E viitorul auto electric?

[prafrau]

Acum 3 ore, ianachim a spus:

inmarticulate pe BUCURESTI în 2022------ 1.800.000 masini

 

Acolo scrie ca in bucuresti si ilfov e numarul ala, deci probabil din alea cam jumatate de milion de masini sunt la casa.

 

Si, ca un calcul scurt, toate masinile din bucuresti, daca ar fi electrice, ar consuma cam jumatate din productia din eoliene de azi (sau cam dublul productiei electrice a tarii din fotovoltaice dintr-o zi de vara 2023 - productia care intra in retea, nu casnica).

surse

- km/an (luati de la nemti, suntem prea saraci sa facem statistici) - https://www.kba.de/DE/Statistik/Kraftverkehr/vk_methodik/vk_revisionsbericht_2019_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=1 - rotunjit la 40 km/zi dar probabil noi facem mai putin decat aia

- productie energie - http://pro.sistemulenergetic.ro/

- consum masini electrice - https://ev-database.org/cheatsheet/energy-consumption-electric-car - rotunjit la 0.2 kwh/km, fiindca producatorii mint, si apoi adaugat un 5% pentru eficienta sistemului de incarcare

 

Asta e pentru bucuresti.

 

La nivel de tara, valorile consumului unui parc auto complet electric sunt foarte apropiate de consumul casnic in romania, care e aproximativ 25% din total (https://www.mediafax.ro/economic/romania-are-cel-mai-mic-consum-de-energie-pe-locuitor-din-europa-de-2-4-ori-sub-cel-al-nemtilor-ce-becuri-mai-poti-stinge-cand-nici-macar-nu-ai-ce-scoate-din-priza-21172294). Ar rezulta ca pana in 2050 ar cam trebui sa adaugam un minim de 25% la productie, un pic sub 2mw. La cum se misca lucrurile pe aici probabil va fi asigurata de 8000 de case care isi instaleaza fiecare 5-6 kw panouri solare cu o eficienta de 8-10% din puterea instalata (adica un sistem de 5kw putere instalata produce in medie 0.45kw - 4mwh/an). Matematic 4000 ar fi destule, dar din cauza productiei intermitente, am avea nevoie de macar 8000 de case, pentru a putea folosi hidrocentralele pentru echilibrarea sistemului zi/noapte - iarna/vara (https://www.nature.com/articles/s44221-023-00126-0)

 

Ramane fiecare sa se descurce cum poate in urmatorii 10 ani cu statia de incarcare, si poate dupa apar baieti cu solutii in parcarile private ale blocurilor. Cine spera sa rezolve ceva statul in urmatorii 10-15 ani viseaza frumos.

 

Astea sunt lucruri destul de cunoscute, motiv pentru care singurii care se preocupa de problema necesarului crescut de energie pentru masini electrice sunt talibanii de pe facebook pentru care matematica e lucrul diavolului. Refugiatii intermitenti de la social/politica nu pot fi convinsi fix din motivul asta, dar hai sa nu mai pierdem si pe altii.

 

Si da, suntem exact o tara atat de bananiera ca daca 16000 de case se supara si isi pun sisteme decente fotovoltaice dublam productia totala.

Editat Noiembrie 14, 2023 de prafrau

[foxbat]

incerc sa inteleg mesajul tau dar nu mi iese.

pe scurt - iti explic nitel (daca e nevoie poti sa googleesti si sa gasesti numerele).

- bananieri sau nu - avem o rata de adoptare EV - foarte ok tinand cont de ce varza e situatia economica in lume acum

- statii si capacitate de incarcare - gramada. nu am stat la nicio coada in 8 luni . doar la mocangeala aia kauflandista

- modul de folosire al unui EV este DIFERIT De al ICE-ului deci comparatiile facute sunt nule

- incarcarea (in functie de scenariul de deplasare) se face fie acasa(priza, statie, panouri etc) fie la statiile de pe traseu. O masina cu autonomia de 500 de km se poate incarca (0-100) in intervalul 40 min - 2 h (Depinde de capacitate baterie, cnectoari putere absorbita). 95% din drumurile pe care le facem zilnic sunt in zona pana in 50 km.

pentru cei 5 % ne mutam pe alt topic.

hai cu vara ca deja e plictiseaa mare si ne dam pe net

Acum 9 ore, ianachim a spus:

ti ai luat fier de călcat și nu mi ai zis???

sau te ai mutat la vila?

dacă te multi în drumul taberei....de la ce etaj tragi fir sa alimentezi??

nu bre, nu mi am luat ca strang bani sa mi iau scuter!

insa conduc un powerbank deci stiu cu se mananca "pe bune".

relax, nu iti ia nimeni GSA-ul  sa i puna baterii.

insa te rog sa nu cazi in retorica "anti"  de care e plin netul, ca nu e "fizic" corect.

[ianachim]

din punctul meu de vedere ma lasa rece ce o sa conduceti si unde veti alimenta  dar induceti oamenii in “pacat” 

cat mai traiesc eu voi merge pe TERMICE 

asa ca va doresc SPOR LA PEDALAT

https://www.instagram.com/reel/Cy-isX2oE7y/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

[Lucian_M]

Acum 4 ore, foxbat a spus:

cand ti s a intamplat asta ultima oara? vorbim de Ro sau alte tari? come on...daca si cu parca.

cine isi ia EV nu i tampit sa mearga in crucea iernii cu 25.,,sa nu zic altfel

Măi, am stat câteva ore pe un viscol năprasnic acum mulți ani, dar nu mi-am făcut probleme.

Cât despre luat EV și mers iarna pe viscol, ai fi uimit. Așteaptă să vină iadul alb, vedem la știri. Răbdare.

[3.14]

Unde era drobul de sare ...ca nu mai stiu ! 

[Cap0ne]

Acum 5 ore, thesaw a spus:

Trecerea nu va fi peste noapte dar se va intampla cu siguranta in urmatorii 15 ani, oricat de consternati si oripilati sunt unii. Sunt investitii majore private in derulare atat in capacitati de productie cat si in infrastructura de incarcare.

 

Daca nu cumva ai vreun glob de cristal, sigur este doar ca sigur nu e nimic S-ar putea peste 15 ani sa mai vezi doar la muzeu electrice. Sau s-ar putea sa ramana aprox  la nivelul actual, mai ales daca nu se descopera/inventeaza ceva revolutionar in ceea ce priveste acumulatorii, modul si timpul de incarcare etc. Ca sunt investitii majore private nu garanteaza nimic. In decursul timpului au fost jdemilioane de bani investiti intro gramada de chestii abandonate pe parcurs.

[l.u.v]

Acum 5 ore, thesaw a spus:

In momentul de fata in Bucuresti sunt 250 de statii de combustibil si cu toate astea reusesc sa alimenteze 1.800.000 de masini

Matematica n-a fost niciodată punctul meu forte.

Dar fiecare din alea 250 stații are minim 4 pompe duble.

Asta înseamnă 2000 țâțe de unde sug combustibil. Și de fapt sunt mai multe, ca sunt stații și cu 6 sau 8 pompe duble.

Un plin cu tot cu plată înseamnă vreo 3/4 minute la termice.

Față de 2/3 ore cât durează să încarci un ventilator e o mică diferență.

[Nguyen]

Acum 3 ore, prafrau a spus:

Refugiatii intermitenti de la social/politica nu pot fi convinsi fix din motivul asta, dar hai sa nu mai pierdem si pe altii.

 

Prafare, problema nu e productia de curent ci felul cum o livrezi. Toata lumea vrea incarcare rapida, ca sa asiguri incarcare rapida ai nevoie de bransamente de putere iar astea costa si tot mai apare o problema chiar daca asiguri aceste bransamente: dezechilibrul retelei si chiar imposilitatea de a livra curentul. Ce zici tu e fantezie, sa stea lumea la blocuri cu chipitilnice scoase pe la ferestre ca sa-si incarce masina pentru a putea ajunge a doua zi la munca.

 

Masina electrica:

 

1. Scumpa in draci

2. Autonomie din parti, stai cu gaoaza stransa

3. Pret baterie prohibitiv

4. O repari numai la reprezentanta cu preturi fenomenale

5. Viteza de croaziera pe autostrada 100-110km/h, altfel nu ajungi la destinatie.

6. Interdictie parcare subteran (va urma)

7. Risc mare de incendiu

8. Greutate mare, pe curbe mergi ca TIR-ul.

9. Rade lumea de voi ca sunteti milogi sau neomarxisti.

 

Avantaje:

 

1. Curent mai ieftin fata de benzina, deocamdata.

2. Te lauzi la prieteni

 

[warlock]

Acum 4 ore, prafrau a spus:

Cine spera sa rezolve ceva statul

haaaa, asta a fost acum 30 de ani! 

 

Statul nu o faca statii de incarcat! 

Statul nu a facut benzinarii!

Acum 10 minute, Nguyen a spus:

6. Interdictie parcare subteran (va urma)

7. Risc mare de incendiu

asta e abureala ieftina panicarda! cred ca numarul buteliilor din logane care au explodat e mai mare decat cel al bateriilor in flacari.

Editat Noiembrie 14, 2023 de warlock

[Lucian_M]

Deocamdată sunt mai puține electrice decât Loganuri pe gpl.

[warlock]

nu neg pericolul, dar nici la nivelul in care sa interzic accesul in subteran.

[ENEOS]

Când vorbiți de dezvoltarea rețelei de distribuție a energiei electrice mă uit la stâlpul din lemn dat cu catran care susține branșamentul locuinței mele, probabil de când s-a electrificat strada, și sigur înainte de perioada comunistă. Paște, murgule!

[Lucian_M]

Acum 41 minute, warlock a spus:

nu neg pericolul, dar nici la nivelul in care sa interzic accesul in subteran.

Câte mașini pe gpl au ars în subteran? 

[foxbat]

Acum 11 ore, Lucian_M a spus:

Măi, am stat câteva ore pe un viscol năprasnic acum mulți ani, dar nu mi-am făcut probleme.

Cât despre luat EV și mers iarna pe viscol, ai fi uimit. Așteaptă să vină iadul alb, vedem la știri. Răbdare.

ok, pana atunci hai sa lasam rationalul (obiectiv) sa lucreze. Si eu am facut Trasalpina pe vremea cand era neasfaltata. daca intelegi ce zic.

Exceptii/prosti/etc sunt in ORICE domeniu/loc/tara.

Slava Domnului ca la noi (Ro)sansa sa ajunga un prost cu EV sau unul cu anvelope de vara (ambii cu 25% rezerva) in zona de viscol este mica  si cu siguranta in favoarea EV-ului (mult mai mica).

Daca mai cauti multe probleme la solutii (de fapt e boala generala) nu ajungem nicaeri.

Si ( cu tot respectul pentru tine) - care iti este experienta cu EV-urile? Dar profesia/calificarile in domeniu?

Asta e o intebare pentru toti care posteaza "pe langa".

Asta ca sa calibram nivelul de calitate al informatiilor pe care le postezi.

 

incep eu - sofer de EV, studii superioare in domenii conexe (electr*.*).

Experienta pe subiecte - decenii.

Acum 9 ore, ENEOS a spus:

Când vorbiți de dezvoltarea rețelei de distribuție a energiei electrice mă uit la stâlpul din lemn dat cu catran care susține branșamentul locuinței mele, probabil de când s-a electrificat strada, și sigur înainte de perioada comunistă. Paște, murgule!

si ce treaba are? ai pus in priza un cuptor electric si AC-ul simultan ? (aprox 3..4 KW)

daca da- deja ai solicitat reteaua mai mult decat o face un EV incarcat acasa.

pana si retelele"comuniste"( cablaj Al, vai mama lui)duce cei 2..3 kw necesari..

Acum 10 ore, l.u.v a spus:

Matematica n-a fost niciodată punctul meu forte.

Dar fiecare din alea 250 stații are minim 4 pompe duble.

Asta înseamnă 2000 țâțe de unde sug combustibil. Și de fapt sunt mai multe, ca sunt stații și cu 6 sau 8 pompe duble.

Un plin cu tot cu plată înseamnă vreo 3/4 minute la termice.

Față de 2/3 ore cât durează să încarci un ventilator e o mică diferență.

ok, luv-ule. hai sa mai postez odata ca vad ca nu se citeste,

mic si light tutorial de calibrare. daca iese " nu e pt tine" nu mai postati aci.

 

https://electromobilitate.com/reguli-pentru-o-experienta-armonioasa-cu-electrica/

 

 

Acum 9 ore, Lucian_M a spus:

Deocamdată sunt mai puține electrice decât Loganuri pe gpl.

Doamne ajuta. Motoarele astea noi de 1.0 de la DAcia sunt BETON. N-am crezut pana n-am condus.

nicio legatura cu ascutitorile de 0.9..

[Vizitator]

Acum 13 ore, foxbat a spus:

...

hai cu vara ca deja e plictiseaa mare si ne dam pe net

nu bre, nu mi am luat ca strang bani sa mi iau scuter!

insa conduc un powerbank deci stiu cu se mananca "pe bune".

relax, nu iti ia nimeni GSA-ul  sa i puna baterii.

insa te rog sa nu cazi in retorica "anti"  de care e plin netul, ca nu e "fizic" corect.

Parca voiai Van Van nu scutec.

[Nguyen]

Acum 10 ore, warlock a spus:

asta e abureala ieftina panicarda! cred ca numarul buteliilor din logane care au explodat e mai mare decat cel al bateriilor in flacari.

 

Eu cred ca e mai mic, in afara de asta posibile probleme pot aparea numai unde se instaleaza gresit anumite componente. Daca e instalata corect o instalatie GPL este foarte sigura chiar si in caz de accident si totusi nu le este permis accesul la subteran. In schimb la electrice apar incendii din senin, la masini aproape noi la care nu au existat interventii.

 

Vezi ca iti povesteste cumatrul de mai jos cum a luat foc o parcare intreaga de un Range Rover hibrid.

 

 

[ENEOS]

1 oră în urmă, foxbat a spus:

si ce treaba are? ai pus in priza un cuptor electric si AC-ul simultan ? (aprox 3..4 KW)

Sare siguranța de la bmp instant! Nu mai zic câte pene de curent de câte 2h și + am îndurat atunci când rețeaua e solicitată intens. Pt că investițiile în rețeaua de distribuție tind către 0.

Asta treabă are.

[MaxMusterman]

Au ars parcari si de la masini pe benzina/diesel. Bun, acolo daca esti pe faza, pot limita niste pagube...la electrice e mai greu.

 

Trebuie sa accepte si "negativistii" ca electricele, bune rele, se potrivesc unei categorii de oameni/businessuri. 

 

[Nguyen]

1 oră în urmă, MaxMusterman a spus:

Trebuie sa accepte si "negativistii" ca electricele, bune rele, se potrivesc unei categorii de oameni/businessuri. 

 

Eu nu am nimic impotriva electricelor, pe mine ma deranjeaza ca sunt promovate agresiv si totodata vor sa ne oblige sa mergem cu electrice. Sa fie vandute in paralel cu benzinarele nu ar fi fost o problema, isi alegea fiecare ceea ce vrea.

[ianachim]

Acum 1 oră, Nguyen a spus:

 

Eu nu am nimic impotriva electricelor, pe mine ma deranjeaza ca sunt promovate agresiv si totodata vor sa ne oblige sa mergem cu electrice. Sa fie vandute in paralel cu benzinarele nu ar fi fost o problema, isi alegea fiecare ceea ce vrea.

CORECT!!

cred ca si reactive mele violente" referitor la electrice vin din aceasta OBLIGATIVITATE......

[MaxMusterman]

Acum 1 oră, Nguyen a spus:

 

Eu nu am nimic impotriva electricelor, pe mine ma deranjeaza ca sunt promovate agresiv si totodata vor sa ne oblige sa mergem cu electrice. Sa fie vandute in paralel cu benzinarele nu ar fi fost o problema, isi alegea fiecare ceea ce vrea.

 

Nici eu, dar asa cum s-a scris mai sus, sunt deja tari care nu mai le promoveaza, nu mai acorda facilitati. Ai electrica, ai benzina...same shit in ochii statului.

Ca in Romania se da cel mai mare bonus din Europa, e alta poveste care nu cred ca are legatura cu ecologia, ci mai degraba cu faptul ca patronii importatoriilor de masini sunt in mare parte politicieni si fosti politicieni. Un fel de "spagutza" legala.

 

Chestia cu 2035 si alte ineptii, sunt ca sa o calmeze pe Greta si inca cativa de seama ei. In realitate niciun producator auto european de anvergura, nu va trece 100% la electric. 

 

Scopul lor a fost sa mai creeze o piata, sa mai scoata poate x masini poluante din orase, sa-i mai dea "stangii" un pic de momeala etc. 

Teorii conspirative gen electrica e monitorizata, poate fi controlata etc. sunt bullshituri. Deja o fac, se poate idem si la benzina/diesel. 

 

Treburiile se vor aseza, industriile vor merge in paralel, lumea va avea de unde alege iar statul isi va scoate banii

[Penetru]

Dacă pui o electrică la încărcat la bloc nu e problemă, dacă pui mai multe e grav.

La mine la bloc sunt 3 siguranţe de 63 A la 66 de apartamente, asta înseamnă 3 A de fiecare dacă ar fi să consumăm simultan, degeaba avem energie din eoliene dacă sârma nu ţine.

[DKW]

1 minute ago, Penetru said:

Dacă pui o electrică la încărcat la bloc nu e problemă, dacă pui mai multe e grav.

La mine la bloc sunt 3 siguranţe de 63 A la 66 de apartamente, asta înseamnă 3 A de fiecare dacă ar fi să consumăm simultan, degeaba avem energie din eoliene dacă sârma nu ţine.

Asta este problema in toata tara, toata reteaua a fost si este facuta cat mai pe ieftineala, minimul necesar. Nu cablurile sunt partile scumpe ci statiile de transformare, deja insuficiente la ritmul in care se construiesc ghetourile rezidentiale. Baietii destepti din zona energiei vor misca ceva in directia asta doar cand vor scoate suficienti bani din reteaua actuala, iar refacearea retelei se va face pe bani grei.

Deh, electricele sunt cu dedicatie.

[Nguyen]

Acum 55 minute, MaxMusterman a spus:

Chestia cu 2035 si alte ineptii, sunt ca sa o calmeze pe Greta si inca cativa de seama ei. In realitate niciun producator auto european de anvergura, nu va trece 100% la electric. 

 

Aici nu as baga mana in foc, birocratii de la bruxelles sunt atat de tampiti incat ii cred in stare sa mentina interdictia si dupa 2035. Ca sa nu mai zic ca aceasta interdictie nici macar nu ar fi trebuit sa existe.

 

Acum 55 minute, MaxMusterman a spus:

Scopul lor a fost sa mai creeze o piata, sa mai scoata poate x masini poluante din orase, sa-i mai dea "stangii" un pic de momeala etc. 

 

Piata s-ar fi creat si fara interdictii sau facilitati, cine are bani de Tesla sau alte rahaturi mai scumpe nu statea in aia 9000 de euro ca sa-si ia o electrica de lux. 

 

Acum 55 minute, MaxMusterman a spus:

Treburiile se vor aseza, industriile vor merge in paralel, lumea va avea de unde alege iar statul isi va scoate banii

 

Sa speram ca asa va fi.

[Vizitator]

Acum 3 ore, Nguyen a spus:

 

Eu nu am nimic impotriva electricelor, pe mine ma deranjeaza ca sunt promovate agresiv si totodata vor sa ne oblige sa mergem cu electrice. Sa fie vandute in paralel cu benzinarele nu ar fi fost o problema, isi alegea fiecare ceea ce vrea.

Vor fi vandute in paralel cu benzinarele si hibridele,diesele-le si electricele vor fi istorie in cativa ani... De unde atata litiu sa faci atatea masini sa le inlocuiesti pe toate celelalte??De infrastructura retelei electrice nu discut,e evidenta treaba ca nu va face fata ever.