misionaru

Salutare! Bine ai venit pe forum! A trecut mult timp pana sa vad un user ca tine, incepator, insa avand o asa logica si claritate in exprimare (inclusiv gramaticala). Sincer, din toata inima, te felicit! O sa incerc sa o iau babeste in intrebarile tale, si sa raspund pe cat posibil mai bine, pentru ca si eu am fost incepator, nu foarte demult. Inteleg acele frustrari in cautarile explicatiilor pe un forum (de motociclism, chiar), unde aia mai batrani se dau doar mari in raspunsuri, sau nici atat. O sa rog forumul sa scuze greselile de typo...e tarziu si a fost cald azi dar promit sa revin cu eventuale raspunsuri Intr-adevar, cele mai bune reflexe ti le dezvolti singur adica fara pasager, asta e clar, dar subliniez urmatoarele: a fost un caz prin 2006-2008 daca memorez bine, in care, unul dintre cei mai experimentati motoristi din tara, undeva la 25+ ani vechime, a murit pentru ca s-a infipt intr-o dacie papuc mergand in acelasi sens, care a schimbat brusc banda de mers, pe un drum de 2 benzi pe sens. Concluzia mersului cu motorul este urmatoarea: iti asumi ca fiecare drum cu moto pe care il faci, poate fi chiar ultimul, indiferent de experienta. Eu, personal, cu asta plec in cap, atunci cand fac chiar si naveta la munca, zi de zi in Bucuresti. Statisticile mai arata un alt aspect: multe din accidentele moto versus orice, nu implica coliziune fizica si asta e din cauaza franarii excesive si defectuoase a motoristului. In traducere libera, multi franeaza inainte de obstacol si franeaza excesiv de tare, prin asta, se accidenteaza ori singuri, ori lovindu-se de obstacolul pe care tocmai voiau sa il evite. Vezi ultimul caz mediatizat, cu politistul de la casa poporului care avea un S1000 RR parca, intr-adevar, el chiar a avut o coliziune cu acea masina (care a intrat pe verde in intersectie), dar multi in asemenea gen de accident, franeaza abuziv si se trezesc pe asfalt mult prea devreme. Mai mult, sunt foarte multe statistici care spun ca un procent mare de accidente cu motociclisti se intampla inainte sa loveasca obstacolul propriuzis, asta pentru ca motociclistul deja e la pamant, din cauza franarii defectuase. Pentru asta, sunt multe motive, nu putem exclude factorii externi, cum ar fi carosabilul, ud sau cu pietris, pete de ulei, etc. Insa, cel mai probabil, cea mai mare vina o poarta motociclistul, care nu stie sa franeze de urgenta. Aici, am fost chiar eu partas la aceasta statistica, am cazut pe Valea Oltului, fara sa lovesc pe nimeni, dintr-o franare defectuoasa. Am mentionat in topicul asta detaliile: Bun, acum, ca o concluzie: ce iti sugerez eu, este sa faci un curs moto de perfectionare, imediat si fara amanare. Cursurile se pot gasi sub cateva forme si ma refer la cele din Bucuresti: - exista un curs tinut de Razvan Radu pe circtuitul de la ATA (Academia Titi Aur), curs pe care l-am facut si eu si care a avut un impact major in conduita mea de mers in oras si in afara: https://academiatitiaur.ro/product/curs-moto-siguranta-perfectionare/ - mai exista un curs de la instructori BMW, la care am facut doar o sedinta, dar pot spune ca merita pe deplin, din relatarile multor cunostinte: https://rider-academy.ro/?page_id=56 Multe din neajunsurile unui incepator, care abia iese din poligon, este ca nu stie sa franeze de urgenta, asta este principalul motiv de accidentare. Legal vorbind, ai voie sa treci pe langa o masina, fara sa depasesti aceeasi banda cu ea, atunci cand masina stationeaza sau nu are mai mult de 15 km/h. Nu e lane splitting, dar asta e singura explicatie legala. Stiu asta pentru ca subiectul e arhicunoscut, sau era cel putin, acum cativa ani. Unii useri de pe forum, chiar au trimis o cerere la Politie pentru o explicatie legala si au obtinut-o. Daca ai putina rabdare, ai sa o gasesti pe forum aici. Multi au uitat de asta. Chiar eu am depasit masini de politie care stateau la stop de multe ori. Daca masinile depasesc 15 km/k, dupa legea romana, nu ai voie sa treci printre ele. Personal, mi se pare de bun simt.

Cu mare drag! Daca mai exista alti doritori, cred ca putem folosi acest topic pentru "inscrieri"

Raspunsul tau este perfect normal, de aia am mentionat ca nu exista motiv de hate, atata timp cat nu jignesti direct pe cineva. Poate m-am exprimat eu gresit, scuze pentru asta. Daca astfel de franari se practica la examen, atunci, tot respectul! Nicio problema, poate la un moment dat, ne strangem mai multi si facem exersarile. Si eu sunt dispus sa mai facem inca o data acea iesire. Vedem cum o planificam, oricum, in momentul asta, nu exista doritori.

In primul filmulet, s-a franat doar cu frana spate, sau preponderent doar cu frana spate. Din pacate, din cauza centrului de greutate total (adica motor si motociclist), care se muta spre fata in cazul franarii, spatele e deja "in aer" si eficienta franarii e mult diminuata. In al doilea filmulet, s-a insistat mult spre total pe frana fata. E posibil sa fi fost si o combinata. In orice caz, cea mai indicata varianta de franare de urgenta, cu cateva amendamente, printre care, inclinarea motoretei pe axul longitudinal sa fie spre zero, asfaltul sa fie uscat si fara alte substante reziduale, pozitia corecta in sa, etc etc. este franarea cel putin 80% frana fata. Din pacate, da, iti dau dreptate. Aceste filmulete au fost facute la una si singura sedinta de franare propusa de mine, undeva acum cativa ani, in spate la IKEA Baneasa. De atunci, nu am mai reusit sa ne adunam pentru a exersa, in conditii relativ sigure, aceste manevre. Dupa acea iesire, pentru unii, a fost o revelatie si au continuat cu ceva cursuri platite de conduita dfensiva, ceea ce e mult mai bine decat deloc, pentru altii, probabil, a fost de ajuns incat sa isi dea seama de reactiile gresite, sau nu, in situatii de urgenta (atat cat ar fi ele, pentru ca stiai ca trebuie sa franezi la linia de pe asfalt, dar din pacate intr-o situatie reala, linia aia nu mai exista). Am incercat sa continui ideea de iesiri pentru a exersa franarile de urgenta, chair anul asta, dar nu s-au aratat doritori. Viata merge inainte Nu exista "hate" atata timp cat iti expui parerea fara a jigni direct pe cineva, cel putin, asa gandesc eu. In al doilea rand, acele filmulete nu sunt la examen moto, cred ca nici o tara nu are in programa scolara si de examen, franarile de urgenta care au fost facute de noi. Ai divagat putin de la subiect.

Cum e mai bine, asa: sau asa:

Nu este eronata comparatia, ambele valori ale greutatilor sunt strict la motoretele "la plin", respectiv 210 kg pentru BMW F700 GS din 2014 si 220 kg pentru Suzuki V-Strom 650 din 2008. Nu am studiat greutatea lui F800 la gol de 187 kg, deci nu pot sa te contrazic sau sa te aprob aici. Acum, daca prin COG, te referi la Center Of Gravity (scuze pentru detaliere dar nu am mai folosit acest termen pana acum si vreau sa stabilim exact la ce ne referim), atunci da, conteaza si e diferit COG-ul la cele doua motoare. Insa, nu e singurul factor care determina manevrabilitatea, asa cum am precizat mai sus, exista o diferenta de greutate de aproximativ 10 kg. Mult, in anumite circumstante, mai ales la manevravilitate in oras, intre masini la stop, 10 kg se simt cand treci peste o denivelare din asfalt si iti fuge motorul intr-o parte. Suspensia la BMW F700, e sigur un gunoi fata de celelalte modele mai bune de la BMW. Dar, din pacate, sau din fericire, sunt mai bune decat suspensiile de pe un V-Strom. Repet, asta e parerea mea personala. O precizare: Valorile greutatilor la plin sau la gol, sunt oarecum orientative, pot arata doar raportul hp/kg, intr-adevar, la momentul iesirii lor din fabrica. E de luat in calcul si faptul ca un V-Strom chel poate fi mai usor decat un BMW F700 incarcat cu un skid plate, crash bars pana sus, radiator guard, suporti de cutii laterale si centrale, etc...Vorbim acum strict de ce iese de pe portile fabricii.

Da, scuze, am vrut sa zic ca motorul de suzuki imi manca ulei. Ai inteles tu, stiam Intr-adevar, completez acum postul meu initial pentru ca mi-am adus aminte de o patanie cu bmw, ca o problema de fiabilitate, la suspensia de spate, s-a blocat rebound-ul electronic pe modul cel mai rigid. Cu alte cuvinte, mergeam cu o scandura sub sa. Apasam pe ea si revenea in 3-5 secunde. Una ca a picat ceva la ea, doi ca una originala costa 5700 de lei de la reprezentanta. Evident, am luat una Ohlins mai buna ca aia stoc si mai ieftina de doua ori. La Suzuki, suspensiile nu mi-au cedat in halul asta, deci nu am facut schimbari majore la ele in acei kilometri. Revenind la concluzii, bmw tinde sa fie mai costisitor decat suzuki. Este peste suzuki, insa, la performante, cum ar fi: suspensii, frana, raport greutate/putere (daca ne referim la modelele in discutie), manevrabilitate. Daca vorbim de gabaritul motoarelor, v-strom e net superior mai mare si mai voluminos. Eu am ales bmw f700 si pentru ca era mai suplu decat v-strom, mai ales la inaltimea mea. Daca ma intrebi personal, ti-as spune ca pe v-strom arati mai bine decat pe bmw f650, dar nu iti recomand sa te iei dupa asta, niciodata primul motor nu sta mult la posesor, e doar cel visat, fara a sti exact ce vrei de la motociclism. V-stromul meu a fost a doua motorete, dupa prima pe care am tinut-o inca vreo 2 sezoane. Incearca si site-ul asta, macar ca idee, nu e nici pe departe 100% exact, dar e mai aproape de realitate decat vorbe goale: http://cycle-ergo.com/ Cantareste toate aspectele, insa nu ignora bmw din lista de cumparaturi. E un adversar bun daca ai ceva posibilitati financiare. Si pana la urma, in final, un test drive si o pozitie LIVE pe motor te va lamuri mai mult decat oricate pagini scrise aici

Am facut 45k km pe un V-Strom 650 din 2008, dupa care am trecut la un BMW F700 GS (pe care am mers aproape 20k km), adica sora mai mare decat cea de 650, dar mai mica decat 800. F700 are doua discuri de frana pe fata, undeva la 75 cp si o greutate maxima de 210 kg. V-Strom 650 din 2008 are tot doua discuri de frana pe fata, insa are 66 cp si o greutate maxima de 220 kg. Deci raportul greutate/putere este in dezavantaj la Suzuki. De asemenea, manevrabilitatea este mai mare la BMW si datorita rezervorului de benzina care este sub sa, nu in fata si mai sus decat saua. Suspensiile sunt superioare la BMW, de asemenea si franele sunt mai bune (Brembo la BMW vs. Nissin la Suzuki). Desi furca la suzuki are un reglaj pe preload iar cea de la bmw nu are nimic, tot mi s-a parut mai buna cea de la BMW. Ca fiabilitate, nu pot compara inca, pentru ca deocamdata nu am ajuns la acelasi numar de km si cu bmw-ul, dar pot spune ca la suzuki a trebuit sa schimb blocul de lumini de pe ghidon, asta m-a tinut pe bara cam o saptamana pentru ca tot blocul de butoane l-am gasit pe e-bay si a durat transportul. Si inca o diferenta, motorul de pe bmw imi manca cam 500 ml de ulei la 6000km, fata de cel de la BMW care nu imi mananca absolut nimic. Protectia la vant mi se pare asemanatoare, chiar daca un coleg mai sus a specificat altceva. Bineinteles, eu am un parbriz mai inalt si decat cel din linkul de vanzare. Mai mentionez ceva: accesoriile gen parbriz, scut, crash bar, etc...sunt la acelasi pret ca si pentru alte motociclete, nu costa mai mult decat daca vrei sa ti le iei cu emblema BMW pe ele. Eu am 1.75cm si 90 kg. Dezavantajul la bmw o sa vina, probabil atunci cand va trebui sa schimb elemente care nu se gasesc decat de la ei (de exemplu la motor). Aia da, o sa fie o diferenta de pret fata de suzuki. Si cred ca e singurul dezavantaj pentru bmw. Cam asta e parerea mea, avand ambele motociclete pe mana. Acum, parerile vor diferi, concluziile ti le tragi singur. Daca ar fi sa iti recomand una din cele doua, ti-as recomanda bmw-ul.

Cel mai probabil, pana la vizita programata, vei merge cu ceva sisteme de siguranta lipsa, oricare ar fi alea. ABS, TC, etc... Nu e mare lucru, unii dintre noi am condus Dacii si nu am murit :))

Incepi sa intelegi dedesubturile unui scuter si ce inseamna sa faci lucrurile cu mana ta, daca vrei sa iasa bine :))

Senzori...ABS, as da cu banul eu. Desi, nu cred ca vei afla sigur nimic de pe forum. Va trebui sa o duci la un "doctor"

Scuzati interventia, stiu ca nu are legatura cu subiectul, dar poate asa vede mai multa lume. Propun o intalnire cu cat mai multa lume pentru a ne testa limitele personale in franarea de urgenta. Invitatia este deschisa tuturor, cat mai multi, cu atat mai bine. Am reactualizat topicul deschis de mine mai demult:

Salut! Redeschid topicul, odata cu venirea primaverii mult asteptate Propun stabilirea unei intalniri in weekend, unde sa testam, intr-un mediu cat de cat controlat, franarea de urgenta, mai ales pentru incepatori si nu numai. Este un lucru, dupa parerea mea, foarte important pentru a-ti testa limitele si nivelul la care te afli, indiferent de experienta din spate. Nu am mai fost de ceva vreme in zona primelor intalniri, in spate la Ikea, dar sunt curios daca, macar in prima faza, avem ceva doritori.

Da, nu era vorba de pus piciorul jos sau nu, era vorba de oprirea motorului fix atunci cand agregatul e deja inclinat intr-un unghi mult sub limita lui de sustinere. In fine, intelesesem eu total gresit Scuzele mele!

Nicidecum! doar ca trebuie sa mai stea o tura. Sau doua, functie de timpul de raspuns Cea mai buna replica!

Da, corect...a fost o gluma si a trecut pe langa mine. Scuze, oboseala!

Bravo tie, inseamna ca mergi la sala si stai bine pe persoana fizica. Daca ar fi toti ca tine, nu s-ar mai tine cursuri de moto Totusi, as fi curios cum ai putea sa lasi motorul inclinat din pozitia verticala, cu tine calare pe el, pana la 10-15 grade de sol, si sa il poti ridica de acolo inapoi. Foarte curios, sincer acum. Evident, vorbind de SV650.

Atat cat imi plac unele postari "reci si obiective", aici as da cateva observatii: Nu exista sa poti tine mobra pe loc daca a trecut de un prag al inclinatiei. Si cine a trecut de cativa ani de motor si pretinde ca nu a scapat, minim o data, motoreta chiar si de pe loc, mananca cacao. In plus, lipsa de experienta isi pune amprenta indiferent de mobra pe care o ai, poti avea una cea mai usoara, o capra de 125 sa zicem, daca ai uitat-o in viteza si ai scapat ambreiajul, s-a cam terminat. De asemenea, greutatea motocicletei nu are nici o legatura cu tinerea ei in echilibru, putea sa aiba o motocicleta cu 50 de kile mai usoara, daca unghiul de inclinatie era doar cu cateva grade mai mic, era acelasi deznodamant. Nu se poate compara mere cu pere. Ce s-a intamplat lui Flower, s-a intamplat si mie si aproape tuturor, pentru ca toti am fost incepatori, indiferent de tipul motoretei. Ce s-a intamplat Sabinei, nu are legatura cu nivelul unui incepator care scapa motorul de pe loc. Pe SV650, Flower ajunge foarte bine cu picioarele pe pamant. De tinut moto pe loc, e greu dupa ce treci de o inclinatie, stii bine. Si asta se aplica tuturor. SV650 nu e un moto excesiv de greu.

Uite un sfat mai util ca primul comentariu! Asa trebuia completat si primul post legat de inconvenientele DRZului. Deci, se poate, mai greu dar se poate!

Realizezi ca ai exclus o motoreta doar pentru ca tie nu ti s-a parut confortabila, in special pentru ca...sezut. Este cel mai bun sfat pe care poti sa il dai unui incepator. La mai multe!

Daaa! dau si eu un kickstart la idei, desi nu vin nici eu pentru ca trebuie sa beau pana a doua zi de pasti: Bucuresti-munte-mare-moldova-maramures-banat-ardeal-oltenia-muntenia!

DRZ400 incomod de utilizat in trafic? Din ce motive?

Lenea e mare...e mai usor sa-ti faca altii traseul, doar sa alegi din variante. CIne sa mai mearga...unde? Ai propus un traseu ca sa fie cineva intresat?

Oki, am retinut! In primul rand, apreciez foarte mult faptul ca ai detaliat raspunsul. Astfel incat, oricine mai citeste pe aici, primeste cateva pareri pertinente si are o baza de plecare. O sa incerc sa le iau babeste, desi nu prea am rabdare...:)) Vanzatorul a spus despre producator ca ar fi dat un material mai dur, acum nu stiu exact care din ei a mintit sau a spus adevarul. Afirmatia asta, pentru mine, cel putin, este contradictorie. Cum poti avea un coeficient mare de frecare si totusi sa fie o placuta mai dura? Atunci cand ai coeficient mare de frecare, inseamna ca abraziunea dintre materiale e foarte mare, deci lasi material. Cum lasi material daca placuta e dura? Excludem discul de frana, sa il consideram o constanta intre doua tipuri de placute de frana, una mai dura si una mai slaba. Da, a fost putin unsuros. L-am degresat inainte sa il montez pe motor, dar cred sau mai bine zis, se pare ca nu am insistat prea mult sau suficient de mult. Asta cred ca e cea mai buna explicatie de pana acum. Si da, probabil a contaminat si placutele. Am sa cumpar inca un set de placute si am sa degresez cum trebuie discul. Si nu in ultimul rand, discul moto a fost ok ca grosime: https://piesemotobmw.ro/disc-frana-spate-brembo-68b407c0.html Da, si la mine se aude la viteze mici, mai ales sub 20 la ora. Si cu cat scade, cu atat se aude mai tare. Franarea e eficienta, doar zgomotul exista acolo. Am sa testez cu alte placute, inainte sa dau vina pe producator...dupa ce o sa degresez cum trebuie discul de frana. Multumesc tuturor pentru raspunsuri! Poate discutia asta va ajuta pe altcineva cu aceeasi "problema".

Nu, nu sunt 100% sigur, dar bunul simt asa imi dicteaza. Producatorul a spus doar ca e material mai dur. Daca tu stii ceva ce eu nu, te rog sa ma corectezi si sa invatam toti din asta. Tablele exista, montajul l-am facut eu. Pe tija care sustine ambele placute, am pus o linie subtire de vaselina, dupa ce am curatat-o. Dupa o zi de la montaj, am curatat discul si placutele cu spray de disc, pentru ca ma dispera zgomotul, din pacate nu a disparut. De franat, franeaza bine, dar zgomotul e exasperant.