KOVE 800X SuperAdventure

[ERU]

Am impresia ca v-am lasat singuri peste we si v-ati facut de cap.

1. Cine pune Vstrom si offroad in aceesi propozitie se da singur de gol ca nu prea are treaba cu discutia. In cazul in care se discuta de chestia asta putem sa incepem sa discutam mai bine despre uleiuri.
2. Baiatul ala care spunea ca am muscat-o la o mobra care exista doar pe hartie, ce sa zic e o hartie al dreq de rezistenta, ca m-am suit pe ea, dar a nimerit partial ca e usoara

Daca revenim la discutii serioase fara strom si enduro, este posibil ca diferenta de compresie precum si celelalte diferente sa compenseze faptul ca motorul de 790 nu era Euro5 iar asta probabil ca este, daca isi pun problema sa il vanda global.

De asemenea referitor la faptul ca are putere prea mare raportat la cilindree, as putea spune ca daca Honda a ajuns sa scoata 92 de cai din 750 pus pe Translap, nu mi se pare mult 95 din 800.

[Cavaleru]

motoru asta e facut tot de loncin? aia care faceau si motoarele de pe f850gs?

[Speedy.K]

1 oră în urmă, ERU a spus:

Am impresia ca v-am lasat singuri peste we si v-ati facut de cap.

1. Cine pune Vstrom si offroad in aceesi propozitie se da singur de gol ca nu prea are treaba cu discutia. In cazul in care se discuta de chestia asta putem sa incepem sa discutam mai bine despre uleiuri.
2. Baiatul ala care spunea ca am muscat-o la o mobra care exista doar pe hartie, ce sa zic e o hartie al dreq de rezistenta, ca m-am suit pe ea, dar a nimerit partial ca e usoara

Daca revenim la discutii serioase fara strom si enduro, este posibil ca diferenta de compresie precum si celelalte diferente sa compenseze faptul ca motorul de 790 nu era Euro5 iar asta probabil ca este, daca isi pun problema sa il vanda global.

De asemenea referitor la faptul ca are putere prea mare raportat la cilindree, as putea spune ca daca Honda a ajuns sa scoata 92 de cai din 750 pus pe Translap, nu mi se pare mult 95 din 800.

Da, numai ca 'Onda-i 'Onda, nu ceainataun.

[PzKpfW]

3 hours ago, ERU said:

motorul de 790 nu era Euro5 iar asta probabil ca este

 

Motorul de 790 este Euro5. Dovadă este faptul că se vinde din nou Duke 790.

[Leon]

La 18.11.2022 la 9:03, ERU a spus:

 .... sa imi schimbe display-ul cu unul care mai mult condens in interior decat cel "defect".

Si eu am probleme cu condensul (a aparut o data). Am sunat la revice si mi-au zis ca lista de asteptare e lunga si ca dureaza minim 1 an pana primesc display-uri (criza chip-urilor)

[ERU]

Acum 14 ore, Speedy.K a spus:

Da, numai ca 'Onda-i 'Onda, nu ceainataun.

Corect, insa sunt cunoscuti pentru faptul ca sunt orientati catre fiabilitate evident in detrimenul performantei. Astfel incat afirmatia mea pare sa fie coerenta.

Acum 11 ore, PzKpfW a spus:

 

Motorul de 790 este Euro5. Dovadă este faptul că se vinde din nou Duke 790.

Mda, pare ca ai dreptate, nu prea urmaresc piata de naked, insa imi aduc aminte ca au motivat trecerea de la 790 la 890 cu noma Euro5 [blestemanta fie Greta in veci veciiiloooooooor]

Acum 1 oră, Leon a spus:

Si eu am probleme cu condensul (a aparut o data). Am sunat la revice si mi-au zis ca lista de asteptare e lunga si ca dureaza minim 1 an pana primesc display-uri (criza chip-urilor)

S-ar putea sa se amelioreze situatia,  având in vedere ca pe 890 se pune un alt tip de display. Una din probleme era ca nu aveau destule unitati pentru motoretele produse, ca sa le poata vinde.

Acum 46 minute, sasesase a spus:

 

Ai muscat-o mai rau decat credeam. Bine ca te-ai suit pe ea, bine ca te-o lasat sa ti-o plimbi printre craci...dar cam atata. Putea sa fie motoru ulei, lichid de racire, baterie etc. ca nu aveau cum sa-ti dai seama. Cat despre pus pe cantar, nu cred ca este vorba.

 

Deci te-ai urcat pe o chestie, si ai citit o lista de specificatii oferita de producator. 

De obicei nu raspund trollilor si/sau anonimilor, dar o sa fac o exceptie in acest caz, intrucat pare ca esti inca la scoala dupa cum [inveti sa] scrii. Oricum te pui intr-o situatie penibila in care tu, un "baiat de pe forum", iti dai cu parerea despre un obiect, pe care nu l-ai vazut, afirmi despre un producator ca minte, [poate nu stii, dar in democratie esti considerat nevinovat pana la proba contrarie]. Nu pot sa nu mai spun odata, ca logica ta este magnific reprezentata in formularea mesajului postat.

Clar daca as fi un user normal la cap, as alege sa te cred pe tine.

P.S. Nu te obosi sa-mi raspunzi, exceptiile nu se fac de prea multe ori.

[ivan pedala]

Va rog, nu degenerati discutiile! Cu sau fara interes, ne dam fiecare cu parerea in calitate de motociclisti, eventuali posesori ai produsului...si-atat! Reclama mascata, spam, sau discutii care nu-si au rostul aici, va rog sa le pastrati si sa le discutati tête-à-tête, la o bere! Va multumesc!

[ERU]

Acum 4 ore, ivan pedala a spus:

Va rog, nu degenerati discutiile! Cu sau fara interes, ne dam fiecare cu parerea in calitate de motociclisti, eventuali posesori ai produsului...si-atat! Reclama mascata, spam, sau discutii care nu-si au rostul aici, va rog sa le pastrati si sa le discutati tête-à-tête, la o bere! Va multumesc!

Stai linistit Nea Ivane, ca din partea mea orice discutie s-a incheiat. Am pus trollul la ignore si gata, ca nu sunt de ieri pe forumul asta. Singura problema e ca probabil in 6 luni isi face alt user si se baga iar in seama.

[ivan pedala]

Ok, multumesc pentru intelegere!

[pepsi]

Accidental am gasit asta pe YT, poate cineva sa ne traduca?

 

[PzKpfW]

Bordul ăla arată amuzant  

[ERU]

Acum 1 oră, pepsi a spus:

Accidental am gasit asta pe YT, poate cineva sa ne traduca?

 

Da zice ca rezervorul este si sub sa si pe partea inclinata iar in partea de sus nu e chiar tot rezervor ca e si airbox-ul pe acolo. 

A si mai zice ca cea mai tare e China :))

 

BTW baiatul asta are o gramada de filme cu brandul asta.

1 oră în urmă, PzKpfW a spus:

Bordul ăla arată amuzant  

Mda, poate nu-ti vine sa crezi dar e unul din principalele dezavantaje ale brandului. M-am uitat si la aia mica de 450 si nu prea ai unde sa pui o tableta deasupra bordului lor de cacao pus in mod portret. Mai bine ii puneau bord ca la enduroaice, dar sa am loc de navigatie.

Editat Noiembrie 21, 2022 de ERU

[Cavaleru]

Doar mie mi se pare ca suspensia spate e cam pilaf comparand-o cu t7-ele in clip?

[PzKpfW]

Nu, face bottom-out foarte repede. Poate e din reglaj, deși nu cred.

[vis-a-vis]

Chiar dacă unii s-au umezit dacă au luat chinezaria între picioare, niciun "unicorn" d-ăsta venit de nicăieri peste noapte n-a demonstrat în timp că merită cumpărat. Cei mai mulți clienți aleg calea bătută, japoneze sau câteva europene. N-ai cum să ții cont de părerea cuiva care crede că pe un prototip de rally raid arunci niște genți și pleci pe TET. Ăla are alt scop, să parcurgă în viteză secțiuni lungi de off-road, în regim de cursă. Dar fiecare cu gărgăunii lui. Pe mine mă amuză de fiecare dată părerile astea tranșante cu mari ochelari de cal asociați. Chinezaria asta pare ok pe hârtie, însă nu cred că va confirma pe termen lung. 

[Doctor X]

Erule, io zic să o cumperi și să le demonstrezi hater-ilor că ai cea mai tare chinezoaică.

 

[ERU]

Momentan nu e la vânzare. Sunt destul de hotarat sa o cumpar pe cealalta, aia mica. Asta se cam suprapune cu 790-ul din dotare, ce-i drept si aia mica se suprapune destul cu 690-ul. Ma gandeam sa completez garajul cu una din clasa mare, dar ramane de vazut. Momentan nu prea mai am loc in garaj, dar daca ma hotarasc sa imi fac casa, voi avea un garaj dublu ca nr de mp.

Ca sa nu fiu inteles gresit, eu nu sustin ca e cea mai tare, nu am mers cu ea inca. Ideea e ca pentru mine greutatea este cea mai importanta dintre specificatii, probabil de aceea sunt asa de atras sau deschis la chinezarii ;).

 

[PzKpfW]

Până una alta, campania de publicitate a chinezilor a reușit. Și-au făcut renume cu greutatea redusă a modelului ăstuia - sub cea a unor modele de la producători consacrați. La fel și cu motocicleta celor de la Rieju, un adventure cu autonomie de 1000km. Contează mai puțin cum vor fi variantele finale, ce cifre vor avea de fapt sau cum se vor comporta, reclama a prins. Dovadă stă chiar acest topic și cele 4 pagini de postări.

[Lucian_M]

De la promisiuni la realitate e cale luuuunga...

[ERU]

Exact asa cum gânditi voi acum, gândeau europenii si americanii prin anii 50~60 doar ca referitor la mobrele japoneze pe care acum 90% din forum le idolatrizeaza.

Pe aia mica de 450 o urmaresc de aprox 2 ani. Exact ca voi , ziceau alti baieti pe alt forum, ca nu o sa apara niciodata, sau daca apare o sa fie altceva decât a fost anuntat. Acum mobra exista si este in proces de omologare, ba chiar am primit si cotatie de pret pentru ea.

Partea cea mai haioasa a chestiilor scrise pe internet, este ca ramân acolo.

Mai vorbim peste câtiva ani  .

La 25.11.2022 la 18:48, PzKpfW a spus:

Până una alta, campania de publicitate a chinezilor a reușit. Și-au făcut renume cu greutatea redusă a modelului ăstuia - sub cea a unor modele de la producători consacrați. La fel și cu motocicleta celor de la Rieju, un adventure cu autonomie de 1000km. Contează mai puțin cum vor fi variantele finale, ce cifre vor avea de fapt sau cum se vor comporta, reclama a prins. Dovadă stă chiar acest topic și cele 4 pagini de postări.

Nu stiu daca realizezi, dar ai mai multe postari decat mine pe acest topic, de fapt la momentul asta ai cele mai multe postari.

Editat Noiembrie 27, 2022 de ERU

[PzKpfW]

Nu m-am exclus, făceam dor o observație: chinezii și-au făcut publicitate. Important în cazul de față este să nu cazi ușor într-o schemă de marketing - pentru că deocamdată doar atât oferă firma asta.

 

4 hours ago, ERU said:

Exact asa cum gânditi voi acum, gândeau europenii si americanii prin anii 50~60 doar ca referitor la mobrele japoneze pe care acum 90% din forum le idolatrizeaza.

 

Absolut. Am și spus anterior că nu exclud posibilitatea concretizării unui fenomen similar cu chinezii. Doar că, precum ai zis, japonezii se aflau în situația asta acum mai bine de jumătate de secol. Între timp au investit (cu succes) în dezvoltare, servicii, motorsport, etc. și au ajuns la vârf după câteva decenii, prin anii '90. Dacă cei din China dau dovadă de aceeași determinare și metodologie au toate șansele să ajungă în același punct.

 

Aici, personal am ceva îndoieli. În primul rând pentru că au o economie cu o abordare comunistă, care pune preț mai mare pe cantitate decât pe calitate (1), și pentru că nu au contextul economico-social al japonezilor din anii '50, când datorită sancțiunilor americane, majoritatea inginerilor au trecut din domeniul aeronautic și naval la cel moto (2). Chinezii nu fac deocamdată decât să copieze ce fac alții și scot valoare din asta, neinvestind practic nimic în cercetare și dezvoltare (din asta, și din faptul că au costuri de producție mai mici). Asta poate funcționa doar până într-un anumit punct.

[ERU]

Acum 14 ore, PzKpfW a spus:

 

Aici, personal am ceva îndoieli. În primul rând pentru că au o economie cu o abordare comunistă, care pune preț mai mare pe cantitate decât pe calitate (1), și pentru că nu au contextul economico-social al japonezilor din anii '50, când datorită sancțiunilor americane, majoritatea inginerilor au trecut din domeniul aeronautic și naval la cel moto (2). Chinezii nu fac deocamdată decât să copieze ce fac alții și scot valoare din asta, neinvestind practic nimic în cercetare și dezvoltare (din asta, și din faptul că au costuri de producție mai mici). Asta poate funcționa doar până într-un anumit punct.

Tot personal iti spun ca am o parere oarecum diferita de a ta, intrucat comunismul chinezilor difera destul de mult fata de ceea ce am cunoscut noi sub numele de comunism. Daca o sa te interesezi un pic de ceea ce fac baietii lu' Xi, in ceea ce priveste cercetarea, vei afla cu surprindere ca sunt foarte competitivi intr-o gramada domenii [aeronautica, robotica, energie atomica ca sa mentionez doar câteva], iar la restul nu sunt cu mult in urma. In mod evident nu poti fi competitiv in cercetare doar prin a copia.

Insa asta, nu este un topic despre China si nici despre politica.  

[Adrian M.]

Acum 20 ore, ERU a spus:

Pe aia mica de 450 o urmaresc de aprox 2 ani. Exact ca voi , ziceau alti baieti pe alt forum, ca nu o sa apara niciodata, sau daca apare o sa fie altceva decât a fost anuntat. Acum mobra exista si este in proces de omologare, ba chiar am primit si cotatie de pret pentru ea.

 

Cat e halatul?

[PzKpfW]

4 hours ago, ERU said:

vei afla cu surprindere ca sunt foarte competitivi intr-o gramada domenii [aeronautica, robotica, energie atomica ca sa mentionez doar câteva]

 

Sunt lucruri cunoscute. La fel de cunoscute ca și faptul că și în acele domenii avantajul lor competitiv se rezumă la preț și capacitate de producție/livrare. Situația stă fix la fel ca și aici: fie colaborare cu firme din Vest, fie copiere prin reverse-engineering la ceea ce fac alții urmat de producție la scară largă. De la telefoane, la avioane, trenuri, portavioane sau centrale nucleare. În momentul de față nu există produs chinezesc mai bun decât alternativa lui din Vest. Există mai ieftin, mai mare, mai cantitativ, etc. - dar nu mai bun.

 

Asta se poate schimba pe viitor. Dar eu vorbesc despre prezent.

[ERU]

Acum 7 ore, Adrian M. a spus:

Cat e halatul?

Acum 3 ore, PzKpfW a spus:

 

Sunt lucruri cunoscute. La fel de cunoscute ca și faptul că și în acele domenii avantajul lor competitiv se rezumă la preț și capacitate de producție/livrare. Situația stă fix la fel ca și aici: fie colaborare cu firme din Vest, fie copiere prin reverse-engineering la ceea ce fac alții urmat de producție la scară largă. De la telefoane, la avioane, trenuri, portavioane sau centrale nucleare. În momentul de față nu există produs chinezesc mai bun decât alternativa lui din Vest. Există mai ieftin, mai mare, mai cantitativ, etc. - dar nu mai bun.

 

Asta se poate schimba pe viitor. Dar eu vorbesc despre prezent.

 

Fighterjet-urile chinezesti sunt peste cele americane [lucru afirmat de catre un general american], dronele DJI sunt cele mai tari de pe piata, in ceea ce priveste fuziunea au reusit sa depaseasca savantii europeni cu "ani lumina", astea sunt trei exemple care imi vin asa brusc, fara vre-o ordine anume.

 

La 22.11.2022 la 15:14, vis-a-vis a spus:

Chiar dacă unii s-au umezit dacă au luat chinezaria între picioare, niciun "unicorn" d-ăsta venit de nicăieri peste noapte n-a demonstrat în timp că merită cumpărat. Cei mai mulți clienți aleg calea bătută, japoneze sau câteva europene. N-ai cum să ții cont de părerea cuiva care crede că pe un prototip de rally raid arunci niște genți și pleci pe TET. Ăla are alt scop, să parcurgă în viteză secțiuni lungi de off-road, în regim de cursă. Dar fiecare cu gărgăunii lui. Pe mine mă amuză de fiecare dată părerile astea tranșante cu mari ochelari de cal asociați. Chinezaria asta pare ok pe hârtie, însă nu cred că va confirma pe termen lung. 

Acu te-am vazut. Interesant ca vorbesti despre ochelari de cal in timp ce ii porti [altfel nu prea se explica de ce nu ai reusit sa citesti ceea ce am scris si vorbesti despre prototiptile]. In ceea ce priveste umectarea iti propun sa pastram un ton civilizat, altfel din punctul meu de vedere sfârsesti foarte repede in cosul de gunoi, lânga baiatul cu babaroasele.