Cu si despre masinile electrice

[l.u.v]

 

Acum 5 minute, cuki a spus:

Ce era durabil la ele? 

Cam tot.

Dar nu putem o face o comparație, că deocamdată peste astea noi trebuie să treacă anii și kilometrii. 

Să luăm de pildă tabla de pe ele. Sau mușamaua de pe volane sau tapițerii care se uzează prematur. 

[l.u.v]

Acum că mi-ai spus de parbrize, Toyota Corolla Hybrid 2021 a nevesti-mii.

2000 km, a plecat singură o fisură care s-a întins pe toată baza parbrizului, vreo 50 cm. 

Mă rog, poate fi din turnare, dar tot defect rămâne și timp pierdut la asigurare, apoi schimbare. 

[Ruginel]

In momentul actual, consider (deci sunt SUBIECTIV) ca masinile electrice nu sunt viitorul, este aproape imposibil. De ce? 

Vor fi viitorul doar daca masini vor avea o mica parte a societatii sau daca vor face acumulatori din rahat, pentru simplul fapt ca nu avem indeajuns de multa materie prima pentru acumulatori, nu stiu cat de eficient este sa reciclezi acumulatori uzati - gurile rele spun ca nu este deloc, nu exista infrastructura suficient de performanta incat sa sustina fluxul necesar de energie. 

Mai mult, minarea materiei prime se face cu chestii toxice precum acidul sulfuric. Acum in Serbia exista o disputa legata de treaba asta, niste mari companii vor sa distruga o zona pentru a mina. Cei din CE au spus ca este normal sa avem zone wasteland pentru binele comun. Daca un lac din ala de decantare ajunge intr-un rau sau la panza freatica, va distruge totul. O sa bem pipi precum Guru Bivolaru' in loc de apa.

Apoi, ca sa sustii necesarul energiei probabil vor aparea multe mini centrale atomice. Problema este ca nu invatam nimic de la intamplari precum Fukushima. Nu exista "daca se va intampla" ci "cand?"

 

Ne cacam pe noi cu ecologia in gura, dar mai bine am intretine si repara masinile vechi decat sa dam in boala consumerismului absurd si a obsolescentei planificate...ah, stai, prea tarziu! Deja suntem acolo.
 

Editat Noiembrie 24, 2021 de GoodKat

[Ruginel]

Acum 24 minute, cuki a spus:

 

Pune asta pe seama celor cu steagu pe care il ai acolo la profil. 

 

Nu stii povestea steagului de la profil, nu are rost discutia.

 

Acum 24 minute, cuki a spus:

In rest, temeriile de mai sus le aveau si cand au aparut masiniile cu benzina

 

- nu avem destula benzina,

- e scump rau sa extragem petrolul

- e daunator rau sa rafinam si sa transportam petrolu. Unde mai pui, ca si tzitzeiul polueaza gramada daca accidental se intampla o nasoala

 benzinaria/cisterna/depozitul/rafinaria/sonda/platforma poate bubui, Nu exista "daca se va intampla" ci "cand?"

etc.

 

Este cunoscut ca materia prima pentru baterii este cu mult mai putina decat petrolul. Intre timp au aparut si bio combustibili.

 

Compari o explozie de rafinarie cu una de centrala atomica?

 

Acum 24 minute, cuki a spus:

Omiti insa ca banu s-a mutat, iar astia marii (tot o parte din aia cu steagu de la profilu tau) se invart dupa cum se muta banu. Pastratu si reparatu e pentru negrii din africa, omu care produce trebuie sa consume, ca sa produca mai mult ca sa consume mai mult...ca big boss sa fie tot mai big... esti demult sclav pe plantatie, boy   

 

Asta asa este. Nu doar africanii. Mai nou suedezii ofera reduceri de taxe celor care repara vechi in loc sa cumpere nou...bine, tot niste africani si astia.

Editat Noiembrie 24, 2021 de GoodKat

[PzKpfW]

38 minutes ago, cuki said:

Cam tot? (...)

 

Ceea ce spui nu este fals, dar este puțin pe lângă finalitatea subiectului. Am să reformulez: automobilele mai vechi erau concepute pentru a rezista mai mult în timp și a trece peste situații neprevăzute. Erau "over-engineered" în raport cu scopul lor final pentru că asta însemna excelența inginerească atunci și asta le aducea clienți.

 

Cele actuale sunt proiectate într-o altă paradigmă, sub care dictează tăierea de costuri și durata de viață limitată în timp. Aspectul durabilității își pierde din relevanță și câștigă teren alte elemente dragi consumatorului: moda, frugalitatea motorului, numărul de opțiuni și senzori, integrarea cu alte aparate, etc. Situația nu este mai bună sau mai rea, este doar diferită.

 

44 minutes ago, cuki said:

In rest, temeriile de mai sus le aveau si cand au aparut masiniile cu benzina

 

- nu avem destula benzina,

- e scump rau sa extragem petrolul

- e daunator rau sa rafinam si sa transportam petrolu. Unde mai pui, ca si tzitzeiul polueaza gramada daca accidental se intampla o nasoala

- benzinaria/cisterna/depozitul/rafinaria/sonda/platforma poate bubui, Nu exista "daca se va intampla" ci "cand?"

etc.

 

Total de acord. Spre electrice se tinde, soluții se vor găsi. În Norvegia 80% din mașinile noi sunt electrice, și nu-i văd să plângă după curent sau să construiască centrale nucleare. Pe termen mediu se vor găsi soluții de înlocuire ai actualilor acumulatori. Pe termen lung (un secol sau mai mult) o mare parte din energia consumată la nivel global va fi produsă în reactoare de fuziune nucleară.

[Ruginel]

Acum 2 minute, cuki a spus:

Te-as ruga sa dai o sursa...pentru ca pana acuma am auzit doar de subventii la masini noi, nu am auzit de subventie pentru pastrat harburi

 

Nu se aplica la masini cat la obiecte de uz general precum biciclete, aparatura electrocasnica etc. Acum doua zile am citit aici:

https://knowledge-hub.circle-lab.com/article/3624?n=Government-tax-break-program-for-repair

 

Insa ideea ar fi una buna de implementat si pe segmentul auto deja existent.

[PzKpfW]

8 minutes ago, cuki said:

Tu compari acolo S-uriile vechi cu Golfuriile actuale.

 

Comparațiile pe care le insinuez sunt între modele echivalente, te asigur. W202 față de W205. B5 față de B8. E39 față de E60 sau F10. Exemplele pot continua, dar nu-mi doresc să continui discuția fără sens. Ai o altă părere și ți-o respect.

[l.u.v]

Acum 53 minute, cuki a spus:

Restul masiniilor, alea pentru powlimea de rand, erau niste rable in comparatie cu ce primesti azi pentru aceasi bani (aceasi marca, aceasi clasa). Comparam ca la momentul respectiv pentru sume enorme primeai un volan cu 4 roti, un motor putors si o tabla ordinara...pai it better be good. Azi, pentru aceasi bani, primesti performanta, fiablitate, confort, siguranta...etc. etc. In esenta, pentru aceasi bani primesti de 10 ori mai multa masina.

Ai mai dat exemple de genul, dar mă miră că scapi din vedere un lucru esențial. Și anume că oferta era fix pe cererea de atunci. Ca să fac o analogie, normal că în 2021 ți se par penibili pantalonii evazați, cămășile cu guler fluture și ciocatele care se purtau în anii 70-80. Dar asta nu înseamnă că materialele respective erau mai proaste decât cele de astăzi. 

Ci doar că atunci erau alte cerințe și tehnologie, confirm cu vremurile de atunci. 

Și da, Golfurile, Renaulturile si Audi 80 din anii aceia îți ofereau fix ce se cerea atunci. Cu un plus pe partea de fiabilitate, pentru că întotdeauna simplitatea este durabilă. 

In aceeași bani astăzi am Toyota Corolla Hybrid.

Da, consumă mai puțin în oraș, motorul e silențios (stai să vedem cât ține!!), franele sunt ok si am un căcat de tabletă pe bord cu grafice si tot felul de ecrane bune să provoace erecție unui millenials. Că tot radio, clima și telefonul sunt de bază. 

Adică fix ce am și eu pe navi aftermarket Android pe care le-am montat ambelor mașini

În schimb în ea peste 130 km/oră strigi unul la altul din cauza insonorizării lipsă, auzi amortizoarele la 20 km/oră cum lucrează, pute a plastic de la vinilinul mușama (piele Eco) de pe scaune si volan și am consolele din plastic oribil lucios. 

 

 

Acum 22 ore, Edd a spus:

Trainice dar poluante, neperformante, capcane mortale in caz de accident(chiar si la unele usoare), lipsite de confort dupa standardele actuale...

Dupa standardele actuale, complet nepractice

Nu au nicio importantă standardele actele cu ce se fabrica atunci. 

Adică nu are nicio logică comparația, am explicat mai sus de ce. 

"Lipsite de confort după standardele actuale" zici tu. 

Dacă ești din București și ai câteva ore îți dau doua vechituri la alegere să mergi și vezi cum stai în ele. 

Să vezi de pildă cum stai în spate ca pasager și pe urmă compari cu multe mașini actuale. 

Confortul cuprinde multe paliere, poate fi fizic, auditiv, observabil etc. 

Dacă pentru tine confort vizual înseamnă o tabletă, lumini ambientale, plastic lucios și si butoane colorate este ok. 

Dar overall confort înseamnă - pe lângă cele de mai sus - o multitudine de factori: ergonomie interioara, unde sunt amplasate comenzile, spatiile de depozitare etc. 

 

 

PS: navigația originală de pe una dintre mașini - Made In Japan.

În afară de China, Pakistan, India sau Vietnam se mai știe altceva astăzi? 

[DKW]

Cercul prostitutiei dintre producator si clientul final este fix pe tipul cerere si oferta, cu o mica schema, producatorul ofera ce vrea clientul, dar cum vrea el ca producator.

Intamplator, sau nu, lucrez intr-un service monomarca, si vad zilnic "fenomene" de multi bani cu bube din fabricatie.

 

Iar cele "full electric" au sanse mici de supravietuire in contextul actual, Hibridele vor juca mai mult la masa asta.

Editat Noiembrie 24, 2021 de DKW

[15151515]

1 oră în urmă, l.u.v a spus:

 

 

PS: navigația originală de pe una dintre mașini - Made In Japan.

În afară de China, Pakistan, India sau Vietnam se mai știe altceva astăzi? 

Da - Romania, masiv.

 

Se fac in Ro chestii pe care nu ti le imaginezi.

 

Automotive - mult din ce vezi intr-o masina este autohton.

Echipamente de IT, echipamente de masura (industriale), echipamente medicale, audio de inalta performanta, pluguri de zapada pentru tarile scandinave.... si lista continua - toate locale.

[l.u.v]

Acum 19 minute, florinelu07 a spus:

Da - Romania, masiv.

Corect. 

[PzKpfW]

Au început chiar să delocalizeze din China spre România, fiind mai ieftin și mai rapid să producă aici. Deocamdată.

[15151515]

Acum 35 minute, PzKpfW a spus:

Au început chiar să delocalizeze din China spre România, fiind mai ieftin și mai rapid să producă aici. Deocamdată.

Transportul este problema cea mai mare (14-16 saptamani / 15keur pe container) la pachet cu flexibiliatea de a produce specific pe cerinta.

[ENEOS]

În timp ce pe autostrăzile românești

[adiy32]

Acum 4 ore, PzKpfW a spus:

 

 

 

Total de acord. Spre electrice se tinde, soluții se vor găsi. În Norvegia 80% din mașinile noi sunt electrice, și nu-i văd să plângă după curent sau să construiască centrale nucleare. Pe termen mediu se vor găsi soluții de înlocuire ai actualilor acumulatori. Pe termen lung (un secol sau mai mult) o mare parte din energia consumată la nivel global va fi produsă în reactoare de fuziune nucleară.

La ce populatie are  si ce parc auto,nu este exemplul cel mai bun.Populatia este blocata in orasele si oraselele lor.Se misca putin ,mai ales in lunile lungi de iarna.

Ei au cu ce sa faca curent,petrol,gaze,vant,peste necesar.Majoritatea statelor nu au norocul asta.

 

Vorbesti cu mare usurinta de acumulatori,desi de mai bine de douazeci de ani se tot joaca cu ei.Si rezultatul este mult sub nevoile actuale.Atentie ,actuale.Intr-un viitor plin de electrice ,lucrurile nu suna prea bine.Cu actualele baterii.

Cu nuclearele e greu in fapt.Multi arunca vorbe.Vorbele nu costa.

In realitate e greu cu nuclearele.Bani multi,riscuri mari de contaminare cu reziduri.Riscuri mari de securitate.

Este mult mai complicat decat pare.

In fapt este praf in ochii pwlimii sa acepte noile impuneri in domeniul auto,al incalzirii ,al vietii de zi cu zi.

,,Stati linistiti,o sa avem curent cacalau,eco si ieftin".Cand?..In viitor,cu noile tehnologii,pe care nu le avem,dar o sa le avem.Pana atunci insa interzis auto diesel/benzina,interzis caldura fosili,gaze."

Poate nu ai fost atent.Stapanii vor sa implementeze noua ordine,acum sau cat mai repede.Nu peste 50 de ani sau secolul viitor.

Nu atunci cand am avea nucleare la coltul strazii si baterii R3 cu 1kw capacitate sau statii mega,ultra rapide de incarcare.

Ei vor acum,repede nu conteaza ce si cum.

 

 

[PzKpfW]

5 hours ago, adiy32 said:

Vorbesti cu mare usurinta de acumulatori,desi de mai bine de douazeci de ani se tot joaca cu ei.Si rezultatul este mult sub nevoile actuale.Atentie ,actuale.Intr-un viitor plin de electrice ,lucrurile nu suna prea bine.Cu actualele baterii.

Cu nuclearele e greu in fapt.Multi arunca vorbe.Vorbele nu costa.

In realitate e greu cu nuclearele.Bani multi,riscuri mari de contaminare cu reziduri.Riscuri mari de securitate.

Este mult mai complicat decat pare.

 

Acumulatori auto se dezvoltă pe scară largă de vreo 10 ani încoace și la modul serios doar de vreo 6 (post-Dieselgate). Au progresat destul de bine. Iar bateriile solid-state sunt tangibile, cu producție în masă prevăzută în următorii 1-2 ani.

 

La reactoare nucleare faci confuzie: te referi la cele clasice care produc energie prin fisiune nucleară. Eu vorbeam despre reactoarele de fuziune nucleară (proces similar cu cel care produce energie în nucleul stelelor) și al căror singur "deșeu" este heliul.

[l.u.v]

Acum 32 minute, cuki a spus:

Cat despre insonorizare, ma friend tu esti prea carcotas. Tu ti-ai antifonat Mercedesuriile, care oricum erau mult mai bine antifonate decat acea corola...asa ca odata obisnuit cu liniste de mormant, iti pare ca suna.

Nu le-am antifonate, era un gând. Nici nu ar fi fost corect să compar după ce le antifonam.

Acum 33 minute, cuki a spus:

Hai no, compari tehnologia cu moda.

Nu compar nimic. Era un exemplu pe logica ta legat de tehnologie și anii aceia. 

Acum 34 minute, cuki a spus:

+ Siguranta si confort

Siguranță da. 

Confort pa

E o troacă plină de mușama, cu scaune tip sport inconfortabile.

Ce confort să ai dacă pe autostradă vâjâie curentul pe lângă ea? 

In rest ok, motor și restul. 

[PzKpfW]

Este "Model S"-ul celor de la Mercedes. Sau S klasse electric. Vitrină tehnologică cu care te atrag în showroom pentru a-ți vinde apoi un EQC sau EQE. Alte modele și mai ieftine vor urma (pe modelul Tesla). Multe dintre tehnologiile de pe EQS se vor regăsi pe mașini mid-range în vreo 10 ani.

Editat Noiembrie 25, 2021 de PzKpfW

[PzKpfW]

...Și la fel ca și S klasse-ul, se va devaloriza cu 50% în 5 ani.

[tourist1]

Acum 7 ore, VyXxer a spus:

Cine?

Pare clickbait, dar daca vezi celelalte clipuri pe tema asta intelegi contextul. De referinta este testul cu Fiat 500 electric.

[l.u.v]

Acum 1 oră, Edd a spus:

Spun asta in contextul in care pt mine 5 ani de mers intr-o masina/sau orice vehicul aflat in varful tehnologiei, valoreaza mai mult de 52.100eur. Mult mai mult.

În ce sens? 

Adică ce plus valoare aduce o baracă din asta din plastic, cu ecrane multe și lumini ambientale de bordel?

Sunt puțin acid pentru că-mi displac profund ecranele si luminile alea, dar întrebarea este serioasă. 

Acum 1 oră, PzKpfW a spus:

...Și la fel ca și S klasse-ul, se va devaloriza cu 50% în 5 ani.

În 5 ani? 

20% pierde doar când ai dat plasticele jos de pe scaune și ieși pe poarta showroomului.

Peste 5 ani îți iei maxim 30% pe el.

Asta dacă nu e dat la topit și împrăștiat în doze de Fanta și Cola worldwide.. 

 

[Ruginel]

Acum 3 ore, Edd a spus:

Pentru mine, 5 ani de folosit tehnologie de varf in deplasarile de zi cu zi, 5 ani de siguranta si confort asigurate de aceste tehnologii, valoreaza mai mult de 52.100eur

Eu sunt adeptul tehnologiei de varf si probabil de aceea imi plac, dar treaba este subiectiva.

 

 

In general vorbind, tehnologie de varf ai astazi, pe un bun de tip flagship cumparat tot atazi. Maine nu mai este de varf, apare ceva nou.

 

Mai mult, nu ai tehnologie de varf la 50,000 euro. Ai cel mult ceva medium level spoit sa para de top.

 

In rest, fiecare cu ce il excita mental.

 

Editat Noiembrie 25, 2021 de GoodKat

[l.u.v]

Acum 16 minute, cuki a spus:

Iarasi vorbesti din amintiri.

Acuma masina noua din showroom o vinzi cu 10% in plus fata de pretul de lista.

Cele cumparate noi acuma 2-3 si pana in 50-60k km se vand second la preturiile de achizitie.

 

Vremuriile s-au schimbat

Nu-mi dai un link, două?

 

Eu îți dau 20 cu plastice cu aromă de Cola si ecrane mari care noi au fost 60.000 euro si după 5 ani costa 15.000-17.000.

[PzKpfW]

În general @cuki are dreptate, prețul mașinilor SH obișnuite a crescut datorită timpilor de așteptare pentru mașinile noi. Sunt însă și excepții: mașinile pline de tehnologie sau modelele de nișă.

 

Apoi situația actuală este la rându-i excepțională și temporară.

[l.u.v]

Doar trei bucăți, la repezeală, cu dedicație pentru prietenul nostru, @cuki

În 15 minute mai pot pune vreo 24 linkuri. 

Cred totuși că eu am dat de găini, ăștia nu au aflat ce știu userii informați de pe motociclism.ro, anume că pot lua banii pe care i-au dat acu 5 ani sau chiar mai mult pe vinilin și Samsung cu diagonală de 102 pe bord. 

 

https://www.facebook.com/groups/mercedes.dezmembrari/permalink/4183772345061692/

 

https://m.facebook.com/groups/mercedes.dezmembrari/permalink/3422981777807423/

 

https://m.facebook.com/groups/mercedes.dezmembrari/permalink/2325386370900308/

Acum 27 minute, PzKpfW a spus:

prețul mașinilor SH obișnuite a crescut datorită timpilor de așteptare

Asta e cu totul altceva. 

Eu aștept totuși un exemplu de mașină veche de 3-4 ani care acum se vinde la același preț. 

Si unul de mașină nouă SH care se vinde în plus față de prețul de achizitie. 

Acum 25 minute, GoodKat a spus:

 

Sa imi zici si mie ce tehnologie de ultima ora folosesti tu 5 ani...

Ghicitul în zațul de cafea nu cred că se poate schimba în 5 ani.