KHK

Eu zic ca din contra, in Ro ai nevoie mai mare de masina mai puternica, tocmai pentru ca esti foarte des nevoit sa depasesti, inclusiv TIR-uri, si fara sa fie neaparat "depasiri suparate". Intr-o tara cu infrastructura buna, unde traficul se desfasoara preponderent pe autostrada, iar in rest nu prea ai motive sa depasesti, orice masina iti este suficienta, inclusiv sa ai o viteza decenta pe autostrada. Si apoi conteaza mult si pe ce masina ai aia 100cp, ca una e sa-i ai pe un Polo si alta e pe un VW Bus de exemplu.

Pentru o informare corecta nu iei de la un dealer pretul modelului ramas pe stoc pe care trebuie sa-l vanda, iei pretul normal de vanzare al motocicletei. Asta este prima greseala. Ca asa mergi si la un dealer BMW si vezi cat iti lasa la un model 2017. A doua greseala, noi vorbim de GS. Adventure (ceea ce ai dat tu in link) este o varianta mai bine echipata si implicit mai scumpa a GS-ului. Daca vrei asa, pretul de baza al GS-ului in Ro este chiar 14.700. Eu am pus in ambele cazuri preturile din Germania pentru ca mi se par relevante, avand in vedere ca acolo exista, ca si in cazul BMW, si un site oficial Suzuki cu preturile normale de vanzare, nu pretul unui dealer care trebuie sa scape de stocul de "vechituri". https://motorrad.suzuki.de/adventure/v-strom-650xt

9000 € nu prea reprezinta "mai putin de 1/2" din 15300 € Misto filmuletul, peisajele etc. » Post actualizat in 13 Dec 2017 12:03 Sunt multi care fac asta in Ro, atat organizat cat si pe cont propriu. De exemplu si BMW Viena organizeaza chiar doua ture in Ro anul asta.

Dupa parerea mea, cand vorbim de impozit (taxa pe "bogatie") nu ar trebui sa amestecam discutia cu poluarea. Plata pentru poluare ar trebui facuta la achizitie printr-o taxa (atat la veicule noi cat si folosite) cat si indirect, cum ai zis, prin cat de mult mergi/poluezi odata cu consumul de carburant. Referitor la impozit, oricum este total aberant raportat la cilindree. La o masina de 2.0 L poti avea si 100 cp dar si 300 cp, deci nu e deloc corect. Ar trebui, asa cum se face prin Europa, impozitata puterea, nu cilindreea.

Nu le blamez in vreun hal, n-am zis ca nu poti merge cu ele sau ca pici la prima curba (desi mai multe persoane mi s-au plans de pierderea aderentei in curbe, repet, mai ales pe ud). Spun ca sunt cele mai slabe la ora actuala, in mod special pe ud, adica acolo unde trebuie sa dovedeasca cel mai mult, si mai sunt si zgomotoase. Asta este confirmat atat de teste cat si de mai toata lumea cu care am discutat si care au incercat si altceva. Si este pacat ca, atata timp cat exista alte modele cu performante mai bune si care costa la fel, sa le mai iei pe astea. Asta este punctul meu de vedere. Am mers pe un GS cu Anakee 2 la care as fi jurat ca trebuie schimbat urgent rulmentul spate, dar s-a rezolvat cu inloocuirea anvelopei Pana sa citesc si sa aud ceva de Anakee 3 eram la test la inceputul lui 2014 pe ADV LC cu Anakee 3... dupa cativa km am facut ceva ce n-am mai facut niciodata, am oprit sa vad daca este ceva in neregula si ce de ce se aude zgomot... erau Anakee 3, am inteles. Si asa am ajuns la concluzia ca nu le vreau pe moto a mea pe care tocmai o comandam. Pana la urma fiecare face ce vrea si-si pune ce vrea. Dupa experienta mea cu diferite GS-uri si diferite tipuri de anvelope, dupa discutii pe tema asta cu multi prorietari, dupa ce mai citesc in reviste de specialitate, am insa o parere clar formata. Doar ca info, iata si rezultatele din diferite teste facute de specialisti si bazate pe teste si masuratori, din revista Motorrad: 1. Test pe dimensiunile GS dohc, pe vremea cand mai existau anticele Battle Wing si Scorpion Trail 1 iar Anakee 3 erau noul model abia aparut pe piata: 2. Test tot pe dimensiunile GS dohc in 2015: 3. Test in 2016 pe dimensiunile GS LC: Se poate observa, de exemplu, cum acelasi tip de anvelopa (ex. Trailsmart) nu da aceleasi rezultate pe dimensiuni diferite sau cum altele raman cele mai bune sau cele mai slabe indiferent de dimensiune » Post actualizat in 12 Dec 2017 09:45 Eu nu am asa preconceptii... am o parere buna despre Michelin in general si cu atat mai mare este dezamagirea cand vad ca au dato-n bara tocmai la modelul ce s-ar potrivi la moto a mea. N-am dubii despre Pilot Road, asa cum tocmai am recomandat unui prieten sa-si puna acum la masina Michelin Alpin 5... » Post actualizat in 12 Dec 2017 09:54 Vrand-nevrand, tocmai am raspuns aici, asa ca imi poti citi argumentele. Ca sunt zgomotoase, tocmai ai confirmat. Pe mine m-ar enerva. Daca marea lor calitate este ca tin mult, ma lasa rece. Daca tin mai mult, normal, ca este excelent. Dar daca tin cu 15-20 % la suta mai mult decat altele evident mai bune, inseamna doar maxim 50€ in bani. Consider ca atat siguranta mea cat si increderea si placerea de a ma da conteaza mult mai mult decat 50€ intr-un sezon. Si cea mai mica cazatura inseamna mult mai mult de 50€, deci asta cu cat tin sau cum arata dupa x mii km este ultimul argument.

Pentru drumul asta as avea io mai multe recomandari dar e chestie de gusturi Acum, banuind ca te referi la anvelope, parca ziceai ca ai numai 5000 km cu niste Conti... acum na, conteaza cat mai bagi la anu' pana sa pleci dar, daca nu le termini, cred ca o solutie buna ar fi sa mergi cu astea pana in nordul Germaniei si acolo sa-ti pui anvelope noi, probabil cu costuri similare ca in Ro, dar stii ca incepi Scandinavia cu unele noi si nu vei avea griji din acest punct de vedere. Ca si tip, nu stiu cum te dai de fel (cat de sportiv), dar as recomanda Pirelli Scoripon Trail 2, Metzeler Tourance Next sau Dunlop Trailsmart, toate trei sunt foarte bune, inclusiv pe ud. Ce ai tu acum, TrailAttack 2, ca si Anakee, sunt foarte slabe pe ud. Nu inseamna ca nu merg doar ca oricare dintre cele trei mentionate mai sus sunt consisderabil mai bune si ai alt sentiment de siguranta. Eu, pentru ca am fost ignorant si nu am dat atentie la vremea respectiva, in 2011, am stat doua sezoane pe TrailAttack 2 (cu ce venise moto de noua) dar cand am trecut la TrailMax TR91 (stramosul lui Trailsmart) si apoi la Next am zis ca am alta motocicleta si mi-am dat pumni in cap ca "am pierdut" doi ani stand cu morcovu'-n fund. A fost clar altceva, atat pe uscat dar mai ales pe ud. O alta recomandare are fi sa iei trenul de la Viena la Hamburg, castigi timp si nu prea e diferenta la bani pentru ca scutesti doua cazari si 1000 km de mers aiurea pe autostrada. Si, realist vorbind, 1000 km de mers fara rost inseamna, pe langa benzina, si cateva zeci de euro aruncati pe service+anvelope (la mine calculul este de cca. 80-90 € /1000 km).

Dane, e mult de povestit pe tema asta si chiar nu vreau sa facem off-topic aici ca nu e fair. Putem vorbi cu placere pe tema asta fie pe topicul de GS LC (unde daca ai rabdare sa cauti, o sa vezi ac s-a mai discutat), fie in privat.

Este fix invers... culmea e ca lumea le mai lauda pe off. Tocmai, ca pe asfalt este problema (inclusiv de zgomot) iar pe ud (asfalt ud, evident) sunt catastrofa. N-as continua cu propuneri aici ca devenim si mai rau off-topic.

Da, din pacate asta este o rusine pentru BMW, sa vinzi moto premium si scumpa cu cele mai proaste anvelope. Vorbesc de Anakee, nu de Michelin in general. Din ce inteleg eu, pentru ca Michelin a dat un mare rateu cu Anakee 3 (nu ca Anakee 2 ar fi fost altfel) nu le cumpara nimeni asa ca BMW s-a inteles cu Michelin sa la ia stocul la un pret mic si sa le puna ca anvelope de fabrica. Eu si la fostul si la actualul GS am zis ca n-o ridic de la ei cu mizeriile alea, au zis ca ma inteleg. La fostul mi le-au schimbat cu ce am vrut si la actualul am avut noroc sa fie din lotul cu Next din fabrica. » Post actualizat in 07 Dec 2017 09:39 La mine nu lipseste niciodata apa (un pet) din tankbag, mi se pare foarte la indemana asa. Inclusiv ca poti sa bei si la un semafor sau oriunde tragi cateva secunde pe dreapta. Si in general am si un pet de rezerva in topcase. In multe tari apa "de la chiuveta" este potabila. Mai ales in zonele montane (ex. toata zona Alpilor) nu numai ca este potabila dar si foarte buna.

Ma gandeam ca d-aia ne luam motociclete, ca sa mai simtim si ceva vant in mutra. Io mi-am luat parbriz ceva mai low decat origial si merg minim 70% cu flip-up deschis, inclusiv de multe ori pe autostrada.

Cu placere! Da, IGL este corect. Dar amenzile nu sunt cu "muuult" mai mari asa cum s-a tot exagerat prin presa din Ro in urma cu ceva timp. Poate ceva gen 10-20% in plus. Stiam de la niste politisti din Tirol ca ei nu sunt pusi pe amendat pt IGL, pentru ca asta cu IGL a fost ceva cu iz ecologic din motive politice, si mi-au zis ca ei amendeaza de la 120 km/h in sus. Si, concret, singura data cand m-au prins si m-au amendat pt viteza pe IGL, eram candva noaptea prin zona Innsbruck si m-a tras pe dreapta un Audi "civil", mi-au zis ca am avut cam 126 km/h inregistrat de ei (ba pe filmare am vazut si 129 dar au zis ca daca mi-au zis la inceput 126 ramane asa) si cand am incercat sa le zic aia ca hai ca e politic bla-bla, mi-au dat un raspuns la care nu am mai avut ce comenta: pai da, dar restul respecta semnele iar cand eu trec mult mai tare pe langa ei se frustreaza ca ei sunt "prostii" care respecta legea. Ce naiba sa mai zici? Am platit linistit cei 35 € si ne-am vazut fiecare de treaba lui. Ca info: in Austria, fata de alte tari, amenzile sunt in general decente. Problema este abia cand depasesti cu mai mult de 30 km/h limita, amenda creste foarte mult, vorbim deja de sute de euro. Iar in localitate de la peste 30 peste limita ti se ia si permisul pt. o perioada; de fapt nu "plasticul" ca in Ro, ci dreptul de a conduce pe teritoriul Austriei.

Pana acum nu prea m-a interesat subiectul asa ca nu stiu concret decat pentru Germania cum stau lucrurile: acolo, in marile orase, mai ai voie in zonele centrale (delimitate cu semne in acest sens) doar cu banzinar cu catalizator sau cu Diesel incepand cu Euro 4. Iar pentru astea trebuie sa ai o vinieta verde cu numarul masinii (nu stiu exact de unde o iei dar de exemplu de la benzinarii, eu am luat din Austria de la "ACR"-ul lor, unde trebuie sa prezinti talonul masinii) care costa 12€, nu expira, si se lipeste in dreapta jos la parbriz. Asadar cu Diesel Euro 3 nu ai voie in acele zone. Astea sunt orasele cu pricina: Aachen, Augsburg, Balingen, Berlin, Bonn, Bremen, Darmstadt, Dinslaken, Düsseldorf, Erfurt, Frankfurt am Main, Freiburg, Hagen, Halle (Saale), Hannover, Heidelberg, Heidenheim, Heilbronn, Herrenberg, Ilsfeld, Karlsruhe, Köln, Krefeld, Langenfeld, Leipzig, Leonberg/Hemmingen und Umgebung, Ludwigsburg und Umgebung, Magdeburg, Mainz, Mannheim, Marburg, Mönchengladbach, Mühlacker, München, Münster, Neuss, Offenbach, Osnabrück, Overath, Pfinztal, Pforzheim, Remscheid, Reutlingen, Ruhrgebiet (Bochum, Bottrop, Castrop-Rauxel, Dortmund, Duisburg, Essen, Gelsenkirchen, Gladbeck, Herne, Herten, Mülheim, Oberhausen, Recklinghausen), Schramberg, Schwäbisch Gmünd, Siegen, Stuttgart, Tübingen, Ulm, Urbach, Wendlingen, Wiesbaden, Wuppertal Referitor la Viena si Austria in general, deocamdata nu exista astfel de reglementari. Aici insa trebuie sa fiti atenti cu parcarea, cum, unde, cand se plateste. Ideal ar fi sa folositi transportul in comun care este excelent, fiind unul dintre cei mai importanti factori datorita caruia Viena este pe locul intai (sau in unii ani pe doi), in lume ca si calitate a vietii La cazare vedeti/intrebati cum procedati si o lasati acolo (unele cazari au niste permise de parcare pe strada) sau parcati la un capat de linie de metrou cu vreo 3-5€ /zi (Park&Ride). Faptul ca parcarea pe strada se plateste si ca ai voie maxim doua ore (daca nu esti din zona) in majoritatea zonelor din Viena este semnalizat la intrarea in fiecare cartier (Bezirk) insa aproape sigur nu veti observa acest semn sau nu va asteptati ca este valabil apoi pe mai toate strazile. Apoi urmeaza mai multe feluri de restrictii unde, eventual in functie de ore, nu poti parca nici daca platesti. Ele sunt insa mereu clar semnalizate. Este un sistem mai greoi pentru non-localnici asa ca o parcare subterana, cu costuri in jur de 3€/h ramane solutia cea mai sigura. Sambata (cu ceva exceptii), duminica si zilele de sarbatoare (de ex. 25&26 decembrie) parcarea pe strada nu se plateste dar ramane problema zonelor cu restrictii gen numai pt. localnicii zone, locuri de handi sau de taxi etc. Atentie mare atunci cand faceti dreapta la o intersectie ca vin biciclistii tare, paralel cu voi, si au prioritate. Cand parasiti Romania uitati de aberantul semnalizat stanga in sensul giratoriu dar neaparat semnalizati dreapta atunci cand parasiti sensul, asa cum este logic si firesc (ceea ce puteti apoi aplica si acasa, macar a doua parte). Mai nou vinieta se poate cumpara si online, ca vinieta electronica, la fel ca in Ungaria. Atentie insa, cu minim 18 zile inainte de data inceperii valabilitatii: https://shop.asfinag.at/ro/maut-produkte/Vinieta-digitala/ Sa mai fiti atenti ca sunt destule radare si se masoara inclusiv distanta dintre masini pe autostrada, si pentru asta amenzile sunt mari. Iar amenzile vin acum in cca. o luna in Ro. Numai de la intrarea in At pana la Viena sunt cel putin 4 camere fixe si mai baga si mobile sau stau cu "pistolul". Iar pe strazi sunt si destule masini de politie civile.

Ce vrei tu nu exista! Niciun om normal nu pune dotari asa "fitoase" pe model cu cutie manuala; adica, cine pune asa dotari, ia si motor mai mare, foarte posibil si xDrive, ceea ce inseamna cutie automata. Apropos de asta, am inceput cu karting-ul inainte de a incepe clasa intai... deci imi place sa conduc si n-as fi crezut ca o sa ajung sa renunt ever la cutai manuala! Dar acum am ZF cu padele pe volan care ma satisface total, n-as mai trece in niciun caz la cutie manuala. Am ocazia sa merg des si cu DSG, aia nu ma prea satisface dar... parca tot nu as mai vrea manuala. Am ajuns si cand merg in concediu si inchiriez masina sa imi aleg din start cutie automata. Asa ca da-i o sansa. Mai ales cand stai bara la bara in trafic, este clar un avantaj. Daca de cutie am cam lamurit, revenim la "aspirat"... singura sansa de ceva misto ca si motor ar fi 3.0i de 272cp pe F10. Iar la motorul ala ai si ceva sanse sa mai gasesti dotari, ceea ce nu ar fi cazul la 2.0 unde zici merci daca gasesti cu piele si xenon. Problema este ca 3.0i mai gasesti doar pana in facelift-ul din iulie 2013 iar eu ti-as recomanda sa iei dupa facelift, la interior si mai ales la iDrive&navi se vad clar diferentele. Si, mai ales, de la facelift au bagat si farurile cu LED adaptive care sunt de vis. Si apropos... daca nu gresesc, 3.0i a fost singurul motor aspirat pe F10/11. » Post actualizat in 24 Nov 2017 13:22 Sunt de acord cu tine... si pe mine ma mai tentau niste modele mai vechi. Problema lor insa (si eu nu pot trece peste asta) este siguranta. Pe langa ABS, ESP, in cazul unui impact intr-o masina veche nu prea mai ai nicio sansa de supravieturie, chiar si la viteze normale. Si cu atat mai mult in traficul dement din Ro mi se pare un aspect foarte important. » Post actualizat in 24 Nov 2017 13:23 Abia la cele fabricate incepand cu septembrie 2013 s-a rezolvat.

Nu, de exemplu la generatia in discutie, benzinarele de baza (2.8/3.0) au fost fara quattro.

Desi sunt fan BMW de fel, cred ca intre astea doua as alege A8 cel putin din doua motive: din cate stiu, 3.0 tdi a fost exclusiv cu quattro iar seria 7 despre care vorbim a cam fost urata cu spume (opera "marelui artist" Chris Bangle) Si pare mai invechit decat A8 echivalent. In caz ca alegi 730d, tocmai in 2005 au trecut de la 218 cp la 231 cp, asa ca poate alegi a doua varianta, nu numai pt. cp dar poate au revizuit si alte chestii la motor. Acum, revenind la realitate: pe clasa de lux intotdeauna se pun ultimile tehnologii si cele mai delicate si complexe chestii. Ceea ce inseamna ca daca pica ceva, si ai toate sansele, s-ar putea sa te coste foarte mult; si pot fi chestii pe care le gasesti exclusiv originale. Mai ales ca sunt multe chestii care implica electronica. Apoi, mi-e greu sa cred ca faci prea usor sau ieftin un casco la masini ce costa de noi 80-100.000 €. Si in cazul unui poc... iar te costa de te rupe. Tocmai din aceste motive le scade pretul atat de mult pt. ca un client mai rational nu prea cumpara asa ceva. Normal, revizii gen ulei & filtre nu te costa exagerat, ca pana la urma poti avea acelasi motor si pe un A4 sau seria 3... diferenta o fac celelalte piese, ce tine de suspensii, frane, anvelope etc. » Post actualizat in 23 Nov 2017 13:51 Nu, asta este clasa LUX! Cu astea merg "bogatii" si presedintii. Business sunt seria 5, A6, E-class.

Neaparat cu ducere sau intoarcere prin Pirinei » Post actualizat in 23 Nov 2017 08:16 Daca a intrat doar la oo, nu-l vinde. Nu prea am auzit sa existe cu adevarat solutia ideala. » Post actualizat in 23 Nov 2017 08:20 Eu tot regretam ca nu am saua incalzita, crezand ca mai "indulceste" situatia Oricum, in situatia cu apa la oo, ajuta mult sa ai niste boxeri function in loc de bumbac (care ramane ud pana ii dai jos).

Pentru asta exista F800GS Adv care probabil la anu' va avea si un urmas; cu 24 L rezervor faci vreo 550 km. Daca mai atarni si ceva bidoane de cutiile metalice, mai ai putin si ajungi la capatul Pamantului cu autonomia Dupa criteriile astea, astia cativa care avem R1200GS ar trebui sa le dam foc » Post actualizat in 17 Nov 2017 09:44 Off-topic: Dupa ceea ce spui, si dupa ce am mers cu ambele, nu prea vad vreun motiv sa nu-ti iei XR in loc de R.

Eu tot nu ma prind de ce toata lumea se agata cu atata disperare de Nordkapp, care inseamna ca ajungi la frig si ploaie, stai atata pe drum cheltuind si banii aferenti, si, cel mai important, ratand probabil multe din frumusetile Norvegiei. Doar pentru poza cu globul ala? Parerea mea este ca jumatatea sudica a Norvegiei, sa zicem pana la Trondheim, are foarte multe de oferit, atat prin zona de centru, cat si pe coasta vestica, fara sa faci frigul si sa fii presat mereu de timp. Sau mai spre nord daca vrei sa te bucuri de zona insulelor Lofoten... Am auzit de la mai multi care au ajuns la NK dar nu au trecut de exemplu prin Bergen... mi se pare mare pacat. Poti in felul asta sa stai si cate 2-3 nopti in acelasi camping, neavand stresul de facut nspe mii de km, si sa faci trasee in jur, sa intelegi si ceva din tara aia...

Diferenta a facut-o tot "ansamblul", designul mai fresh, faptul ca au pus si ESA si parca si TC, poate si alte mici chestii (nu mai tin minte exact) dar cu siguranta marea diferenta a fost la frane, care la 650 mi s-au parut inacceptabile. Mobra ideala de touring pt. tine, acum... pt. ca daca inteleg bine, ai V-Strom acum. Insa daca apuci sa testezi (ceva mai mult) si ceva mai mare, daca vei merge intr-un grup cu altii unde predomina alea mai mari si vei vedea ca nu prea tii pasul si ca se poate si altfel, iti schimbi cu siguranta parerea si asteptarile. » Post actualizat in 13 Nov 2017 09:38 Daca mergi des si singur, da, ai dreptate. Dar de ce nu-ti iei Adv? Sau nu-ti place nici tie sa tii porcu' intre picioare Dupa cum stii, Catalin are Adv dar nu-i foloseste la nimic, atata timp cat merge cu mine mai mereu la drum si eu tot trebuie sa opresc, n-are de ales, opreste si el. » Post actualizat in 13 Nov 2017 09:55 Nu cred ca vede cineva 750-ul ca o moto "adventure". Iar 850 nu vad de ce nu ar tine "umar la umar" cu Africa... conceptual sunt la fel, aceeasi greutate... vom vedea in teste care mi se par mai relevante decat preconceptiile.

Pai cand l-ai si testat deja?? Wow! Spune-ne si noua mai multe detalii! Tocmai am scris mai sus ca putinele optionale de la AT sunt ceva mai scumpe decat cele de la 850GS. Si nu am batut campii asa cum tot fac altii, am cautat pe net informatii concrete. Si stiam asta si de acum cativa ani cand a provocat cineva discutia cu optionalele la R1200GS vs. CT. Dar tu de unde le scoti afirmatiile astea... asa din burta? Pana la urma nu ca ar fi important dar e pacat sa dezinformam aiurea. Pai, dupa cum am si demonstrat, la BMW nu se termina deloc odata cu asfaltul... chiar si fara "piloti experimantati", chiar si fara anvelope specifice de off... Tu pe ce baza afirmi asta? Vad ca nu poate da omu' doi bani pe tot ce scrii tu p-aici... de consecventa, ce sa mai zicem, tocmai am vazut mai sus. Spor la dat cu mobra, macar!

Asta-i o chestie pe care nici eu nu o pot intelege, nu pt. cazul lui @mihaio07 ca poate a avut motivele lui, ci ca fenomen general in Ro, atata timp cat se stie cate tepe se dau. Sunt insa probabil doua aspecte: 1. oamenii au senzatia ca este ceva foarte complicat, ca nu se descurca cu limba... ma rog, nu stiu ca nu este nici pe departe atat de complicat si ca, mai ales cand iei de la un dealer, treaba merge destul de usor si repede, ca daca e un dealer de marca sansele sa iti dea vreo teapa (de km etc) tind spre zero, ca nu e mare lucru sa iei un zbor pana undeva in Germania bla-bla si eventual te alegi si cu o plimbare dupa achizitia masinii; 2. pt. ca in Germania (sau alta tara) nu gasesti preturi asa bune la masini "cu asa putini km" si cu atat de multe dotari Fara ca naivii sa se intrebe insa cum este posibil asa ceva. Oricum, fenomenul asta face ca sa aiba si gura samsarilor ce manca si ca multa lume sa-si ia teapa, apoi si cel care recumpara mai tarziu masina in Ro este intepat mplicit si tot asa... Ce nu mai inteleg este... daca tot nu te descurci sa aduci o masina singur, e asa greu sa intri intr-o reprezentanta si sa vezi cand a avut facut ultimul service (la dealer de marca) masina respectiva?

Pai, asa cum zicea Marius, nu trebuie neaparat sa le iei. Iti spun insa altceva: in momentul in care le vei avea, brusc or sa devina interesante si pentru tine Si dupa, n-o sa mai vrei fara. Am patit-o si eu si multi altii, e natura umana. Pai si pana acum, conform datelor oficiale, parca vreo 7 kg erau diferenta. In realitate diferenta era de fapt sensibil mai mare pt. ca 800ADV are 4L de benzina in plus, multe fiare (crashbar, suporturi sidecase metalice), jante cu spite etc. pe care daca le pui la GS creste si ala. Inteleg ca tie si altora nu va place dealerul "din capitala" dar totusi el exista si multe lume isi face treaba cu el. La Triumph cati dealeri/reprezentante stii? Nu mi se pare nimic aberant atata timp cat nu te obliga nimeni sa le iei... poti alege doar tempomatul si/sau pregatirea de navi (care sunt foarte utile si nu costa prea mult) sau orice altceva care te atrage, sau nimic. Ti se pare mai bine la celelalte marci unde nu mai ai mare lucru de ales? Iar comparatia cu 1200GS nu este relevanta pt ca proportiile se pastreaza daca pui aceleasi optionale... sau poti s-o vezi altfel/invers: mai bine un 800 "cu de toate" decat un 1200 chel... De ce tampite 700? Mi mi s-a parut misto cand m-am dat cu ea (dupa dezamagirea de pe 650 twin). Nu toata lumea vroia iz pronuntat de off ca la 800, roata de 21" care pe strada/curbe nu este deloc un avantaj, fara tubeless, inaltimea mare pt multa lume... iar pt femei era ideala. Era si este totusi cel mai accesibil GS (nu iau in calcul noul 310GS )

Diferenta la rezervor este de numai 1 L. Normal, e rau cand e in minus, naiba stie, poate asa le-a iesit la design cand au mutat rezervorul de sub sa. Oricum, motocicleta are o autonomie teoretica de cca. 350 km ceea ce este decent. Iar pt. amatorii de 800GS probabil ca va aparea din nou o varianta Adv cu rezervorul marit. Legat de comparatia la pret intre o motocicleta noua si una cu destui ani vechime, si cu, sa zicem, doua generatii diferenta, mi se pare deplasata. Legat de diferenta de greutate dintre ele, gandeste-te si tu cand compari: 650 avea un singur disc de frana (implicit etrieri, placute etc. care atarna la cantar) care facea ca franarea sa fie mediocra, nu avea in standard (asa cum se dau datele tehnice) ABS si ASC care au si ele aportul lor la greutate, apoi si trecerea la normele Euro 4 aduce din cate stiu ceva greutate in plus la catalizator. Poate si noul motor are si el aportul lui, poate si alte chestii adaugate. Nu stiu daca toate astea adunate inseamna fix diferenta in kg dar cu siguranta in mare parte da. » Post actualizat in 09 Nov 2017 16:03 De exemplu densitatea retelei de dealeri... care inseamna locul unde testezi, cumperi, mergi la servisare, duci motocicleta in cazul unui incident/accident, cauti piese sau diverse accesorii. Asta este valabil in Ro cat si in restul Europei. Nu vreau sa intru in discutii pe tema fiabilitatii BMW dar ma gandesc ca daca erau pe strada la fel de multe Triumph-uri, cresteau considerabil si sansele sa auzim de eventuale probleme. » Post actualizat in 09 Nov 2017 16:24 Mie mi se pare ca din contra... daca la clasa 1200 KTM si Ducati (iar intr-o oarecare masura si altii) au implementat tot felul de tehnologii moderne, ceea ce au pus acum BMW la clasa asta cu 750/850 este la "ani lumina" fata de concurenta. Poti compara de exemplu ce ofera acum BMW cu Africa Twin in materie de tehnologie?

Acum vazand datele tehnice ale noului F850GS, nu prea mai incape indoiala ca la aceeasi putere identica si cuplu similar (doar -6Nm), constructie similara (transimsie lant, roata fata de 21" etc), greutate aproape identica, 850 si AT sunt concurenti directi iar cei 145 cc in plus ai Hondei nu prea mai au "puterea" sa faca o diferenta de clasa. Strict ca si cifre (pana vedem si primele teste) mai vedem ca 850 are vreo 4L rezervor mai mic, partial compensat prin consumul oficial cu cca. 0,5 L mai mic, ca 850 are o sarcina utila cu 21 kg mai mare ceea ce in cazul unei calatorii cu bagaje si pasager poate fi important... Cursa suspensiei vad ca pe spate este la fel iar pe fata cam 2,5 cm in plus in favoarea AT. Apoi ajungem la capitolul pret unde, cel putin in Germania (ca pe site-urile lor am gasit info concrete) 850-ul este cu cca. 1200 € mai ieftin, dotarea standard fiind aproape identica. Iar cand adaugi optionale/aceosorii existe la ambele, diferenta depret creste si mai mult. De multele optionale interesante de la 850 care la AT nu exista, nu avem ce comenta. Insa de aia 1200 € diferenta se pot adauga cateva p.s. 1 nu inteleg de ce tot pomenesti de GSA; A vine de la Adventure care este varianta mai grea/mare/scumpa a modelului de baza GS, deci cu atat mai departe de AT. p.s. 2 n-as mai aduce discutia despre CrossTourer, hai sa vorbim despre motociclete care exista si pe strada, nu numai in catalog

N-ai inteles ideea... eu vorbeam cele doua preturi ale F800GS-ului enuntate de tine (cu si fara "de toate") si ziceam ca unul dintre ele este mai indicat pentru comparatii corecte cu alte moto decat celalalt, din motive evidente. Nu contest cu nimic ce ai comparat tu aici cu V-strom. Dar daca, de exemplu, vine unu' si compara ATwin cu F800GS si incepe cu "pai da, da' 800GS costa 16.000€" nu este relevant deloc, ca AT nu are toate alea incluse in pretul publicat de Honda undeva. Iar greseala asta s-a facut cel mai frecvent in orice discutie despre BMW in general. Deci... ce ziceai cu gandirea lenta, ca nu am inteles? La fel si cu fanatismul... daca cineva zice ca 1+1=3 si tu il corectezi si zici 1+1=2 inseamna ca esti fanatic? Asta este stilul "forumistic" despre care vorbeam.