot sustii ca EV consuma mai putina energie ca un hibrid respectiv ICE? Si inca un aspect pe care tin din nou sa-l mentionez, eu nu sunt impotriva EV ci impotriva promovarii lui ca automobil eco plus mizeriile care decurg de aici.

Iar incerci niste diversiuni in incercarea disperata de a scapa basma curata dupa prostia pe care ai spus-o cu consumul de energie in problema (simpla) de fizica pe care am expus-o. Si nu esti in stare nici sa faci diferenta dintre randament si consumul de energie. Gigele, kW pe care ii consuma o masina electrica au si ei pierderi de energie sub forma de caldura, e caldura aia care iese pe cosul termocentralelor. Diferenta dintre EV si ICE este ca EV pierde caldura pe cosul termocentralelor iar ICE pierde caldura pe esapament. Repet, tii degeaba cartile acelea de fizica in biblioteca, asta presupunand prin absurd ca chiar le ai.

Te-ai gandit ti se aplica si tie? Mult adevar ai spus in propozitia asta pt ca exact in situatia asta esti. Mai grav este ca tu ti-ai dat seama ca ai gresit si in loc sa accepti barbateste ca esti la genunchiul broastei incerci diversiuni cu Bula si Strula in speranta ca poate nu se observa ca ai cazut de papagal. Intreaba un profesor de fizica, pune-i aceeasi problema simpla de fizica si iti va raspunde ca pentru a misca doua masini identice in conditii identice vor consuma aceeasi cantitate de energie. Logica elementara...

L-am dat raspunsul undeva mai sus, ambele consuma aceeasi cantitate de energie deoarece au greutate si forma aerodinamica identice. Asta in teorie, in realitate un EV este mult mai greu fata de un ICE si va consuma mai multa energie.

Gigel, problema a fost enuntata corect si simplu: care masina consuma mai multa energie iar tu ai raspuns foarte clar ca cea pe benzina consuma de patru ori mai multa energie ceea ce este in mod evident un raspuns gresit. Tu esti cel care nu este capabil sa argumenteze. Deci tu ai biblioteca plina de carti de fizica dar tot tu spui ca nu ai destule cunostinte de fizica, ceea ce este adevarat. Intrebarea este de ce ai asa de multe carti de fizica in biblioteca daca nu stii fizica? Le tii de decor sau de fapt minti cand spui ca ai zeci de carti de fizica?

Toate energiile au in spate poluare ca sa fie produse, inclusiv iubitele panouri solare si turbine eoliene. Vezi ca la EV mai este si problema producerii bateriilor si reciclarea, ambele operatii sunt foarte poluante. Gigele, este foarte important de unde vine curentul, faptul ca nu te intereseaza acest lucru si te deranjeaza intrebarea arata ca nu stapanesti subiectul. Care sunt acelea? Spania o arde eco dar s-a triplat pretul in ultimul an. Pai ti-am dat o problema simpla de fizica si ai picat cu brio, cum poti sa dai tu sfaturi despre fizica?

Da? Ia vezi la pagina 31 si 32.

Nu, ma gandeam la prostiile scrise de tine. Da, asa e, iata pierderile EV dar care nu mai intra in habitaclu.

Gigele, tu ai scris punctual ca consuma de patru ori mai multa energie. Eu am inteles foarte bine ce ai scris dar problema ta este ca tu nu intelegi legi simple ale fizicii si crezi orbeste toate prostiile pe care le citesti pe net. Iti mai explic o data in termeni simpli, ca sa produci curent electric trebuie sa arzi hidrocarburi si ai aceleasi pierderi pe care le are un ICE sau chiar mai mari pt ca noi nu avem termocentrale de ultima generatie. Deci cand tu bagi 10kW intr-un EV ai in spate (la termocentrale) pierderi de energie egale sau mai mari cu cele ale unui ICE. Nu am facut nici o eroare, tu esti cel care pretinde ca am facut o eroare.

Eu am intrebat care consuma mai multa energie, nu cata energie consuma. Ca de obicei ura ta fata de mine iti intuneca judecata si te faci de ras.

E un sambure de adevar in ce spune Renault dar e doar marketing, degeaba motorul electric are eficienta 90% pt ca pierderile de fapt se produc la termocentrala aia care arde titei, gas si carbune. Din punctul meu de vedere cea mai buna eficienta per total o au modelele hibrid si nu ai nici stresul autonomiei. In afara de asta hibridul polueaza per total mai putin ca ICE si EV.

Gigele, bati campii. In primul rand si kW tai pretiosi produsi in termocentrale au in spate aceleasi pierderi. In al doilea rand ai scris negru pe alb ca ICE consuma de patru ori mai multa energie: Deci cu masina normala ai consumat 63 kWh pe suta de km, de patru ori mai mult decat cu electrica. De ce? Pentru ca benzina iti elibereaza doar 20% din energia ei sub forma de putere la roti, restul pierzandu-se pe traseu sub forma de caldura, transfer mecanic, sunet etc.

Ai picat cu brio examenul, eu te-am intrebat cata energie consuma, nu care are randament mai bun. Raspunsul corect este ca ele consuma aceeasi cantitate de energie indiferent de combustibilul folosit, consumul fiind o chestie iar randamentul fiind altceva. Acum referitor la kW tai vezi ca ei provin tot din arderea unor combustibili fosili (titei, gaze, carbuni) si acestia au la randul lor aceleasi pierderi de energie sub forma de caldura, transformare pe retea, etc. Sa-ti mai zic ca randamentul unei termocentrale nu este mai bun ca cel al motorului ICE? Invatati, invatati, invatati! Georg Bieker doar isi lauda marfa.

Iti dau o problema simpla de fizica, daca luam doua masini identice ca greutate si coeficient aerodinamic dar una cu motor ICE si una EV care consuma mai multa energia pe distanta Bucuresti-Constanta? Raspunde te rog la intrebare si dupa aceea fac efortul sa raspund postarii tale dar vreau mai intai sa ma asigur ca merita efortul.

Pt tine viitorul este electric doar daca e subventionat de stat, altfel nu ai da banii pe o masina electrica care de fapt este foarte scumpa daca nu e subventionata. Se reduce poluarea din orase prin mutarea poluarii la termocentrale dar in fapt poluarea tot exista. Nu iti pasa de parerile mele privind bonificatiile pt ca esti beneficiarul lor. La fel si aia cu pensiile speciale, nu-i intereseaza parerile noastre depre pensia lor nemeritata cata vreme ei sunt beneficiarii. S-a discutat de n ori, EV este la fel de poluant ca ICE si daca mai adaugam si problema reciclarii bateriilor s-ar putea sa fie chiar mai poluant. Concluzii: 1. Viitorul nu ar fi electric fara subventii si curent gratis sau ieftin iar acesta se va scumpi enorm pe masura ce numarul masinilor electrice se va mari. 2. Eu nu sunt impotriva EV ca vehicul ci impotriva propagandei mizerabile care se face in baza "revolutiei electrice". Tot ce tine de EV este o propaganda mincinoasa care aduce bani unor entitati si care per total nu duce decat la suprataxarea altore.

Adica de la cetateni, ala plateste o taxa in plus ca sa beneficieze Mircea de subventie pentru revolutia electrica. Deci daca eu cumpar acum o motocicleta care nu are baterie pe ea si ma duc la magazin platesc o taxa in plus pt ca nu am bateria veche ca sa o dau la schimb. De ce?

Valoarea reala a masinilor tale vechi si nefunctionale o gasesti la Remat, le duci acolo si le cantaresti dupa care aia iti dau niste bani. In nici un caz nu valoreaza 9000 de euro iar programul rabla avea ca principiu sa duci la Remat o masina functionala, adica se elimina de pe strada o masina functionala dar considerata poluanta si se inlocuia practic cu una noua considerata nepoluanta. Deci se confirma ca oportunismul este motivul achizitiei, nu faptul ca este eco. Eu nu sunt de acord nici cu rabla clasic, ai bani cumperi daca nu ai mergi cu STB sau cu bicicleta. Nu trebuie sa fie altii obligati sa contribuie pentru achizitiile mocangiilor. Desteptule, taxele adunate de operatorii economici care polueaza cine crezi ca le plateste la final? Nu cumva utilizatorul final? Sau credeai ca aduc astia bani de acasa ca sa plateasca taxele de poluare? Vai de capul tau...

Mariusik nu s-a referit la situatia in care prima banda este praf sau e plina de canale prost facute ci la situatia in care toti dobitocii si aici ii mentionez in mod special pe prahoveni, damboviteni si argeseni merg pe a doua banda sub limita de viteza maxima desi prima banda este libera si soseaua buna. Ultima patanie am avut-o cu doua camioane care mergeau paralel pe centura Bucurestiului cu 55km/h iar cretinul de AG care mergea pe banda a doua nu avea nimic in fata, dar absolut nimic. Dupa ce l-am claxonat si flashuit la un moment a trecut pe prima banda... un (cuvant urat).

Pe site-ul dacia.ro scrie ca revolutia electrica costa 19100 euro, cum ti-a iesit tie pret de 8000 euro? Ah, stai asa ca statul ia de la gura altora ca sa-ti subventioneze tie mizeria electrica, ba poate te mai lipesti si de niste curent gratuit cum facea broscarul ala de la Cluj cu Tesla si se plangea in presa locala ca primaria tinea statiile de curent functionale doar doua ore pe zi ca sa nu mai profite mocangii. Ia zi, la 19100 euro iti mai ies socotelile?