Cu si despre masinile electrice

[frigider]

Acum 4 minute, mircea.cazachevici a spus:

Recunosc aici, pe forum, o multime de oameni reticenti la nou, care cauta cu orice pret sa scoata ochii progresului, sa demonstreze ei ca asa ceva nu e bun pentru nimeni daca nu e bun pentru ei.

Fix cei care au ieșit ultimii din peșteră.

Dacă era după ei... "E ok aici în peșteră,hai sa nu ieșim."

 

 

Topic închis?

(Eu tot încerc de ceva timp, fiind clar ca viitorul este electric )

[smar2]

Acum 1 oră, cicloburu a spus:

Mergeți electric, sortați gunoiul, puneți-vă un pulover și încălziți doar până la 19°, optimizați-vă kilometrajul cu mașina, mergeți pe jos pentru climă... Dar de ce trebuie să economisim pentru comunitate în timp ce: [...]

Trecand peste argumentatia defectuoasa de genul "daca altii arunca gunoaie pe strada, de ce sa nu arunc si eu?", nu inteleg de ce sa nu sortezi gunoiul, sau sa nu mergi pe jos (sau cu bicicleta) in loc sa folosesti masina pentru orice drum.

 

Adica chiar nu inteleg de unde aversiunea asta pentru sortat gunoiul. In felul asta pui bazele reciclarii sau refolosirii majoritatii gunoiului pe care il produci. Cel putin in cazul meu, cred ca 90% din gunoiul produs de mine e reciclabil (majoritatea e fie plastic sau metal, fie hartie sau carton, fie biodegradabil). De ce sa produci (ca oras) mii de tone de gunoi cand poti produce doar zeci?

 

Iar in privinta mersului pe jos, nici un om normal la cap nu zice sa te duci la mare pe jos, sute de km ca badea Cartan. E vorba de drumuri scurte, pe care le poti face la fel de bine si pe jos. Recunosc ca pana acum vreun an si mie imi era lene sa merg pe jos, astfel incat mergeam cu masina la supermarketurile de la 800m distanta (traficul e inexistent aici), desi nu umpleam mai mult de o sacosa. Pana mi-am dat seama ca oricum sunt mai sedentar decat ar trebui, asa ca de ce sa nu combin mersul la magazin cu putina miscare. In consecinta mai nou merg doar pe jos sau cu bicicleta, si nu am patit nimic negativ pana acum, dimpotriva...

[danypop]

Acum 16 minute, frigider a spus:

Fix cei care au ieșit ultimii din peșteră.

 

Cine a ieșit ultimul din peșteră, ăla de alimentează 3minute și merge 1000km sau ala de cauta stații din suta în suta de km? Evoluție înseamnă să-ți complici viata sau sa o simplifici? 

[DKW]

28 minutes ago, mircea.cazachevici said:

O lectura destul de OK, parerea mea, pentru cine are timp sa citeasca si asa ceva, nu numai sa se informeze de pe facebook si tik-tok:

https://mihaivasilescublog.ro/2023/10/06/cinci-mituri-demolate-despre-masinile-electrice/

Are si nu are dreptate, dar pentru ca este bloger/vlogger/influencer trebuie sa cred parerea lui, la fel de avizata ca a oricarui utilizator de tehnologie veche sau noua?

[Lucian_M]

Am observat că fărașul meu de 1,5 tdci euro 6 face 770 km cu un plin, fără să ajung la rezervă, condiții de navetă scurtă plus ceva plimbări. Decent, aș zice, dacă mă gândesc că are cca 40 litri rezervorul și îl umplu în câteva minute. Btw, toate chestiile "eco" sunt la locul lor pe mașină, nimic modificat.

[frigider]

Acum 23 minute, danypop a spus:

Cine a ieșit ultimul din peșteră, ăla de alimentează 3minute și merge 1000km sau ala de cauta stații din suta în suta de km? Evoluție înseamnă să-ți complici viata sau sa o simplifici? 

da-i timp.

 

daca mergi des 1000km legati clar o sa fie greu pt tine.

daca nu, nu.

[Nguyen]

1 oră în urmă, mircea.cazachevici a spus:

Recunosc aici, pe forum, o multime de oameni reticenti la nou, care cauta cu orice pret sa scoata ochii progresului,

 

Pai tocmai ca nu este progres, masinile electrice nu sunt un concept nou:

 

 

Am mai spus, eu nu sunt impotriva masinilor electrice ca solutie tehnica ci impotriva faptului ca ne sunt impuse desi au numeroase probleme:

 

1. Sunt foarte scumpe

2. Autonomia este prea mica iar reincarcarea este problematica nefiind suficiente statii de incarcare (si nici nu vor fi)

3. Sunt subventionate furand astfel banii din buzunarul altora

4. Nu sunt ecologice 

5. Risc crescut de incendiu si aceasta in conditiile in care ele sunt inca relativ noi si nu au apucat Doreii sa le tiganeasca pe la "incheieturi"

6. Partea de service este posibila momentan doar la reprezentante

7. Vor creste pretul curentului electric si pentru cei care nu poseda EV-uri

 

Nu m-ar fi deranjat daca acestea ar fi fost vandute in paralel cu masinile ICE, ramanea la alegerea fiecaruia sa-si cumpere ceea ce doreste dar aceasta impunere este cel putin dubioasa iar faptul ca sunteti de acord cu asa ceva arata ceva probleme de logica la mansarda.

1 oră în urmă, thesaw a spus:

Te invit sa stai la Piata Victoriei sau la Unirii timp de 15min la 18:00 seara si sa-mi spui cum ti se pare aerul si daca nu trebuie facut ceva pe termen mediu/lung pentru a imbunatati situatia asta.

 

Daca ar pleca acasa toti tzaranusii din Bucuresti ai respira doar ozon la Piata Victoriei. Aceasta este problema pe fond, nu masinile ICE.

Editat Octombrie 10, 2023 de Nguyen

[PzKpfW]

28 minutes ago, Nguyen said:

1. Sunt foarte scumpe

2. Autonomia este prea mica iar reincarcarea este problematica nefiind suficiente statii de incarcare (si nici nu vor fi)

3. Sunt subventionate furand astfel banii din buzunarul altora

4. Nu sunt ecologice 

5. Risc crescut de incendiu si aceasta in conditiile in care ele sunt inca relativ noi si nu au apucat Doreii sa le tiganeasca pe la "incheieturi"

6. Partea de service este posibila momentan doar la reprezentante

7. Vor creste pretul curentului electric si pentru cei care nu poseda EV-uri

1. Doar datorită bateriilor, pentru care prețul va scădea constant în timp.
2. Autonomiile sunt în continuare cam mici, dar au crescut substanțial în ultimii 10 ani - și vor crește în continuare. Stații de încărcare apar peste tot.
3. Pe termen lung sunt și avantaje. Este o investiție a statului, la fel ca și programul "Rabla", care este și el subvenționat din bani publici.
4. Tot pe termen lung, sunt mai ecologice decât automobilele pe care le înlocuiesc (mai ales diesel-uri vechi).
5. Corect.
6. Service-urile independente vor urma trend-ul și-și vor adapta serviciile.
7. Curentul electric are potențialul de a fi produs în mod durabil și regenerabil. Petrolul, nu.

Act de repudiere: nu sunt fan electrice pentru toată lumea, au și ele problemele și neajunsurile lor, mă irită fanii înrăiți ai electricelor și personal nu-mi voi lua electrică. Dar pentru o mare parte a populației care folosește automobilul strict de nevoie, sunt o sluție mai bună decât motorul cu ardere internă - mai ales diesel.

Editat Octombrie 10, 2023 de PzKpfW

[Nguyen]

Acum 15 minute, PzKpfW a spus:

• Doar datorită bateriilor, pentru care prețul va scădea constant în timp.

 

Putin probabil, nu sunt suficiente resurse pentru baterii iar din acest motiv pretul bateriilor se va mentine la un nivel ridicat.

 

Acum 15 minute, PzKpfW a spus:

• Autonomiile sunt în continuare cam mici, dar au crescut substanțial în ultimii 10 ani - și vor crește în continuare. Stații de încărcare apar peste tot.

 

Dezvoltarea bateriilor necesita cheltuieli mari, chiar daca vor iesi baterii care sa aiba autonomie mare acest lucru va presupune si costuri pe masura.

 

Acum 15 minute, PzKpfW a spus:

• Pe termen lung sunt și avantaje. Este o investiție a statului, la fel ca și programul "Rabla", care este și el subvenționat din bani publici.

 

Posibil, dar momentan sunt sceptic.

 

Acum 15 minute, PzKpfW a spus:

• Tot pe termen lung, sunt mai ecologice decât automobilele pe care le înlocuiesc (mai ales diesel-uri vechi).

 

Sunt mai ecologice in orase in sensul ca muta poluarea in zona termocentralelor dar pe fond nu sunt mai ecologice si am explicat in trecut acest lucru. Daca e nevoie explic din nou.

 

Acum 15 minute, PzKpfW a spus:

• Service-urile independente vor urma trend-ul și-și vor adapta serviciile.

 

Va fi foarte greu, am o cunostinta care lucreaza la Tesla in Norvegia si imi povestea ca au foarte mari probleme cu gasirea personalului si chiar a training-ului iar problema asta o au pe toata Europa.

 

Acum 15 minute, PzKpfW a spus:

• Curentul electric are potențialul de a fi produs în mod durabil și regenerabil. Petrolul, nu.

 

Da, dar tot scump va fi si nu vad de ce ala sarac trebuie sa plateasca pentru confortul altuia iar pe urma altii sa subventioneze si saracia aluia care nu va avea bani sa plateasca curentul electric. Aceeasi schema s-a intamplat si cu motorina iar acum costurile de transport in economie sunt foarte mari tocmai din acest motiv: scumpirea motorinei pt ca merg toti scartarii cu TDI-uri.

 

[cicloburu]

1 hour ago, smar2 said:

...

Man, noi ne știm de vreo 15 ani. Ții minte că la prima Joie Moto la care am venit eram cu bicicleta? Ei bine, și acum bicicleta îmi e principalul mijloc de transport, în afara celui comun. Argumentele de mai sus nu-s ale mele, doar l-am citat pe revoltatul ăla de Maleno Montagnani... Tocmai d-aia ziceam de „habotnicii” din fiecare tabără, ca să se-nțeleagă că nu fac parte dintre niciunii. Ai dreptate că multe argumente sînt strîmbe, dar nenea care-a sărit pe mine (@thesaw) m-a făcut 60% stupid! Oi fi stupid, nu zic, dar parcă doare nițel procentul ăla... Adică ar durea dacă m-ar interesa părerea lui despre mine. Și, cum mă cunosc destul de bine, nu cred că are dreptate. Așa că să rămînă cu procentele lui... Iar partea asta cu: „Mergeți electric, sortați gunoiul, puneți-vă un pulover și încălziți doar până la 19°, optimizați-vă kilometrajul cu mașina, mergeți pe jos pentru climă...” este o dovadă clară că mulți se lasă manipulați cu ideile altora, printr-o metodă veche, alăturarea de idei corecte cu idei anapoda, fix ca s-auzi ceea ce-ți confirmă preconcepțiile personale! Merge treaba și în domeniul climei, și în domeniul medical, și în domeniul religios, și în domeniul cultural... Merge peste tot!

Una peste alta, rămîn la părerea mea că unii se lasă prostiți de ideea actuală de „energie verde”, care e muuult mai maro decît au ei curaj să recunoască! Și nu-s împotriva ideilor ecologice, din contră; de cînd am avut drept de vot, adică din 1990 încoace, am încercat să dau mai mult credit celor care merg pe ideea de ecologie, de curat, de natură și nu „politicienilor”! Din păcate, ecologia actuală nu este ecologie, ci politică!

[Nguyen]

Acum 2 minute, cicloburu a spus:

Din păcate, ecologia actuală nu este ecologie, ci politică!

 

[thesaw]

Acum 10 minute, cicloburu a spus:

Ai dreptate că multe argumente sînt strîmbe, dar nenea care-a sărit pe mine (@thesaw) m-a făcut 60% stupid! Oi fi stupid, nu zic, dar parcă doare nițel procentul ăla... Adică ar durea dacă m-ar interesa părerea lui despre mine. Și, cum mă cunosc destul de bine, nu cred că are dreptate. Așa că să rămînă cu procentele lui...

 

Esti cam sensibil pentru varsta ta, de obicei astia mai tinerei nu tin la suparare. Am spus ca ai pus un meme stupid, nu ca esti.

 

Uite na, ca nu te multumeste 60%, ia exemplu Franta, Norvegia, Suedia si Finlanda, acolo se poate si 100% stupid:

 

https://app.electricitymaps.com/zone/FR

 

 

[danypop]

https://autolatest.ro/stiri/europenii-de-rand-nu-stiu-ca-masina-electrica-te-costa-5-000-euro-sa-o-reciclezi-la-sfarsitul-vietii/

Si asta o fi minciună? 

[cicloburu]

15 minutes ago, thesaw said:

 

Esti cam sensibil pentru varsta ta, de obicei astia mai tinerei nu tin la suparare. Am spus ca ai pus un meme stupid, nu ca esti.

 

Uite na, ca nu te multumeste 60%, ia exemplu Franta, Norvegia, Suedia si Finlanda, acolo se poate si 100% stupid:

 

https://app.electricitymaps.com/zone/FR

 

 

O ții înainte cu procentele care nu arată nimic. Ia în calcul tot ce ține de producerea energiei (că doar asta te doare) și vezi că nu-i așa cum crezi. Ia-o de la cel mai mic pas. Ce-ți trebuie ca să construiești? Materii prime. Cum le exploatezi? Ce folosești? Tîrnăcopul? Și p-ăla l-ai făcut din lemn (care se zice că e singura sursă regenerabilă, dacă e exploatată corect!) sau din fier? Ca să faci fier din țărînă, ai nevoie de căldură... Hai că ți-am dat destule indicii, mergi mai departe cu logica! Energia aia verde pe care o lauzi nu e verde! Ce vezi tu la priză și consideri că e verde, e exact ca vîrful aisbergului - 10%. Restul e ascuns!

 

Nu-s sensibil frățioare, unii mai tineri ca mine s-au născut sensibili și ofensați... M-a distrat răspunsul tău prompt la un meme care numai stupid nu e, ci e unul care încearcă să vă deschidă ochii referitor la realitatea ignorată, cu argumente „matematice” care n-au legătură cu realitatea! Dar deloc!

[smar2]

Acum 1 oră, cicloburu a spus:

Man, noi ne știm de vreo 15 ani. Ții minte că la prima Joie Moto la care am venit eram cu bicicleta? Ei bine, și acum bicicleta îmi e principalul mijloc de transport, în afara celui comun.

Tocmai pentru ca te stiu nu intelegeam de ce ai subscrie la citatul cu pricina. Oricum raspunsul meu era la punctul de vedere expus in citat, nu ma adresam tie personal.

Insa ai dreptate cu polarizarea taberelor in mai toate domeniile, de la politica la ecologism. Presupun ca si social-media si bulele din care isi ia fiecare informatiile au un rol. Greu gasesti un middle-ground in ziua de azi, poate si din cauza ca cei cu vederi moderate/centriste isi iau suturi de la fanaticii din taberele din extreme. Asa ca se abtin si ii lasa pe extremisti sa se injure intre ei.

[cicloburu]

21 minutes ago, smar2 said:

Tocmai pentru ca te stiu nu intelegeam de ce ai subscrie la citatul cu pricina. Oricum raspunsul meu era la punctul de vedere expus in citat, nu ma adresam tie personal.

Insa ai dreptate cu polarizarea taberelor in mai toate domeniile, de la politica la ecologism. Presupun ca si social-media si bulele din care isi ia fiecare informatiile au un rol. Greu gasesti un middle-ground in ziua de azi, poate si din cauza ca cei cu vederi moderate/centriste isi iau suturi de la fanaticii din taberele din extreme. Asa ca se abtin si ii lasa pe extremisti sa se injure intre ei.

Păi nu subscriu la citat. L-am dat ca contrariu pentru extremiștii din tabăra opusă. Mi-am dat seama că nu mi-ai răspuns mie, ci ideii expuse. Tocmai d-aia am și încercat s-o explic. Unii n-au înțeles.

[thesaw]

Acum 2 ore, cicloburu a spus:

Ce vezi tu la priză și consideri că e verde, e exact ca vîrful aisbergului - 10%. Restul e ascuns!

 

 

Nu a zis nimeni ca e carbon neutral tot procesul de la productia panoului fotovoltaic pana la folosirea curentului produs, sau a productiei eolienei pana la utilizare. In schimb e incomparabil mai verde decat extractia, transportul, rafinarea, distributia si ardrea hidrocarburilor pentru a obtine energie.

 

Nu e nimic de dezbatut la comparatia petrol/gaz/carbune vs vant/soare/apa. Diferenta de poluare pe intreg lantul de productie de la materie prima la constructia statiilor de producere a energiei si utilizarea lor in timp este in mod clar in favoarea surselor “verzi”. 

 

 

[Geologu]

Acum 18 minute, thesaw a spus:

Nu a zis nimeni ca e carbon neutral tot procesul de la productia panoului fotovoltaic pana la folosirea curentului produs, sau a productiei eolienei pana la utilizare. In schimb e incomparabil mai verde decat extractia, transportul, rafinarea, distributia si ardrea hidrocarburilor pentru a obtine energie.

 

Nu e nimic de dezbatut la comparatia petrol/gaz/carbune vs vant/soare/apa. Diferenta de poluare pe intreg lantul de productie de la materie prima la constructia statiilor de producere a energiei si utilizarea lor in timp este in mod clar in favoarea surselor “verzi”. 

 

 

Până când se vor epuiza resursele și gata cu trecerea la electric.

 

 

[thesaw]

Resursele de ce? Siliciu, Cupru si Aluminiu ce sunt necesare pentru productie curent? Pai daca se termina astea se termina si civilizatia pe Terra, ne intoarcem la opinci si sageti.

[Geologu]

Acum 32 minute, thesaw a spus:

Resursele de ce? Siliciu, Cupru si Aluminiu ce sunt necesare pentru productie curent? Pai daca se termina astea se termina si civilizatia pe Terra, ne intoarcem la opinci si sageti.

Mai informează-te despre minerale critice și vorbim. Tu chiar crezi că doar trei elemente sunt necesare pentru producerea de curent electric? Să nu mai spun că obținerea aluminiului este un proces extrem de energofag.

 

Vezi și ce se întâmplă cu piețele pentru cupru, cobalt, nichel, litiu, grafit și pământuri rare. În cursa asta nebună pentru electrificare cererea este atât de mare încât ritmul de descoperire de noi zăcăminte și de producere a respectivelor metale nu mai face față.

În plus, problemele de mediu fac ca din ce în ce mai multe mine să fie închise, să nu înceapă exploatarea (vezi Jadar în Serbia, cel mai mare zăcământ de litiu și bor din Europa) sau să își suspende activitatea.

[thesaw]

Pentru productia de energie verde (panouri PV) de care colegul spune ca nu e verde de fapt, da de astea 3 elemente e nevoie in proportie de peste 95%.

 

Nu vorbeam de stocare pentru EV-uri, asta e cu totul alta discutie.

 

 

[Geologu]

Chiar acum, thesaw a spus:

Pentru productia de energie verde (panouri PV) de care colegul spune ca nu e verde de fapt, da de astea 3 elemente e nevoie in proportie de peste 95%.

 

Nu vorbeam de stocare pentru EV-uri, asta e cu totul alta discutie.

 

 

Păi bun, și cum transporți și stochezi curentul produs de panouri? Nu cumva folosești cabluri și baterii?

[thesaw]

Acum 17 minute, Geologu a spus:

Păi bun, și cum transporți și stochezi curentul produs de panouri? Nu cumva folosești cabluri și baterii?

Cablurile de cupru apar la distributia energiei electrice indiferent de modul de producere al ei.

 

Energia foto e folosita in cea mai mare parte local acolo unde e produsa si nu foloseste baterii.

 

Pentru stocare da, sunt de acord ca trebuie gasite noi tehnologii fata de Li Ion. Sunt deja testate baterii cu Na ca electrolit, fiind mult mai abundent in natura, baterii solid-state cu densitate mai mare de energie stocata etc.

 

 

Editat Octombrie 10, 2023 de thesaw

[cicloburu]

1 hour ago, Geologu said:

Mai informează-te despre minerale critice și vorbim. Tu chiar crezi că doar trei elemente sunt necesare pentru producerea de curent electric? Să nu mai spun că obținerea aluminiului este un proces extrem de energofag.

 

Vezi și ce se întâmplă cu piețele pentru cupru, cobalt, nichel, litiu, grafit și pământuri rare. În cursa asta nebună pentru electrificare cererea este atât de mare încât ritmul de descoperire de noi zăcăminte și de producere a respectivelor metale nu mai face față.

În plus, problemele de mediu fac ca din ce în ce mai multe mine să fie închise, să nu înceapă exploatarea (vezi Jadar în Serbia, cel mai mare zăcământ de litiu și bor din Europa) sau să își suspende activitatea.

Doctore, n-are rost. Omul chiar nu pricepe unde batem. Are gîndirea celui care crede că pîinea crește în ferma din magazia din spate a supermarchetului.

[ENEOS]

Acum 7 ore, smar2 a spus:

nu inteleg de unde aversiunea asta pentru sortat gunoiul

Din faptul că eu îl sortez și vine romprest și amestecă tot într-o singură mașină de-a valma?