Latime Cauciuc Vs Viteza

[yo4hgx]

 

am incercat sa surprind fortele ce apar in viraje in cazul unui cauciuc ingust si unul lat (ptr a scoate in evidenta, cel lat e putin exagerat).

cum conditia de echilibru presupune fortele in plan orizontal sa fie egale, observam ca greutatea G se descompune (dupa regula paralelogramului) in componenta verticala Gv ( de fapt in planul dintre centrul rotii si punctul de sprijin - anulata de reactia solului Gv') si Gh.

X'ul este forta centrifuga data de viteza cu care se ruleaza si care trebuie sa fie egala cu Gh.

 

In cazul cauciucului mai lat observam ca pozitia centrului de greutate s'a deplasat in sus o idee, insa cel mai important, la descompunere, greutatea G va avea o componenta pe orizontala mai mica decat in primul caz, forta centrifuga data de viteza fiind si ea la randul ei mai mica (conditia de echilibru).

 

concluzia este ca un cauciuc mai lat va necesita (la aceeasi inclinare) o viteza mai mica de abordare a aceluiasi viraj, sau din celalalt punct de vedere la aceeasi viteza un unghi de inclinare marit.

 

sper sa intelegeti cat de cat schitza alaturata

 

daca mai reusesc sa fur creioanele colorate ale fiica'mi, poate revin si cu alte scheme in cazul ridicarii pe o roata, fortele de precesie ...etc

[ftraian]

Aoleu.

Cum in cazul cauciucului lat s-a deplasat centrul de greutate in sus?

Si la cel ingust se deplaseaza pana cand diagonala ajunge verticala.

 

Ai uitat un lucru extrem de important: cauciucul nu e o cutie dreptunghiulara, nu are colturi, are profil circular. Ai uitat sa amintesti de aria petei de contact.

 

Daca vrei sa faci analize creioane colorate ar fi cazul sa analizezi la un nivel mai mare de fizica studiata in clasa aVI-a de liceu, altfel risti sa iti iasa pe dos.

[yo4hgx]

Aoleu.

Cum in cazul cauciucului lat s-a deplasat centrul de greutate in sus?

Si la cel ingust se deplaseaza pana cand diagonala ajunge verticala.

 

Ai uitat un lucru extrem de important: cauciucul nu e o cutie dreptunghiulara, nu are colturi, are profil circular. Ai uitat sa amintesti de aria petei de contact.

 

Daca vrei sa faci analize creioane colorate ar fi cazul sa analizezi la un nivel mai mare de fizica studiata in clasa aVI-a de liceu, altfel risti sa iti iasa pe dos.

 

ok, foarte corecte obiectziile! intentia mea a fost doar sa scot in evidenta "principiul", imi cer scuze pentru superficialitate. sper totusi ca esti de acord ca ideea de baza e corecta si sper ca a fost inteleasa.

 

da, aria petei de contact creste in cazul cauciucului mai lat cu avantajele/dezavantajele ce rezulta de'aici, in plus ar mai fi si altele de comentat.

 

cand o sa mai am ceva timp si chef, promit sa revin asupra subiectului de data asta la nivel mai avansat sau poate o face altcineva mai in tema, specialitatea mea de baza e pe parte electronica asa ca poate cu mecanica am ramas la nivel de clasa a ...VIa(de liceu)!?

Editat Iulie 6, 2006 de yo4hgx

[tamas_daniell]

Nu pot sa inteleg cum?!

Atunci de ce motocicletele gen "Busa" au acel pneu lat pe spate si pe fata, si moto de curse la fel, de ce nu au cauciucuri inguste si roti mici?!

[Reaper]

Trebuie sa existe un compromis intr-e greutatea motocicletei si pata de contact a pneului pe inclinare.Daca Hayabusa ar avea o pata de contact mica ar pierde aderenta foarte repede la greutatea ei si rotile mai trebuie sa suporte fortele la franari si acceleratii puternice. Sau poate ma insel

[mac]

discursul e foarte complicat

nu mereu o suprafata de contact mai mare genereaza o aderenta mai mare

foarte imp sunt compozitiile cauciucului, temperatura de exercitiu si porozitatea asfaltului, transformarile care au loc la suprafata de contact dintre cauciuc si asfalt.

era mai interesant sa vorbim poate de un lucru pe care foarte multi dintre motociclisti nu il cunosc:

compozitiile gumelor si temperaturile de exercitiu.

hard ....temp scazute

soft....temp ridicate

 

intrebarea de ce in pista este aleasa combinatia asta?

[cosm1n]

Am inlocuit cauciuc 130 latime cu 140 latime. Cu cel vechi viteza maxima era de 195km/h cu cel nou viteza este de 175km/h. Am observat in schimb un demaraj mai bun, dar nicidecum manevrabilitate mai buna.

[fast_arrow]

Bine ar fi daca cineva ar explica pe intelesul tuturor care sunt avantajele si dezavantajele unui cauciuc mai subtire sau mai lat pe spate.

[leonard]

discursul e foarte complicat

nu mereu o suprafata de contact mai mare genereaza o aderenta mai mare

foarte imp sunt compozitiile cauciucului, temperatura de exercitiu si porozitatea asfaltului, transformarile care au loc la suprafata de contact dintre cauciuc si asfalt.

era mai interesant sa vorbim poate de un lucru pe care foarte multi dintre motociclisti nu il cunosc:

compozitiile gumelor si temperaturile de exercitiu.

hard ....temp scazute

soft....temp ridicate

 

intrebarea de ce in pista este aleasa combinatia asta?

 

Forta de franare, fie ea de alunecare roata blocata sau de rostogolire, roata in miscare dar nu blocata, nu depinde de suprafata de contact, ci numai de greutate - este direct proportionala (cea perpendiculara pe plan, din imaginea de mai sus) si bineinteles de coeficientul de frecare. Intradevar, functie de guma se obtin coeficienti de frecare diferiti. De ce franeaza mai bine pneul neblocat, simplu coeficientul de frecare la rostogolire este mai mare decit cel la alunecare.

Principiul de mai sus se poate aplica si la tractiune.

 

Iar la explicatia de mai sus , cea cu figura, consider ca avand aceeasi greutate descompunerea fortelor se face identic, componentele sunt egale.

Editat Mai 15, 2008 de leonard

[cosm1n]

Atunci de ce montand un cauciuc mai lat decat cel original viteza maxima scade?

[fast_arrow]

Am montat cauciuc pe spate in loc de 150 cat avea cand am cumparat-o, 130 ca in carte. Am castigat la manevrabilitate, ocolesc obstacole mult mai usor dar imi pun intrebarea daca am pierdut la demaraj sau la franare. Personal nu vad mare diferentza. 130, indicat de omuletul cu ochii oblici, gandesc ca o sti el ceva...

Editat Mai 15, 2008 de fast_arrow

[DragosV]

Manevrabilitatea castigata se pastraza si la viteze mai mari, sa zicem pe curbe de la 80km/h in sus ?

[leonard]

Montand un pneu mai lat, creste stabilitatea. Compozitia cauciucului duce la o aderenta mai buna sau mai proasta. Nu cred ca schimband pneul (cu unul mai lat) se micsoreaza viteza, decat daca poate circumferinta lui este mai mica decit a celui anterior (poate are "talonul" mai ingust). E o parere. La demaraj , la fel ca si la franare, nu conteaza "suprafata amprentei" la sol, decit, ca si element de stabilitate.

[aoleks]

nu e de orgoliu, e de estetica. o roata lata arata mai bine ca o roata ingusta!

[Roberte]

a se pastra dimensiunile din fabrica, toate calculele si testele sunt facute cu acele dimensiuni..

este adevarat ca multa lume are tendintza sa puna un cauciu mai lat pe spate, da mai bine la ochi dar se schimba comportamentul motocicletei,consumul, viteza maxima etc.

[kriminal]

Cauciucul mai lat ofera un plus de stabilitate, dar ia din manevrabilitate. Fiind mai lat, are si inertia mai mare, de unde si scaderea vitezei maxime. La supersportive e mai lat deoarece se ating unghiuri de inclinare mai mari si viteze mai mari.

[cip]

Discutia este interesanta, dar ar trebui definite premizele de la care se pleaca.

 

Pata de contact a anvelopei nu depinde de latimea anvelopei . E o confuzie destul de raspindita.

 

Marimea petei de contact depinde doar de greutate si de presiunea din anvelopa. Latimea anvelopei influenteaza doar forma amprentei (i.e. o anvelopa ingusta implica o pata de contact mai lunga si mai ingusta comparat cu o anvelopa lata).

 

cip

[mac]

exemplu:

janta de 5,5" ..prevazuta cu guma de 180/55

daca se monteaza pe ea o guma de 190/50 ..nu ai facut decat sa pierzi atat stabilitate cat si control. pe curbe sta mai prost, deci un total dezastru.

 

daca in schimb se monteaza guma de 190/55 ..problemele sunt mai mici, gasim deja avantaje. in trofee pe 600 preparate se monteaza 190/55 in loc de 180/55. amprenta la sol creste, in curba deschizi gazul inainte. problemele sunt date pe rectiliniile luni in accelerarile puternice ..dar nu sunt atat de importante.

inainte se faceau si 190/60 ..dar dadeau probleme pe janta de 5,5" deoarece era instabila datorita carcasei , vobla des, scoasa din fabricatie deja de un an

[Vizitator lznicu]

Bine ar fi daca cineva ar explica pe intelesul tuturor care sunt avantajele si dezavantajele unui cauciuc mai subtire sau mai lat pe spate.

]

 

Am citit si eu intr-o revista ca mobrele din anii 75-80 ar curge mai bine pe curba decat cele din zilele noastre iar explicatiile aveau logica dar nu imi mai aduc aminte ce si cum ca am citit demult si era in engleza. Cele noi fiind mai puternice au nevoie de cauciucuri mai late pt aderenta la plecare si la franare, cam asta era ideea de baza.

[dani31]

Motoarele mai puternice au gume mai late pentru a avea o suprafata de contact mai mare prin care sa puna puterea la sol. Simplu.

Foarte fals. La aceeasi greutate, si la latimi apropiate, pata de contact are aceeasi suprafata, dar alta forma. Scurta si ingusta versus lunga si subtire. Acceleratie si frana versus sustinere laterala.

Functie de greutatea si puterea motocicletei se alege cauciucul - nu va jucati si pastrati dimensiunile originale ca nu se aleg pe frumusete ci pe mecanica motocicletei.

 

Cel care a pus cauciuc prea lat a pierdut din viteza de varf pentru ca pata de contact s-a latit si s-a scurtat, si a pierdut din tractiune castigand sustinere laterala de care probabil nu are nevoie. Partea proasta e ca a pierdut tot la fel si la eficienta franei spate. Aveti grija!

[AK_Raptor]

Pata de contact are mai mult legatura cu curbura cauciucului si compozitia cauciucului si armatura lui. O guma de strada de 180 are alt profil decat un slick de curse tot de 180 . Slickul are pata de contact mai mare pe lateral, si mai ingusta pe mijloc. Un cauciuc de 250 este f. greu de flipuit pe viraje, dar f. bun in linie dreapta, pentru stabilitate.

[remijaru]

Pata de contact are mai mult legatura cu curbura cauciucului si compozitia cauciucului si armatura lui. O guma de strada de 180 are alt profil decat un slick de curse tot de 180 . Slickul are pata de contact mai mare pe lateral, si mai ingusta pe mijloc. Un cauciuc de 250 este f. greu de flipuit pe viraje, dar f. bun in linie dreapta, pentru stabilitate.

 

[TufY]

exemplu:

janta de 5,5" ..prevazuta cu guma de 180/55

daca se monteaza pe ea o guma de 190/50 ..nu ai facut decat sa pierzi atat stabilitate cat si control. pe curbe sta mai prost, deci un total dezastru.

 

daca in schimb se monteaza guma de 190/55 ..problemele sunt mai mici, gasim deja avantaje. in trofee pe 600 preparate se monteaza 190/55 in loc de 180/55. amprenta la sol creste, in curba deschizi gazul inainte. problemele sunt date pe rectiliniile luni in accelerarile puternice ..dar nu sunt atat de importante.

inainte se faceau si 190/60 ..dar dadeau probleme pe janta de 5,5" deoarece era instabila datorita carcasei , vobla des, scoasa din fabricatie deja de un an

 

 

interesanta discutia asta cu latimea jantei care nimeni nu a deschiso pana acum ca unii eu i-am auzit ca pe jante foarte inguste vor sa puna cauciucuri f late acum am si eu o intrebare ca eu am 5.5 latimea la janta si ma bate gandu sa pun 190 dar d c nu cu 50? d c nu e bun cel de 50 ca are un talon mai mic si nu prea ar lasa guma sa vobleze.... asa crescand talonu se poate intampla ca la cele de de 60.......?

guma 190*50*17 e recomandata pentru o janta mai lata cum ar fi cele de 6.0 ??

[alex capirex]

bine bine, o gramada de pareri impartite pro si contra schimbarii rotilor din mai inguste in mai late sau viceversa.

cert e ca daca schimbi tre' s-o faci cit de cit corect, adica sa ai janta potivita la cauciucul respectiv. Ptr ca curbura cauciucului cred eu ca depinde si cum 'sta' pe janta. in speta trebuie sa ai janta de 5,5 daca pui de 180. eu acum am cauciuc de 160 dar pe o janta de 4,5 tzoli. ar fi imbecilitate (desii am vazut) sa pun pneul de 180 pe aceeasi janta.

whatever - eu o sa schimb roata, asa cum imi doresc, si o sa confirm in urma 'experimentului' daca pierd sau nu viteza, daca pierd sau nu manevrabilitate si daca castig sau nu stabilitate.

[mac]

manevrabilitate nu vei castiga in nici un caz prin aceasta modificare ..poate doar sa mearga mai prost pe curbe unde devine periculoasa datorita unei curburi total gresite fata de cea originala si o suprafata de sprijin mai mica.

- sa faci o asemenea modificare doar ptr aspect fara sa tii cont de implicatii e o mare prostie

 

cam astea sunt masurile

 

4.25 x 17>>150/60 R17

4.50x 17>>160/60 R17

5.00 x 17>>170/60 R17

5.50 x 17>>180/55 R17

6.00 x 17>>190/50 R17/55 R17/60 R17

6.00x 16,5 ..doar ptr curse

6,25x 17 195/70 ..doar ptr curse evident

Editat Iunie 15, 2008 de mac