CAUCIUCURI - Totul Despre

[hardKnot]

@Adrian - acum lasand mistourile si caterincile cu care suntem obisnuiti pe aici, la postul de mai sus iti dau mare dreptate. Gumele moto sunt al dracu de scumpe si multi dintre noi facem eforturi mari pentru ele. Cel putin pt mine sa dau 5-700 de lei pe UN cauciuc e ff mult si ai zice ca m'am tampit. Cand ma intreaba tata cat am dat pe o guma/casca sau alti pitici de'ai mei de obicei tai pretul in jumate pt ca mi'e rusine. Si nu ma dau banii afara din casa, dar imi place atat de mult motociclitu asta incat vreau sa ma bucur pe cat posibil de maximul pe care il pot face. Pe langa asta ma tot obsedeaza gumele performante pt ca sunt atatea accidente si e normal sa te temi.

In schimb ce ai zis tu mai sus cu gume pe care ti le permiti(de ce nu SH, n'are treaba, am avut si eu soft SH si a fost mai bun decat PP3u de acum pe fatza de nou). Atata timp cat esti responsabil si iti adaptezi stilul de mers la ce stii ca se preteaza materialul pe care il ai - adica faci compromisurile necesare, e totu ok si dai dovada de maturitate pana la urma. Iar nevoile difera mult de la persoana la persoana.

Eu tot vbesc despre Racinguri si chestii pt ca oricum mobra mea e usoara si nu le toaca rau, si mai mult de 6000 pe sezon n'am mers niciodata(pe sez 2013 am 4000Km). In conditiile astea pt mine e un targ bun sa fac un sacrificiu si sa merg 1,5 sez sau chiar 2 cu setul respectiv de gume. Daca as merge mult si s'ar duce si f multi bani pe benzina, fii sigur ca as merge cu Pilot Power single compound care erau vreo 350-400 de lei bucata, sau ceva touring care sa bata 20.000km.

 

..pana la urma fiecare de'aici e cu prioritatile lui si nu cred ca blameaza nimeni atata timp cat iti adaptezi stilul de mers la ceea ce iti poate oferi hardware'ul

[Vizitator Adrian]

@hardknot: ai vazut si tu,sunt foarte multi aici care se contrazic, vis a vis de cauciucuri..

Ceea ce nu inteleg multi este ca nu exista o reteta perfecta pt oricine. Asa cum avem motociclete diferite,avem stiluri de mers diferite,abordari diferite asupra motociclismului...

 

Eu-l inteleg de ex pe JAGI ca tot ne pistoneaza cu gume noi,cu gume moi si etc, dar el nu intelege ca nu toti isi permit sa dea 12-13 mil pe un set de gume.
Iar daca nu iti permiti un set de gume noi,nu inseamna ca nu trebuie sa-ti permiti sa fii motociclist si sa renunti la pasiunea ta. Motociclismul este intr-adevar un hobby costisitor, cine nu realizeaza asta....se imbata singur.

Eu dupa atatea SH-uri am zis sa iau si eu un set de gume noi, si am dat vreo 700 si un pic de ron pe un set Angel ST noi noute, (fata DOT 2011, spatele DOT 2012).

Nu-s DOT 2013/2014,dar sunt suficiente pt mine si eu macar sunt sincer si stiu cum o sa ma dau, de aia am optat pt sport touring.

 

Dupa ce schimbam cate 3 gume spate pe sezon (SH), m-am saturat. As lua in continuare o guma SH atata timp cat uzura si DOT ul ei este raportat la un pret corect...

 

Ma dispera in ce hal toceste RSV ul asta guma pe mijloc,de aia am ales Angel ST.

SH urile astea moi pe care le vand unii pe aici, care-s tocite lateral si decente pe mijloc is bune pt newbies, care merg doar in oras, doar pe distante scurte, sa le permita sa se incalzeasca rapid si care nu se apleaca...

Eu n-am cine stie ce skill,dar orice cauciuc si orice mobra am avut, am inclinat-o pana la capatul gumei ,si nu vreau ca atunci cand ajung la capat, si merg aplecat, sa merg pe o bucata de guma uzata la greu de altul pe pista si sa ma trezesc fara aderenta...

Daca as face 5-6 mii km pe an, sa mor, mi-as lua cele mai moi SH uri race (D211/D212/supercorsa) si m-ar durea in pix...

Dar pe mine ma prinde si ploaia,si toamna, si una si alta.

 

Prima cazatura pe sezon 2013 (in Martie 2013) a fost cand am plecat cu mobra de la garajul unde am tinut-o peste iarna. Dupa ce-am facut 20 metri, nici n-am atins gazu bine si s-a dus in pul.a spatele si m-am trezit in c.ur, pe jos... Si aveam o Supercorsa SP pe spate (vorba aia, 'aderenta').

 

Daca faci sub 10.000 km pe sezon,avand in vedere sV 650 ul tau, poti sa mergi lejer pe Qualifier II pe fata si RoadSmart II pe spate sau daca vrei mai aderent, SportSmart pe fata si Qualifier II pe spate...

 

Singura care a fost mai weird sa o aplec pana la capat a fost 200/55/17 (Supercorsa SP ul), avand un profil mai ascutit (poza e de prin Mai cred)

Cam asa se toceste pe margini guma ''race''', si ramai cu pwla aderenta dupa un timp

Editat Februarie 27, 2014 de Adrian

[hardKnot]

mie'mi place de cum o da Jagi p'aci.. un sarcasm, un sfat bun fara palavre.. iar cand vbea de gume nu vbea de compromisuri si de ceea ce tre' sa faci daca vrei sa te dai tare si in siguranta.

Compromisurile sunt ceea ce alege fiecare incat sa se apropie de "idealul" asta.

Poti sa te dai pe raceuri DOT fara stress si pe ploaie si pe toamna, doar cu grija la unghi.

 

Cat despre gume, momentan am PP3 fata care mai sta 1 sexon si ma gandesc serios la Conti RaceAttack comp endurance pt spate in primavara. Urmatoarea fata pt 2015 o sa fie mai mult ca sigur un 'Ultracorsa' mid/soft sau un GPracer mid/soft

[gn77b]

Apropo de cauciucuri SH... Eu n-am avut niciodata, dar am un prieten care a luat numai din astea. Am fost impreuna la un drum mai lung (~2000 km) si tin minte ca la fiecare pauza se vedea cum s-au mai dus oleaca, era fascinant. Mers in acelasi fel, eu cu Michelin Pilot Sport luate noi, dar DOT nu chiar recent. M-am intors cu ele cum am plecat, el era pe sirme aproape. Erau niste Metzeler din alea mai moi pe laterale, dar totusi...

Editat Februarie 27, 2014 de gn77b

[JAGI]

Eu inteleg perfect ca nu au atitia bani de gume performante, dar au dupaia bani de dat dupa accidente? Nu mai zic de morga, e plin de decedati anul trecut pe forumul de accidente. Pai treaba e simpla, iei motocicleta de peste 100cai/roata(aderenta), inseamna ca trebuie si aderenta, altfel, de ce-ti mai iei atitia cai? Binenteles, ca toti merg pe principiul ca cei patiti au fost mai fraieri, si ca lor nu li se poate intimpla (sint convinsi de asta, altfel, nu s-ar mai urca pe motor).

E amuzant sa vina un motorist accidentat sa se plinga dupaia ca nu are bani sa se descurce. Nu am bani de cauciucuri moi, merg incet cu cele tari, dupaia poc, oase rupte, si bani lipsa.

[Vizitator Adrian]

Jagi multe din accidente se intampla si din cauza teribilismului si neatentiei.

cauciucurile joaca un rol vital,dar de cele mai multe ori ''cartile'' is facute de alti factori (la accidente ma refer)

[JAGI]

http://www.youtube.com/watch?v=Y7n3X2h_N3k, a oprit in 3-4m.Ca a ajuns motorul pe el, a alta discutie, ca si daca aluneca cauciucul fatza, poti sa dai cu capul de ceva....

[Cesar]

Iar s-a ajuns la discutiile astea? ))

Oameni buni, mergeti pe ce considerati voi ca e bun.

Daca v-ati luat dupa gura unuia pot fi doar doua lucruri pe care le puteti spune in caz de eveniment la limita (accident sau aproape accident):

1 - m-am luat dupa gura unui bou

2- bine m-a invatat ala care m-a invatat

[Vizitator Adrian]

Pai Cesar, discutiile astea sunt 'ciclice' pe topicul asta )

@JAGI: la baieti e vara acolo, in filmulet, conteaza asta 1) si 2) conteaza si franele de pe S1000RR, nu doar cauciucul...

[ubermuri]

 

Eu dupa atatea SH-uri am zis sa iau si eu un set de gume noi, si am dat vreo 700 si un pic de ron pe un set Angel ST noi noute

De unde le-ai luat ca mi-ai starnit curiozitatea? M-am uitat pe net si sunt cam 700 bucata.

[yamaha yzf]

Hop inca un incepator, am 15km la activ dar cu gumele pe care le am acum nu mai merg la drum lung ci doar plimbari scurte.

Vreau sa pun Michelin pilotroad 3. 120/70 si 160/60

Este buna alegerea?

[Vizitator Adrian]

@ ubermuri:

 

A fost o promotie /lichidare de stoc la motooutlet.ro (Chiar JAGI postase pe undeva pe aici)

Initial m-am uitat reticent, dar cand am vazut ce preturi aveau, m-am invartit cumva si le-am luat.

Acu is vreo 10 mil cred ( http://www.pneurimoto.ro/cumpara/pirelli-set-angel-st-120-70-17-58w-190-50-17-73w-pi1868400-pi1868700-7676 )

 

Au avut atunci vreo 3 Angel ST uri (2 spate , o fata), cateva SuperCorse, o Dragon Corsa , + 2-3 panarame de Corsa III (care nu le recomand) etc...

Editat Februarie 28, 2014 de Adrian

[JAGI]

Adrieane, nu intelegi esentialul, si stiu si de ce, nu ai mers cu multe motorete(performante, proaste, nu conteaza), nu ai experienta pe circuit, pe serpentine. Cu cit sistemul de frinare e mai puternic(etrieri, placute, discuri, pompa de frina), cu atit riscul sa blochezi fata e mai mare.Daca cauciucul nu e aderent, rezulta ca faci mai repede buff. Eu le zic la toti care intentioneaza sa-si cumpere pompe mai puternice, ca inainte de pompa , sa-si cumpere anvelopa intii. Fiecare compozitie de anvelopa, la o anumita temperatura, are o limita a fortei maxime de frinare, dupa care roata va derapa. Videoclipul e pt cei care vor sa supravietuiasca. Ca daca aluneci si dai cu capul de o masina de pe contrasens, esti statistica. Eu am reusit sa blochez fatza la 954 , la 30grd afara, vara, Pilot Power2CT, fara praf pe jos, cauciucul avea sub 1 an vechime , sub 3000km, luat de nou. Si ca sa fiu sigur ca nu a fost doar o intimplare, am mai repetat incercarea, la fel, reuseam sa blochez roata fatza. Binenteles, ca la 5-10km/h, cu picioarele pe jos. Cu Pilot Power simplu, cind mi-a frinat brusc pe serpentine o masina in fatza(Tm de Sus), am patit la fel ca riderul din videoclip, m-am basculat, motoreta pe tibie(nu s-a rupt), si asta a fost. Daca mai prelungeam(nu cu voia mea, a fost doar pur instinct) frinarea inca 3m, probabil ca nu ai fi aflat niciodata despre existenta mea, ma facea sandwich cu carne in singe.

Daca ai cauciuc adrent pe fatza, poti sa faci stopie cu orice jaf de sistem de frinare, pur si simplu apesi cu 3 sau 4 degete frina si vei reusi.

Editat Februarie 28, 2014 de JAGI

[gn77b]

S1000RR n-are ABS? Se poate dezactiva?

[JAGI]

Normal ca se poate dezactiva, la fel ca si TC-ul.Nu stiu de la ce viteza lucreaza ABS-ul , poate era viteza prea mica, poate,...

[Vizitator Adrian]

JAGI: sa stii ca inteleg exact nu trebuie sa ma fi dat pe pista ca sa inteleg unele aspecte:)

Dar conteaza si pompa de frana/etrierii/placutele / furca. Eu vad clar o diferenta foarte mare intre cum frana VTR 1000F / SV 650 , si cum franeaza RSV ul, care stii stii si tu ca are niste frane foarte bune.

Si am vazut cum franam cu opinci, si cum franam cu Supercorsa pe fata.. La mobra actuala conteaza foarte mult si suspensia cum lucreaza..

La VTR era moale, si se incarca eronat (facea bottom rapid)...

Cauciucurile sunt foarte vitale,dar cum am zis,sunt o parte din ecuatie. Ce-i drept ,una foarte importanta,pt ca-ti dicteaza siguranta peste tot (si aplecat, si pe franare, si pe acceleratie).

 

Tin minte in toamna, in zona BV, iesisera 2 dobitoci (unul dintr-o benzinarie din dreapta, si unul din stanga,parca s-au inteles), au iesit simulan, si am franat de era sa-mi sara pasagera peste mine (si n-a fost frana de panica,dar cand am vazut cum se ridica si da sa plece din spate, am "modulat" putin frana..)

Oricum, cel mai bine inveti motocicleta pe circuit. Nu se compara cu nici o parcare, nici cu serpentine... Acolo poti sa vezi cum se comporta in multe circumstante...si da, experienta de/pe circuit imi lipseste.

De dat ''tare'', cu totii ne-am dat (in limita a ce numim noi tare, pt noi),dar pista e cu totul altceva...

[gn77b]

Adrian, de curiozitate RSV-ul cu ce vine din fabrica?

In manualul original de la barca mea scrie nu doar dimenisunea ci si marca cu care e echipata din fabrica (Bridgestone)

[Vizitator Adrian]

gn77b: in manual vad Dragon Corsa, Sportmax D207 RR, Michelin Pilot Race /Sportcup/Pilot Sport, etc..

 

Gandeste-te ca erau gumele din anii 1999-2002.....

 

Dintre gumele mai vechi,cu care am apucat sa ma dau ,si care mi-au placut cum s-au comportat: Dragon Supercorsa si Dunlop D209

Editat Februarie 28, 2014 de Adrian

[yo4hgx]

In cei peste 20 ani de cand merg pe doua roti, eu unul nu am folosit niciodata gume S/H, astfel ca o sa-mi permit sa dezvolt pe aceasta tema doar din prisma gumelor noi care s-au invechit la mine (fara pista, strict conditii de strada).

 

Inainte de toate trebuie sa recunosc insa ca, cel putin in ultimii ani, din motive personale am iesit cu motorul doar de cateva ori pe sezon, pe trasee de 1000-1500km/3-4 zile minim. In aceste conditii, pe motorul meu raportat la stilul meu de mers gumele au tinut cam 2 si izolat, chiar 3 sezoane. Niciodata insa nu am schimbat gumele din cauza uzurii fizice ci datorita pierderii proprietatilor. Fenomenul nu este liniar, cel putin in perceptia mea. Daca in primul sezon sau primele mii de km gumele aproape ca nu prezinta nici o modificare in comportament, in al doilea sezon fiecare mie de km incepe sa se simta din ce in ce mai acut si, la un moment dat, in special daca am prins si al treilea sezon, pare ca totul o ia razna. Pur si simplu parca ar avea un buton ON-OFF. Trebuie sa mentionez insa ca, din pacate, nu am avut cele mai bune conditii de iernat pentru motor. O temperatura adecvata pe toata perioada iernii probabil ca ar schimba datele problemei. Ca fapt divers, desi am avertizat (cu toata puterea mea de convingere) ca pentru mine gumele respective sunt terminate, mai intotdeauna au ajuns pe la amici, care le-au folosit uneori chiar si cate un sezon intreg... unii fiind chiar foarte multumiti de ele.

 

In alta ordine de idei, desi raportat la doar 7 sau 8 tipuri/modele de gume, eu unul nu am intalnit inca o guma "proasta", fiecare avand plusuri si minusuri. Lasand la o parte aspectul uzurii si longevitatii, eu nu am reusit sa fortez atat de tare incat sa ating zona de limita a gumelor. Aici ar fi de dezvoltat un pic. In afara de aderenta propriu-zisa, o guma mai prezinta si o anumita "personalitate". Un PP2CT spre exemplu este foarte agresiv dar si neliniar in acele de par, unui SportSmart ii va place o presiune cu mult sub cea normala, un PRoad iti va cere sa-ti muti posteriul ceva mai mult decat esti obisnuit... etc. In general, cel putin pe strada, putini sunt cei care chiar pot duce gumele la capat (ma refer la limitarile tehnice, nu la "chickenstripes"). In majoritatea cazurilor cand gumele (non S/H) au fost invinuite pentru cate un eveniment este vorba de erori de pilotaj sau, nu in ultimul rand, o proasta interpretare a mesajelor pe care gumele le comunica. Dupa mine nu exista gume proaste ci doar motociclisti "surzi" sau fara experienta.

[Amstaff]

Propun celor experimentati sa spun in procente, cat ajuta fiecare piesa a mecanismului numit franare.

Anvelope - %

Pompa frana - %

Discuri + placute - %

Reglaj bun al suspensiilor - %

Furtune racing - %

Lichid frana - %.

[yo4hgx]

Daca ai cauciuc adrent pe fatza, poti sa faci stopie cu orice jaf de sistem de frinare, pur si simplu apesi cu 3 sau 4 degete frina si vei reusi.

 

Nu e chiar asa, anumite motociclete pur si simplu nu pot face stoppie.

 

Dinamica Motocicletei

 

Coeficientul de frecare al cauciucului pe asfalt uscat este intre 0.5 si 0.8. Folosind cea mai scazuta valoare, si presupunand ca centrul metacentric este mai mare sau egal cu inaltimea liniei axelor rotilor, roata din fata poate genera suficienta forta de franare pentru a produce “stoppie”.

 

Pe de alta parte, daca centrul metacentric este la o inaltime mai mica decat jumatatea inaltimii liniei axelor rotilor si cel putin la jumatatea distantei inspre roata din spate, atunci chiar daca alegem valoarea maxima a coeficientul de frecare al cauciucului cu asfaltul uscat respectiv 0.8 sau chiar 1.0 observam ca este imposibil ca roata din fata sa genereze suficienta forta de franare pentru a produce “stoppie”, ea va “patina”.

 

 

[JAGI]

Vorbim de cele strict de viteza, care au centrul de greutate mult mai in fatza. Daca un R1, R6, 98-99 la care centrul de greutate e mult mai in spate decit la motoretele mai noi, poate sa face stopie fara nici o problema, cele noi , fac instant. Chiar daca pui arcuri mai tari, intaresti compresia, daca tragi puternic de frina , tot o ridici, cu conditia sa tin cauciucul. Dar, de cele mai multe ori, furca e mai moale decit ar trebui.

[yo4hgx]

Propun celor experimentati sa spun in procente, cat ajuta fiecare piesa a mecanismului numit franare.

Anvelope - %

Pompa frana - %

Discuri + placute - %

Reglaj bun al suspensiilor - %

Furtune racing - %

Lichid frana - %.

 

Nu stiu daca ma pot considera "experimentat" dar dupa mine franarea este influentata de:

 

1. Placute + discuri - 40%

2. Gume - 30%

3. Suspensii -20%

4. Pompa+furtunuri -10%

 

Lichidul nu are relevanta, orice lichid necontaminat va frana la fel pana la depasirea temperaturii de fierbere.

 

Vorbim de cele strict de viteza, care au centrul de greutate mult mai in fatza. Daca un R1, R6, 98-99 la care centrul de greutate e mult mai in spate decit la motoretele mai noi, poate sa face stopie fara nici o problema, cele noi , fac instant. Chiar daca pui arcuri mai tari, intaresti compresia, daca tragi puternic de frina , tot o ridici, cu conditia sa tin cauciucul. Dar, de cele mai multe ori, furca e mai moale decit ar trebui.

 

Imi cer scuze, nu s-a subinteles ca te-ai referit strict la cazul particular al motoarelor sport. Intradevar, multi ignora rolul suspensiilor in procesul de franare.

[superbec]

Nu stiu daca ma pot considera "experimentat" dar dupa mine franarea este influentata de:

 

1. Placute + discuri - 40%

2. Gume - 30%

3. Suspensii -20%

4. Pompa+furtunuri -10%

 

 

asta e parerea mea, fara baza stiintifica

 

1. 50% GUME

2. 25% Suspensii

3. 15% Placute

4. 10%Pompa, furtune, discuri ( in general pompele sunt proportionale cu sistemul de franare, furtunele sunt ok chiar si alea de cauciuc NOI, iar discurile conteaza cel mai putin.. bine ... nu vorbim de discuri ceramice sau carbon)

 

toate astea tind spre zero daca gusterul de la ghidon se panicheaza

[hardKnot]

Gumele sunt clar cele mai importante pt ca ele fac legatura dintre motor si asfalt. Dupa astea, ansamblul placute+etrieri fata si geometria motocicletei. Suspensiile bine setate sunt si ele importante pt ca un "bottom out" nu e tocmai de dorit cand ne jucam pe langa limita aderentei.

Furtunele reising si pompele radiale ajuta prea putin in special la puterea de franare.. ca iti permit un dozaj mai bun al franei si o incarcare mai fin-progresiva in caz de "esti meserias" e alta treaba.

 

Cand o motocicleta e capabila de stoppie cu gumele+franele din dotare, putem spune ca avem mai multa aderenta decat poate folosi sasiul respectiv pe franare si de asta ne dorim cu totii consumabile capabile sa produca stoppie.

 

Pe de cealalta parte, cu cat un sasiu se ridica mai greu in stoppie, cu atat se impinge mai departe puterea de franare a agregatului spre limita aderentei. Tocmai din cauza asta un chopper de greutate similara cu cea a unui R1 si cu etrieri+pompa+discuri de R1 ar fi capabil in teorie sa opreasca mai repede decat sportiva(ambele cu gume sticky).