Noutati din lumea moto

[PzKpfW]

Planul de electrificare al celor de la KTM pentru următorii ani.

 

[DonFlamingo]

Bleahhh

[apriliacluj]

Acum 20 ore, Escanor a spus:

Bleahhh

pfuuuuuiiiiii

hahahaha

[PzKpfW]

De menționat că Pierer de la KTM este probabil cel mai anti-electrice CEO din domeniu.

[DonFlamingo]

Poate să fie cum vrea el, sa lase mobrele-n pace cu electricu'!! 

 

Aia mai lipsește sa trebuiască să opresc din 200 in 200 (in cel mai bun caz) sa stau 2-3 ore să aștept să se încarce.

[PzKpfW]

Deocamdată este vorba doar de motociclete mici, de navetă sau scutere. Asta este piața și gama de electrice. Nu se pune problema de sport sau touring.

[exilatu']

 

[PzKpfW]

Surprinzător. Credeam că a murit clasa asta.

[vis-a-vis]

Chiar dacă nu sunt fan supersportive, mă bucur că a apărut un model care să merite R-ul ăla. 

Editat Iunie 10, 2023 de vis-a-vis

[PzKpfW]

Spre deosebire de modelele din ultimii ani, da. Personal însă tot timpul m-a oripilat lipsa acută de cuplu a acestor motoare.

[Speedy.K]

70 Nm ti se pare nasol la 600 cmc si 195 de kile la plin?

Editat Iunie 10, 2023 de Speedy.K

[PzKpfW]

Nu valoarea este "nasolă" ci modul în care este livrată performanța. La motoarele astea, sub 8-9000rot/min nu se întâmplă nimic. Pe circuit, în mediu controlat, nu prea este o problemă; știi cum să ții motorul în plaja de putere și cuplu. Pe stradă îți petreci o mare parte din timp în afara aceeași plaje. Distracție zero.

[Speedy.K]

Pai eu tin rapandula mea NUMAI in plaja aia. 7000-9000. Ca altfel m-as plange de vreo 10 ani ca  "mi-a ramas mica". 

[PzKpfW]

24 minutes ago, 848-evo said:

Tine de perspectiva

 

Da și nu. Pe stradă un 4 în linie nu va fi niciodată la fel de fun ca un bicilindru de exemplu, pentru că nu are elasticitate. Compară un <ceva supersport japonez de 600, 4 în linie> cu o Aprilia RS660 de exemplu și ai să înțelegi la ce mă refer (de un Panigale V2 nu mai spun).

 

Dacă vrei doar performanță pură, pe circuit, e altceva.

[PzKpfW]

3 minutes ago, 848-evo said:

un 4 in linie

 

Vorbim de un 600 4 în linie, pe stradă? Și comparăm cu ceva similar, bicilindru - cum ar fi RS660?

Dacă da, let's agree to disagree. În afară de top-end, 4 în linie nu are absolut nimic pentru mine. 

[PzKpfW]

2 minutes ago, 848-evo said:

Ai ceva obsesie personala ca o motoreta trebuie sa faca ceva anume ca sa-ti apese tie butonul de distractie.

 

Absolut. Se numește răspuns la accelerație (i.e., elasticitate). Dacă-mi perimiți o comparație cu lumea auto, un 4 în linie este ca un motor turbo cu lag mare, iar un bicilindru este un motor aspirat.

 

10 minutes ago, 848-evo said:

Nu are legatura cu faptul ca un 600 4 in linie este fenomenal de distractiv si pe strada, daca stii sa il folosesti .

 

Am făcut destui km și pe 4 în linie, am văzut ce face bine și ce nu. Top-end și predictibilitate. Probabil că unii pot considera asta "distractiv". Eu, nu.

 

Nu doar economia stă în spatele abandonului acestei configurații; este efectiv un motor mai puțin adaptat pentru stradă, mai greu, mai mare și mai complex. Până și pe circuit începe să-și arate limitele.

[PzKpfW]

13 minutes ago, 848-evo said:

Bicilindrul ( L2, V2 , cum vrei sa-i spui ) este mai degraba o masina turbo-diesel sau un tractor

 

Poate un tractor bi-turbo cel puțin, atunci. Pentru că spre deosebire de 4 în linie are răspuns instant.

 

Nu pot decât să te sfătuiesc din nou să încerci pe un bicilindru mai rafinat tractor turbo-diesel de generație mai nouă (cum este cel de pe Aprila despre care tot vorbesc). Un supersport japonez cu motor 4 în linie pare preistoric în comparație. Și nu doar ca motor - ciclistică, șasiu, frâne, etc.

[PzKpfW]

Asta fac și eu de ani buni. Nu am deținut niciodată în același timp două motociclete cu același tip de motor și am avut ocazia să merg destui kilometri pe diferite configurații, să le compar și să le înțeleg. Nu dețin adevărul absolut, dar știu sigur ce vreau și ce motoare/motociclete pot să ofere și ce.

 

Pe partea de sportivitate/distracție pe stradă, 4 în linie de 600 este un dinozaur care și-a avut epoca de glorie acum 20-30 de ani. Japonezii trag de configurația asta pentru că au multă experiență cu ea și este mai ieftin să evoluezi o platformă decât să vii cu una nouă. Dar până și ei o abandonează - vezi Honda și Yamaha.

Editat Iunie 10, 2023 de PzKpfW

[ENEOS]

1 oră în urmă, PzKpfW a spus:

este efectiv un motor mai puțin adaptat pentru stradă, mai greu, mai mare și mai complex

Mai complex din ce pdv? Că un V are 2 distribuții, circuit de răcire cu mai multe conducte, n-aș zice că L4 e neapărat mai complex!

Acum 43 minute, PzKpfW a spus:

4 în linie de 600 este un dinozaur care și-a avut epoca de glorie acum 20-30 de ani. Japonezii trag de configurația asta pentru că au multă experiență cu ea și este mai ieftin să evoluezi o platformă decât să vii cu una nouă. Dar până și ei o abandonează - vezi Honda și Yamaha.

Tendința generală e să reducă din costuri, de aia scade nr de cilindri, de aia apar inclusiv pe cruisere L2 în loc de tradiționalele V2. L4 nu e mai dinozaur față de alte configurații, așa orice motor termic este dinozaur pt că arhitectura nu li s-a schimbat de f multă vreme, li s-au tot pus sisteme adiacente diferite.

[PzKpfW]

1 minute ago, ENEOS said:

Mai complex din ce pdv? Că un V are 2 distribuții, circuit de răcire cu mai multe conducte, n-aș zice că L4 e neapărat mai complex!

 

Comparam L4 cu L2 în categoria 600-800cc, nu există V2 (sportiv) în categoria aia. La cilindreele mari (unde costul și greutatea contează mai puțin), V2-ul încă mai are ceva avantaje față de L2.

 

5 minutes ago, ENEOS said:

Tendința generală e să reducă din costuri, de aia scade nr de cilindri, de aia apar inclusiv pe cruisere L2 în loc de tradiționalele V2. L4 nu e mai dinozaur față de alte configurații, așa orice motor termic este dinozaur pt că arhitectura nu li s-a schimbat de f multă vreme, li s-au tot pus sisteme adiacente diferite.

 

Vorbeam în mod specific despre motoare termice, mai este destul până la o răspândire generală a electricelor.

 

Motorul 4L a fost promovat și perfecționat de către japonezi care au inventat lupta cailor putere pentru a vinde. La aceeași cilindree, patru pistoane mici urcă mai ușor în ture datorită inerției mai mici (față de configurațiile cu mai puține pistoane mai mari) și vor scoate în consecință puteri de vârf mai mari. Dar logica de "performanță bazată doar pe puterea de vârf" și-a pierdut interesul și sensul. Pe lângă rațiunea economică (un L2 este mai ieftin de produs decât un L4), bicilindrul paralel are avantaje specifice pe stradă și în general. Motorul 4L este unul extrem de specializat, relativ greu adaptabil și unul care și-a atins oarecum limita de dezvoltare - motiv pentru care această configurație devine din ce în ce mai rară, atât pe stradă cât și pe circuit.

[CapnJackSparrow]

La 02.02.2023 la 22:00, vis-a-vis a spus:

Clasa asta de 400cc era foarte dezvoltată-n Japonia, din cauza taxelor.

Salut!

 

Si din cauza categoriilor de permis si tot ceea ce deriva de aici (e.g. pret parcare, pret transport cu ferry boat-ul, etc.) . E categorie separata pana in 400 cmc.

 

Sanatate!

[prafrau]

Acum 12 ore, PzKpfW a spus:

Absolut. Se numește răspuns la accelerație (i.e., elasticitate). Dacă-mi perimiți o comparație cu lumea auto, un 4 în linie este ca un motor turbo cu lag mare, iar un bicilindru este un motor aspirat.

 

In timp ce ai cumva dreptate legat de elasticitate, un v2/l2 raspunde mai degraba ca o masina turbo moderna, cuplu instant dar nu ai crescendo-ul, perioada aia de cateva secunde in care iti lungeste mainile progresiv. Nu are sens, nu e necesar si nu ajuta in nici o situatie, dar e o senzatie deosebita sa te uiti la turometru, sa vezi 12k si sa stii ca mai urca 4, sau sa auzi cum urla. Si pana la urma de asta e vorba, de senzatii deosebite si de cum le simte fiecare, fiindca nu folosim motocicletele de practice ce sunt. Nu am apucat inca sa incerc rs660, dar bicilindrele mici moderne, ducati sau japoneze, mi se par foarte anoste, utilitare. Posibil sa fie o chestie personala, dar nu-mi plac vehiculele bune la toate, si pare ca spre asta tind producatorii.

 

Daca e sa comparam cu masini, mi s-a parut mereu ca honda s2000 aduce foarte mult cu o motocicleta de 600, si cred ca fix pentru asta e apreciata de unii. Oribila masina din multe puncte de vedere, dar era amuzant sa o turezi.

[vis-a-vis]

Sincer să fiu, de câte ori m-am încordat la liniuțe și mers nebunește în trafic, urcări virajate, etc., de fiecare dată când rămâneam grav în urmă, în față era un L4. Dacă ăla de pe L4 știe ce face, nu-l bate nimeni. Cuplul există dar nu dacă mergi subturat. Explozia de putere de la L4 poate fi surprinzătoare și enervantă dacă nu îți place să mergi turat. D-aia are succes turbo dieselul (la mașini) și L2, V2 la mobre, că pleacă tare în ture joase dar se plafonează repede. Nu cunosc motor L2 sau V2 de 600 cmc care să treacă de 120 de cai.

Altfel, pentru mine personal, monocilindrul e cea mai distractivă motocicletă. 

[PzKpfW]

3 minutes ago, prafrau said:

In timp ce ai cumva dreptate legat de elasticitate, un v2/l2 raspunde mai degraba ca o masina turbo moderna, cuplu instant dar nu ai crescendo-ul

 

Ai dreptate, dar mă refeream strict la răspuns. Ai "crescendo" și la bicilindre, dar la cele mari (peste 1000cc), suprapătrate. Nu ai explozie sus, dar mie tocmai aia mi se pare "meh". În schimb, rupi aderența oricând bagi mâna în gaz, indiferent de turații.

 

Cât despre motoarele auto moderne cu turbo (benzină), cele sportive au destulă putere și în ture. Sunt un compromis foarte bun: au cuplu jos, putere sus și elasticitate între. Singura lor problemă rămâne faptul că nu sună la fel de bine ce cele aspirate.

 

27 minutes ago, prafrau said:

Nu are sens, nu e necesar si nu ajuta in nici o situatie, dar e o senzatie deosebita sa te uiti la turometru, sa vezi 12k si sa stii ca mai urca 4, sau sa auzi cum urla.

 

Înțeleg și apreciez turația (mă dezgustă motoarele diesel pe auto de exemplu), problema mea este că dacă nu îl ții de gât, un L4 de 600 nu reacționează și nu mișcă - ceea ce în viața reală este obositor, neplăcut și repetitiv. Cât despre sunet, sunt și hater subiectiv: nici alea de 1000 nu sună chiar bine, dar astea de 600 sunt mixere industriale cu megafon.

 

5 minutes ago, prafrau said:

Nu am apucat inca sa incerc rs660, dar bicilindrele mici moderne, ducati sau japoneze, mi se par foarte anoste, utilitare. Posibil sa fie o chestie personala, dar nu-mi plac vehiculele bune la toate, si pare ca spre asta tind producatorii.

 

Cred că este doar o percepție. Până la urmă asta au încercat și japonezii să facă cu L4: era plin la un moment dat de naked-uri și touring-uri cu L4 de clasă medie, "detunate" pentru a avea ceva cuplu și pentru fiabilitate. Alea mi se păreau mie "utilitare". Motoarele de la Ducati numai anoste nu sunt, dar nu prea intră în discuție aici fiind practic doar de la 900cc în sus.

 

14 minutes ago, prafrau said:

Daca e sa comparam cu masini, mi s-a parut mereu ca honda s2000 aduce foarte mult cu o motocicleta de 600, si cred ca fix pentru asta e apreciata de unii.

 

De unde spuneam despre experiența japonezilor cu motoarele L4 de turație. Prima mașină de genul a celor de la Honda (S360) avea chiar motor de motocicletă cu o cilindree de 356cc. Avea puterea maximă la 8500 rot/min - în 1961.

 

19 minutes ago, vis-a-vis said:

Sincer să fiu, de câte ori m-am încordat la liniuțe și mers nebunește în trafic, urcări virajate, etc., de fiecare dată când rămâneam grav în urmă, în față era un L4. Dacă ăla de pe L4 știe ce face, nu-l bate nimeni.

 

Posibil, dar nu asta e ideea. Să fii primul nu înseamnă că te distrezi cel mai mult - cel puțin în definiția mea. Motorul L4 este predictibil: asta îl face mai ușor de controlat dar și mai anost. Prin oraș sau pe drumuri foarte virajate nu te distrează nimic mai mult ca un supermoto de exemplu, o chestie inconfortabilă, fără putere și cu un motor brutal și on/off.

 

24 minutes ago, vis-a-vis said:

D-aia are succes turbo dieselul (la mașini) și L2, V2 la mobre, că pleacă tare în ture joase dar se plafonează repede.

 

Din nou, mă refeream la răspunsul manetei/pedalei. Un bicilindru este vioi și reactiv, un turbodiesel nu este. Îți minte doar simțurile în ture joase prin cuplu.

[ENEOS]

H2SX! Varianta câștigătoare. 

Sau poate nici ăla n-o fi fun și e mai bun un L2. La 360° eventual.