MotoGP - Discutii generale

[ENEOS]

Acum 1 oră, frigider a spus:

unde mai pui ca e si MM in the mix

Maaaaxim 3 etape!

[frigider]

Acum 19 minute, ENEOS a spus:

Maaaaxim 3 etape!

Adică cu 3 înainte ia campionatul?ahahaa

[danypop]

https://m.gpone.com/en/2022/12/09/motogp/honda-crisis-doohan-rossi-and-marquez-hrc-has-always-believed-in-phenomena.html

[frigider]

Acum 16 ore, danypop a spus:

https://m.gpone.com/en/2022/12/09/motogp/honda-crisis-doohan-rossi-and-marquez-hrc-has-always-believed-in-phenomena.html

Lasa ca au făcut redesign total.

O sa meargă mai multi bine pe ea.

 

Noooooot :)))

[Method]

Exact ce spuneam mai înainte:

Jorge Lorenzo’s update on Valentino Rossi relationship - “today’s riders don’t have strong personalities”

Ăștia de acum par niște copilași fără personalitate,(deși poate merg mai bine decât cei de acum 10 ani),iar lipsa de personalitate și carismă dăunează spectacolului.

[xt600]

Acum 4 ore, Method a spus:

Exact ce spuneam mai înainte:

Jorge Lorenzo’s update on Valentino Rossi relationship - “today’s riders don’t have strong personalities”

Ăștia de acum par niște copilași fără personalitate,(deși poate merg mai bine decât cei de acum 10 ani),iar lipsa de personalitate și carismă dăunează spectacolului.

Are multa dreptate. Si nu, nu merg mai bine. Ca sa scoata performante, atat Bagnaia, cat si Q se uita inca la datele de telemetrie ale lui JLo si ale lui Rossi. Bagnaia inca invata de la Rossi. Despre ce vorbim? Adevaratii sunt aia, astia sunt epigonii. Bag &Co au material de concurs care le fac 80% din munca, au ajuns sa conteze din ce in ce mai putin in ecuatia performantei. 

[popicadi]

Acum 11 ore, xt600 a spus:

Are multa dreptate. Si nu, nu merg mai bine. Ca sa scoata performante, atat Bagnaia, cat si Q se uita inca la datele de telemetrie ale lui JLo si ale lui Rossi. Bagnaia inca invata de la Rossi. Despre ce vorbim? Adevaratii sunt aia, astia sunt epigonii. Bag &Co au material de concurs care le fac 80% din munca, au ajuns sa conteze din ce in ce mai putin in ecuatia performantei. 

Ca mai invata de la aia vechi e una iar ca le dadeau 30 sec pe cursa ,cat au mai consurat impreuna, e alta. Fiecare  a avut perioada lui si cine a fost istet s-a retras in glorie. Nu are sens sa ne mai lamentam sau sa se mai lamenteze cu privire la acele vremuri.

[Method]

1.nu e vorba de lamentari aici,nimeni nu s-a lamentat

2.nu ii dadea nimeni la nimeni 30s - daca te referi  la Rossi comparand "un" Rossi la 42 de ani cu Bagnaia la 23...e prea aberant ca sa si comentez asa ceva.Cred ca pot spune cu siguranta ca NICI UNUL din cei care activeaza acum in motogp nu va rezista aici pana la 42 de ani si sa iasa in ultima cursa pe locul 10.NIMENI.Poate acum vreo 2 ani as fi zis (cu juma de gura) ca MM ar putea fi un long runner,dar acum in urma acestor accidentari - no way.Cariera lui Rossi...cred ca e inatacabila cel putin ca si perioada in care a fost performant la varf.Recordurile foarte posibil sa cada - dar NIMENI nu va mai fi capabil sa activeze la nivel de mondial peste 20 de ani.

3.Colegul are dreptate - Q a declarat de mai multe ori ca a studiat mult telemetria lui Lorenzo din perioada Yamaha pt a intelege cum sa o exploateze la maxim,la fel JM tot cu Lorenzo in perioada Ducati.Rossi este consultat de foarte multe ori de catre Bagnaia cu privire la tyre choice,strategii samd samd.

3.Daca nu ai inteles sensul articolului - era vorba despre lipsa de spectatori in tribune (si sunt sigur ca si la tv) iar Lorenzo concluziona (corect zic eu,pt ca asta am concluzionat si eu acum vreo luna intr-un post) faptul ca lipsa spectacolului se trage din faptul ca noi eroi ai motogp sunt lipsiti de personalitate,in timp ce generatia lui si a lui Rossi nu erau.

 

Editat Decembrie 14, 2022 de Method

[popicadi]

Privesti lucrurile gresit pentru ca le privesti din perspectiva celui care se uita la motogp si acum 20 de ani, la fel ca multi dintre noi. E la fel ca si chestia cu copilaria  de azi fata de copilaria noastra. N-am fost noi nici primii nici ultimii fani. Moto gp ,,a murit,, pentru noi, astia batrani, pentru restu povestea merge mai departe.

 

[xt600]

1 oră în urmă, popicadi a spus:

 Moto gp ,,a murit,, pentru noi, astia batrani, pentru restu povestea merge mai departe.

 

In teorie ai avea dreptate, insa in realitate, tot noi astia batrani continuam sa urmarim povestea, asa buna/rea, cum este. 

Method spune bine ceea ce spune, insa ( si nu contrazic ceea ce spune colegul, ci doar completez) este ca MotoGp moare nu numai pentru ca nu mai exista eroi si piloti cu personalitate, ci si pentru ca gadgeturile (asa zisele inovatii) au facut ca rolul pilotului, in economia performatei, sa scada semnificativ. Nu ca in F1, dar foarte mult. De aici si asa zisa "nivelare" a valorilor. Zilele trecute aruncam un ochi pe niste secvente din curse din Moto America si BSB. Mult peste tot ceea ce se intampla in MotoGp si chiar in formatul actual al WSBK. Motociclete aproape basic si niste piloti fara mama, fara tata, care se bat pentru fiecare loc, in fiecare viraj. Daca am avea acces la aceste competitii, sunt convins ca multi ne-am reconsidera prioritatile de audienta a curselor moto. 

[popicadi]

Acum 21 minute, xt600 a spus:

 

Noi eram in extaz la un deget mijlociu ridicat in curba, acum extazul e reprezenatat de nu stiu ce live, reclama, etc. dar astea sunt vremurile...

[prafrau]

Acum 20 de ani era o singura depasise pentru locul 1, aia a lui rossi, care prin turul 7-8 trecea de roberts sau sete si aia era cursa.

Si asta doar daca era mahmur  sambata, sa se califice prost.

 

Pe atunci totusi era mult mai mult spectacol pe langa pista, foarte apreciat de amatorii de telenovele si ziaristi. Poate asta regreta lumea.

[Method]

Acum 15 ore, popicadi a spus:

Privesti lucrurile gresit pentru ca le privesti din perspectiva celui care se uita la motogp si acum 20 de ani, la fel ca multi dintre noi. E la fel ca si chestia cu copilaria  de azi fata de copilaria noastra. N-am fost noi nici primii nici ultimii fani. Moto gp ,,a murit,, pentru noi, astia batrani, pentru restu povestea merge mai departe.

Cred ca cineva care se uita la motogp SI acum 20 de ani dupa cum bine zici,e mai in masura sa-si faca o imagine de ansamblu despre cum a evoluat aceasta competitie decat cineva care se uita de 3 ani,deci te contrazic - nu le privesc gresit.Nu sunt genul cu "ce bine era pe vremuri si ce naspa e acum".

Plus ca (exact asta subliniam cu acel articol,nici acum nu s-a inteles?) - la fel de "gresit" priveste si JLorenzo.O fi si ala ramas in copilarie?

 

Nu am zis ca motogp "a murit" ci doar ca are probleme reale (si mari) de audienta.Si asta nu e un "feeling" - sunt niste statistici .Daca ai fi fost atent la nr de spectatori din 2022 vs anii trecuti (as zice o medie de 30-40k fata de 100k+ in anii 2013-2019) ai fi inteles.Un exemplu - Silverstone.Audienta cumulata pe toate cele 3 zile din 2022 e mai mica decat audienta de duminica din 2021.

Si asta e doar un exemplu,situatia e generalizata.

Tribunele sunt goale.Nu e un punct de vedere,nu e "un feeling" o parere,ceva care poate fi discutat si privit din mai multe unghiuri si perspective.

E gol.Punct.

 

Asta ce inseamna oare?Ca s-a pierdut interesul pt acest sport.Extrem de brusc.Concluzia?Pai prea a cazut si nr. de spectatori si audienta dupa retragerea lui Rossi deci clar nu e o coincidenta.Si pe langa asta,exista si problema pe care bine a subliniat-o Lorenzo - eroii de acum nu au personalitate si prin urmare fanii nu sunt interesati de ei.Toate astea impreuna cu aceasta recesiune care se anunta in 2023 creeaza "the perfect storm".

Cred ca doar revenirea lui Marquez mai poate salva audientele - nu ma poate nimeni banui ca sunt fan MM pt ca l-am injurat destul pe aici,insa omul are 2 calitati : are performante si are (destula,inca prea multa) personalitate.Asta cauta spectatorii.

Editat Decembrie 15, 2022 de Method

[popicadi]

Am fost la doua etape de motogp, una in 2017 alta in 2018. Pe putin 75% din tot ce era acolo era in jurul lui Rossi. Ce m-a uimit a fost ca spectatorii erau de la 35 ani  in sus cam tot 75%. Poate e o schimbare de generatie din toate punctele de vedere si ar fi interesant sa ne spuna cei care au acum 20-25 de ani cum privesc lucrurile.                                              

Poza asta e din 2017... ne prevestea ce o sa fie cu motogp-ul dupa ce pleaca Rossi ?

Editat Decembrie 15, 2022 de popicadi

[apriliacluj]

Acum 30 minute, Method a spus:

MM  : are performante si are (destula,inca prea multa) personalitate.

negativa, dar si aia e bine pt spectacol!

...ca si cu reclamele, si reclama negativa e buna, mult mai buna decat fara reclama, decat nimic, nada, nema, ciuciu 

[ENEOS]

Păi generația 9 e cu netu', ăștia care când aud că ninge zic "dă-mi un link!", tu vrei să meargă în tribune? În soare sau ploaie?!? No way! 

Nu mai e atmosfera, că pt asta te duceai, altfel se vede mult mai bine la tv, și asta mi-a fost confirmat de prieteni care au fost la curse și acum 19-15 ani și recent, drept că f1. Eu sunt mulțumit că am apucat să văd live în perioada 2006-2012 atât motogp cât și f1 și wrc. Wrc-ul cred că e singurul în care nu s-a diminuat spectacolul. 

[xt600]

Acum 1 oră, Method a spus:

Cred ca cineva care se uita la motogp SI acum 20 de ani dupa cum bine zici,e mai in masura sa-si faca o imagine de ansamblu despre cum a evoluat aceasta competitie decat cineva care se uita de 3 ani,deci te contrazic....

 

- la fel de "gresit" priveste si JLorenzo.O fi si ala ramas in copilarie?

 

 

Corect!

 

Clar, priveste "gresit". La fel si Stoner si Cracilau, etc, etc....  

1 oră în urmă, ENEOS a spus:

 

 Wrc-ul cred că e singurul în care nu s-a diminuat spectacolul. 

Mai sunt cursele de rally raid (mai e putin pana incepe Dakarul) si cursele din campionatul mondial de turisme. Din pacate, WRC nu se mai transmite. Intradevar, era spectacol in stare pura. 

In alta ordine de idei, ca sa ne facem o idee despre bugetele vehiculate in MotoGP, in acest moment: https://www.crash.net/motogp/news/1018286/1/it-costs-70-million-get-motogp-podium

Editat Decembrie 15, 2022 de xt600

[Method]

Acum 4 ore, popicadi a spus:

Pe putin 75% din tot ce era acolo era in jurul lui Rossi. Ce m-a uimit a fost ca spectatorii erau de la 35 ani  in sus cam tot 75%. Poate e o schimbare de generatie din toate punctele de vedere si ar fi interesant sa ne spuna cei care au acum 20-25 de ani cum privesc lucrurile.                                             

My point exactly.

1.Si eu zic la fel 70- 75% erau fani Rossi.Care de la retragere....cred ca au mai ramas...hai sa spunem 20% din ei la curse.

2."Schimbarea de generatie n-a mai venit - dupa cum au zis si colegii,astia de acum tre sa le dai link sa vada daca ninge (buna faza btw),dar mai e ceva : no heroes.Exact ce se spunea in articol.Si ce ziceam si eu deunazi.Cei tineri au piloti tineri reprezentanti din generatia lor,Q,Bagnaia,Mir samd.Dar...sunt toti ca ceaiul.Nu tu personalitate,nu nimic,fara gust fara miros,si nu mai atrag interesul generatiilor tinere.

3.Recesiune.Se simte pe final de 2022 dar in 2023 va fi crunta.Si cand nu mai are bani de cosul zilnic si/sau de chirie,omului nu prea ii mai arde de moto.

Toate Astea creeaza un set de conditii foarte nefaste pt fenomenul motogp.

Acum 4 ore, apriliacluj a spus:

negativa, dar si aia e bine pt spectacol!

...ca si cu reclamele, si reclama negativa e buna, mult mai buna decat fara reclama, decat nimic, nada, nema, ciuciu 

Exaaact.

Nu conteaza daca e un erou negativ sau pozitiv - pt spectacol e bine oricum.Dupa cum am mai zis,MM a fost personificat de Rossi drept esenta raului,nemesis'ul (a zis bine Lorenzo ca Rossi le-a "dat" fara sa vrea si adversarilor lor din popularitatea lui ).Darth Vader.Foarte bine.Macar are niste atribute - naste in randul publicului antipatie sau simpatie,depinde in ce tabara sunt.

Problema e ca astia noi nu nasc nici un sentiment,mai ales cand se pupa pe gura dupa cursa cu ....colegialitate?Pai unde mai sunt orgoliile personalitatile bataliile?Unde ar trebui sa se sicaneze si sa simtim rivalitatea dintre 2 caractere puternice,ei mai au putin si se invita in oras.Pai....

De aia nu vine lumea pe circuit - nu are eroi.

[xt600]

Un interviu cu Brad Binder:

 https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/brad-binder-i-cant-ride-a-standard-superbike-its-got-so-many-electronic-aids

 

Si Dani despre Rossi: https://www.gpone.com/en/2022/12/10/motogp/pedrosa-rossi-he-wasnt-trying-to-be-the-fastest-but-wanted-to-slow-you-down.html

 

[ioio_viola]

https://www.crash.net/motogp/feature/1018374/1/exclusive-cancelled-laps-breaching-motogp-tyre-pressures-2023

 

“There will be clear pressure requirements for a timed lap to be accepted, or for race to be considered as compliant with the rules,” Cecchinelli told Crash.net.

“These requirements are still under discussion, but the concept is a lap is good if the tyre is above the minimum pressure for a specified amount of time during that lap.

“For a race, the concept is you calculate the average pressure over each lap and then the number of laps for which the average pressure was above the minimum.

....

“There's a danger of seeing a lot of cancelled laps. So it's already been agreed that, although we are introducing the new system from the start of next season, we are not applying [penalties] until after at least three races,” Cecchinelli said.

“We are very open to taking the time needed to have it all working properly. It’s something we, as the organiser, are trying to do in the common interest of the manufacturers to provide them with fair racing conditions.

“It will be possible for teams to fit the full official tyre pressure system on their bikes at the pre-season tests next year, so they can start to understand it, then they can get real race weekend data during the first rounds.

“Our only interest is that everybody is happier with the new system than without it.”

....

“There are objections like, ‘by measuring the tyre pressure with a gauge you are actually affecting the pressure itself’. Which to me is nonsense.

“Another objection raised is that ‘you shouldn’t care about my tyre pressure on the grid, you should care about my pressure when the bike is moving’.

“So one argument is you could heat the tyre to 200 degrees before going to the grid - assuming you are not destroying the tyre - then your pressure is above minimum for as long as anyone can check you.

“But once you start the race, the tyre cools and the pressure actually decreases instead of increases. So you might do the entire race with a pressure that is lower.

“Okay, so we could check pressure at the end of the race as well: ‘No! Because you could do the in-lap spinning the rear tyre to bring the temperature and pressure up again’. These are the arguments against our simple idea!

[ENEOS]

Până la cele 14 suflători pe care le pun la boxe pe mașinile de F1 mai e un pas...

[PzKpfW]

 

Marc Márquez

I had the worst relationship with Rossi. It was like a divorce, you can listen to one version or the other, but whatever happened, happened and it all blew up from there.
When you are the strongest, like Messi, you don’t look for contact to warm-up the game because you are the best. On the other hand, when you see yourself as inferior then you do it to score a goal, something like that happened. At the time of the championship when the controversy broke out, Lorenzo was faster than him. He tried to heat things up and in the end speed won.

 

 

Dani Pedrosa

 

The strategy Rossi used wasn’t being the fastest, which was my mentality, for example. His was: ‘I’ll go and, if I can slow him down, I’ll slow him down.’ 

He would block you until you got agitated and made mistakes. He did it with Casey Stoner and very often with me. It took me a long time to change my strategy.

He was preparing the bike to brake late. He’d fix the forks, start braking with an open throttle, and do it a little later than the others.  For example, at Montmeló in 2009, it was impossible to overtake him in braking, because he was braking 15 metres after the others.

 

 

[Method]

Da,Rossi ii lucra pe micuti psihologic.Era una din strategiile lui preferate.

Cu Lorenzo si Marquez nu a prea avut sorti de izbanda,dar cu Pedrosa si Stoner...cam da

 

Acuma na...are si micutul dreptatea lui.

Dar pe partea cealalta....daca esti really fast - cum era Lorenzo in zilele lui bune,sau Marquez in 2014+....nu prea avea cum sa te "blocheze" Rossi pe frane nu?Din moment ce tu te califici pe 1 si pleci raketa,iar Rossi numa pe 1 nu se califica de obicei.

Ce omite vadit sa spuna little Pedrosa e faptul ca el nu era "really fast" decat in vreo 2 curse pe an si atunci Rossi nu putea sa il impiedice,in restul era rapid sporadic si normal ca vrand sa-l depaseasca pe Rossi intampina destula rezistenta.

Iar Marquez...pare ca descriind strategiile de block ale lui Rossi,se descrie pe sine.Atatea brush'ups cat a avut MM din 2013 pana acum n-a avut Rossi in toata cariera de 20 de ani,deci....

 

Nu ca i-as lua partea lui Rossi care n-a fost deloc usa de biserica,dar mi se pare cam multa ipocrizie.

[Le Mertois]

https://www.motorcyclesports.net/articles/i-never-asked-for-someone-to-be-penalized-or-for-technical-solutions-to-be-banned-gigi-dall-igna

[PzKpfW]

1 hour ago, Le Mertois said:

https://www.motorcyclesports.net/articles/i-never-asked-for-someone-to-be-penalized-or-for-technical-solutions-to-be-banned-gigi-dall-igna

 

Discursul ăsta e prea rațional pentru mulți.