E viitorul auto electric?

[Nguyen]

Acum 3 minute, TheHuskyCrobats a spus:

 

E clar ca nu ai habar cum se obtine curentul electric 

 

Da? Ia vezi la pagina 31 si 32.

[TheHuskyCrobats]

@Nguyen Atat timp cat tu iei in considerare aspecte legate strict de producerea curentului electric insa nu folosesti aceleasi criterii cand vine vorba despre producerea benzinei/m sau a motorinei, mie imi este clar, nu trebuie sa ma uit la pagina 31 sau 33. 

Editat Februarie 1, 2022 de TheHuskyCrobats

[mrjo]

26 minutes ago, Nguyen said:

 

Singura ta contributie aici, adica dureri de cap. Intr-o lume unde ponderea surselor de energie "curate" creste de la an la an, in asa fel incat pana si marii petrolisti sunt acum nevoiti s-o arda in discursuri si abordari pro-mediu, noi sa plecam urechea la acelasi argument intepenit in timp - "da' curentu' de unde vine, a? curentu' de unde vine????", urlat cu aceeasi miopie de gandire, de parca lumea ar fi o chestie din asta abstracta si atemporala, care nu evolueaza in niciun fel pe langa tine, indiferent de parerile sau optiunile tale.

 

Curentul, taica, vine din surse din ce in ce mai curate, produs prin procese din ce in ce mai eficiente, spre deosebire de energia chimica obtinuta din petrol si care si-a atins platoul de eficienta de acum zeci de ani. Da, schimbarea nu se intampla pocnind din degete. Da, nu e curent "pur" si nici n-o sa poata fi in viata noastra, dar daca ne-am luat dupa de-al de tine ca sa schimbam ceva, am astepta pana s-ar scurge ultima picatura de petrol din subteran, ca apoi sa ne scarpinam in cap ca niste maimute tampe si mirate ca s-a terminat oloiul. China, cel mai mare poluator (la sursa) al lumii in momentul asta, si-a dublat contributia energiilor curate din consum de la 6 la 12% in zece ani, in conditiile in care consumul i-a crescut cu aproape 30% in perioada asta. Consumul o sa creasca mereu, ideea e ca ponderea energiei mai curate sa creasca si ea, intr-un ritm mai accelerat decat consumul. Ceea ce se intampla, impotriva unor opozitii cu interese planetare, la propriu, care tin de cel putin 20 de ani. Deci lumea se schimba, incearca sa intelegi cu adevarat de ce, in loc sa latri la ea ca la luna. PS: Tine-te departe de chestii despre fizica, mimezi cunostinte pe care nu le ai.

[3.14]

7 minutes ago, mrjo said:

 

China, cel mai mare poluator (la sursa) al lumii in momentul asta, si-a dublat contributia energiilor curate din consum de la 6 la 12% in zece ani,

Nu intreba cu ce costuri inclusiv cu ce impact ...

 

[TheHuskyCrobats]

O sa va fac o poza cand porneste sandramaua in care lucrez. Sa vezi impact ....

 

@3.14 E comparabil?

 

Editat Februarie 1, 2022 de TheHuskyCrobats

[3.14]

NU ! 

Pata aia se curata in 1-2 ani .

Panourile alea ....cauta si tu ...cat au distrus .

Oricum nu conteaza si nu caut ceva vs altceva ...am vrut doar sa scot in evidenta ca si curentul este in zona gri nici decum verde

[mrjo]

31 minutes ago, 3.14 said:

Nu intreba cu ce costuri inclusiv cu ce impact ...

 

Cum ziceam nitel mai devreme, trecerea asta spre electrificare e un pas in fata, daca e facut cu cap. Orice progres implica niste costuri, dintre care multe nu sunt "fair" nici ca distributie in spatiu/comunitati, nici ca efecte samd. Orice industrie noua, fie ea si planetara, are nevoie de un timp pana ajunge la maturitate, in momentul asta trecerea la electric e in stadiul de gradinita, si tocmai de asta lumea trebuie sa vorbeasca cinstit si de o parte, si de alta. Da, costurile anexe cu mediul sunt mari si foarte probabil subestimate in momentula asta, fiind un domeniu relativ nou. Deci e asta o problema? Absolut. Se pot face lucruri pentru ameliorarea ei? Da - cutare, cutare si cutare. Astea sunt discutii reale, cu probleme reale care trebuie rezolvate, nu prostii despre cata fizica (nu) stim noi colea pe forum si tot felul de piste false (petarde) rasuflate de multa vreme, dar aruncate periodic de cate unul si altul ca la meci, adica acolo unde toti se pricep, dar niciunul nu stie.

[l.u.v]

Acum 5 ore, mircea.cazachevici a spus:

 

Concluzia: la preturile DE ACUM, in 100.000 km scot investitia si raman cu fierul.

De fapt cu plasticul

Acuma hai să vedem și cealaltă realitate.

Timp de 5 ani te vei plimba 100 km dus întors cale de 100 000 km într-o bombonieră. 

În care iarna vei merge cu două geci pe tine că de - ventilatorul / pompa watever de căldură suge.

În care nu-ți poți încărca telefonul - că și ăla suge.

Iar notiunea de AC o găsești la aia cu mașini normale, care merg la mânecă scurtă în mașini, fie vară sau iarnă. 

În care boxele telefonului vor fi mai performante decât sistemul ei de sonorizare. 

Vei călători făcându-ți semnul crucii cu fiecare metru parcurs, sperând că nu ai ghinionul ca pe vreun pensionar cu Tico să-l ia somnul în drumul tău și să te facă de Doamne Doamne. 

Într-o mașină în care peste 60 km/oră trebuie să ridici vocea din cauza insonorizarii și a șuieratului de vânt pe la încheieturi. 

Toate astea te costă mai puțin decât într-o mașină normală, dar ești ECO și faci un saving. 

Alții cheltuiesc mai mult, dar sunt mici logofeți în mașinile lor din metal, care consumă mult. 

Depinde ce alegi în viață,boieria sau talpa. 

 

 

 

[Contabil]

1 oră în urmă, Clit Eastwood Jr. a spus:

apropo de asta, din raportul comparativ al volvo pentru xc40 ice si electric. Ei chiar au luat in considerare cum este produs curentul electric folosit de masini, pentru ca apoi sa stabileasca cine si cat polueaza.

 

Cred ca palele de la energia scoasa din vint, de j de metrii una ..... si acum le ingroapa (ecologic) in pamint!

[mircea.cazachevici]

Acum 1 oră, l.u.v a spus:

 

Timp de 5 ani te vei plimba 100 km dus întors cale de 100 000 km într-o bombonieră. 

 

Depinde ce alegi în viață,boieria sau talpa. 

 

 

 

 

Ai dreptate, depinde de preferinta omului. Unii se plimba prin oras cu G-Class, zicand ca la ei conteaza mai mult confortul si siguranta de tanc decat banii sau graba. Altii tremura intr-un Smart, dar se strecoara peste tot, au consum mic si o parcheaza si pe loc de biciclete. Unii se urca dimineata la volan la Bucuresti si se mai dau jos la Timisoara, altii se opresc la fiecare 100km la benzinarii ca sa se dezmorteasca la o cafea.

Pentru mine confortul la volan nu e esential. Pot sa renut la asta daca am alta motivatie sa cumpar o masina. Iar motivatia esentiala, in acest caz, e trecerea la electric. Fara noxe pentru mine unul inseamna mult.

 

Si, culmea, nu sunt corporatist.

[Lucian_M]

Lasă, poluează ceilalți pentru tine. Iei și motocicletă electrică?

[Nguyen]

Acum 4 ore, TheHuskyCrobats a spus:

@Nguyen Atat timp cat tu iei in considerare aspecte legate strict de producerea curentului electric insa nu folosesti aceleasi criterii cand vine vorba despre producerea benzinei/m sau a motorinei, mie imi este clar, nu trebuie sa ma uit la pagina 31 sau 33. 

 

Toate energiile au in spate poluare ca sa fie produse, inclusiv iubitele panouri solare si turbine eoliene. Vezi ca la EV mai este si problema producerii bateriilor si reciclarea, ambele operatii sunt foarte poluante.

Acum 4 ore, mrjo a spus:

 

Singura ta contributie aici, adica dureri de cap. Intr-o lume unde ponderea surselor de energie "curate" creste de la an la an, in asa fel incat pana si marii petrolisti sunt acum nevoiti s-o arda in discursuri si abordari pro-mediu, noi sa plecam urechea la acelasi argument intepenit in timp - "da' curentu' de unde vine, a? curentu' de unde vine????", urlat cu aceeasi miopie de gandire, de parca lumea ar fi o chestie din asta abstracta si atemporala, care nu evolueaza in niciun fel pe langa tine, indiferent de parerile sau optiunile tale.

 

Gigele, este foarte important de unde vine curentul, faptul ca nu te intereseaza acest lucru si te deranjeaza intrebarea arata ca nu stapanesti subiectul. 

 

 

Acum 4 ore, mrjo a spus:

Curentul, taica, vine din surse din ce in ce mai curate,

 

 

Acum 4 ore, mrjo a spus:

produs prin procese din ce in ce mai eficiente,

 

Care sunt acelea? Spania o arde eco dar s-a triplat pretul in ultimul an.

 

Acum 4 ore, mrjo a spus:

 PS: Tine-te departe de chestii despre fizica, mimezi cunostinte pe care nu le ai.

 

Pai ti-am dat o problema simpla de fizica si ai picat cu brio, cum poti sa dai tu sfaturi despre fizica?

[ENEOS]

Acum 4 ore, Clit Eastwood Jr. a spus:

 

 

 

Dacă pricep bine iese tanda pe manda la 150k km. Deci rămân pe d'astea cu ardere, nu cred că am ținut vreodată un agregat cât să fac cu el 150k! 

[DKW]

Am si eu o intrebare, la modul general, cati din cei care postati p-aici aveti legatura cu ceva din industria auto, macar un service mai de doamne-ajuta?

[mrjo]

43 minutes ago, Nguyen said:

Pai ti-am dat o problema simpla de fizica si ai picat cu brio, cum poti sa dai tu sfaturi despre fizica?

Mister, nu esti in stare nici sa formulezi o problema, nici sa urmaresti raspunsul, nici sa analizezi obiectiv sau coerent un argument. Daca te intreb cand ai pus mana ultima data pe o carte de fizica, cred ca dai in apoplexie aducandu-ti aminte de orele de groaza din liceu. Intre timp, jumatate din bibioteca mea e compusa din carti de fizica, si zau ca n-am biblioteca compusa din 8 carti. Nu ti-am dat sfaturi despre fizica, nu am destule cunostinte pentru asta, ci doar ti-am recomandat sa te tii departe de ea, pentru ca e clar pana si pentru un profan ca mine (dar ceva mai interesat, sa zicem) ca baigui impleticindu-te in propriile ganduri, incercand sa formulezi un argument bazat pe fizica. Lasa-te. Asa cum ma las eu in momentul asta de subiectul asta cu tine, drept exemplu.

[adiy32]

Acum 31 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

 

Dar asta nu înseamnă ca nu mi-ar plăcea ca ai mei copii sa respire altfel de aer decât mine…

Fara vegetatie din abundenta nu vor respira aer cu adevarat curat.Fara pomi sa umbreasca se vor coace intre betoane si bitum.

Alta e calea pentru un mediu mai curat si sanatos.Dar asta nu intereseaza pe nimeni sau mai bine zis aproape pe nimeni.

Pentru ca altele sunt scopurile urmarite,bani,bani si iar bani,nu un aer curat.

[Nguyen]

Acum 29 minute, mrjo a spus:

Mister, nu esti in stare nici sa formulezi o problema, nici sa urmaresti raspunsul, nici sa analizezi obiectiv sau coerent un argument.

 

Gigel, problema a fost enuntata corect si simplu: care masina consuma mai multa energie iar tu ai raspuns foarte clar ca cea pe benzina consuma de patru ori mai multa energie ceea ce este in mod evident un raspuns gresit. Tu esti cel care nu este capabil sa argumenteze.

 

Acum 29 minute, mrjo a spus:

Daca te intreb cand ai pus mana ultima data pe o carte de fizica, cred ca dai in apoplexie aducandu-ti aminte de orele de groaza din liceu. Intre timp, jumatate din bibioteca mea e compusa din carti de fizica, si zau ca n-am biblioteca compusa din 8 carti.

 

Nu ti-am dat sfaturi despre fizica, nu am destule cunostinte pentru asta, ci doar ti-am recomandat sa te tii departe de ea, pentru ca e clar pana si pentru un profan ca mine (dar ceva mai interesat, sa zicem) ca baigui impleticindu-te in propriile ganduri, incercand sa formulezi un argument bazat pe fizica. Lasa-te. Asa cum ma las eu in momentul asta de subiectul asta cu tine, drept exemplu.

 

Deci tu ai biblioteca plina de carti de fizica dar tot tu spui ca nu ai destule cunostinte de fizica, ceea ce este adevarat. Intrebarea este de ce ai asa de multe carti de fizica in biblioteca daca nu stii fizica? Le tii de decor sau de fapt minti cand spui ca ai zeci de carti de fizica?

[Nguyen]

Acum 15 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

Dar nu vrei sa dai tu răspunsul la problema corect enunțată de tine?

Care masina consumă mai multă energie ca sa ajungă la Constanta, EV sau ICE?

Hai arată tu ce olimpic ai fost la fizică

 

L-am dat raspunsul undeva mai sus, ambele consuma aceeasi cantitate de energie deoarece au greutate si forma aerodinamica identice. Asta in teorie, in realitate un EV este mult mai greu fata de un ICE si va consuma mai multa energie.

Editat Februarie 1, 2022 de Nguyen

[adiy32]

Acum 29 minute, Clit Eastwood Jr. a spus:

De acord. Dar sunt doua lucruri separate și diferite și trebuie tratate in mod diferit. Dacă copacii respirau nox și pm10 in loc de co2, poate era alta povestea.

 

Ai sa ramai surprins dar sunt foarte multe plante de interior sau exterior,de sezon sau verzi tot anul care absorb

orice substanta toxica.Sa nu mai zic ca exista soiuri hibride adaptate zonei noastre climatice.

Vegetatia are o incredibila capacitate de adaptare si regenearare.Omul este marele ei inamic.

Este un subiect mult mai vast .

Doar atat mai am de zis,cu banii din subventia unui Spring,9000 de euro .se pot planta 90-100 de pomi sau arbusti de calitate buna,hibridizati si adaptati .

[Cavaleru]

Acum 26 minute, Nguyen a spus:

 

L-am dat raspunsul undeva mai sus, ambele consuma aceeasi cantitate de energie deoarece au greutate si forma aerodinamica identice. Asta in teorie, in realitate un EV este mult mai greu fata de un ICE si va consuma mai multa energie.

 

explica-ne si noua cum pui egal intre energia produsa intre un motor pe benzina si unu motor electric. sau poate exprimarea ta referitoare la "cantitatea de energie" nu este cea mai inspirata si vrei sa detaliezi la ce exact vrei sa te referi.

 

eu la intrebarea pusa de tine ma face sa ma gandesc sa folosesc o unitate de masura comuna pentru ICE si EV

 

 

[mrjo]

53 minutes ago, Nguyen said:

Deci tu ai biblioteca plina de carti de fizica dar tot tu spui ca nu ai destule cunostinte de fizica, ceea ce este adevarat. Intrebarea este de ce ai asa de multe carti de fizica in biblioteca daca nu stii fizica? Le tii de decor sau de fapt minti cand spui ca ai zeci de carti de fizica?

Poate stii de efectul Dunning-Kruger. Ca sa nu mai scriu degeaba:

Varful ala se numeste Muntele Prostului, unde ignoranta e aproape totala, si siguranta la fel. Ideea e sa-ti faci vant de acolo spre dreapta, iar asta presupune si sa renunti la ceva siguranta, si sa acumulezi ceva cunostinte reale, nu din postari din bula ta de pe facebook. Cu cat afli mai multe, cu atat intelegi ca de fapt abia treci de genunchiul broastei. De asta ti-am zis ca n-am destule cunostinte, imi permit sa fiu mai nesigur decat esti tu. Dar in acelasi timp mi-e foarte clar cat esti tu de sigur pe tine intr-un subiect care evident nu ti-e expertiza si ce inseamna asta, asa ca n-am nicio jena sa ti-o spun pe sleau, cand ajungi sa o dai in diverse. N-as fi zis nimic de carti, dar m-ai starnit cu aberatiile tale despre fizica si am vrut sa te fac sa pricepi ca prea-hotararea ta te poate duce in situatii in care devii penibil si mai bine franezi un pic. Se pare ca nu mi-a reusit, dar daca vrei iti dau o poza cu decorul meu inutil pe privat, ca sa adormi fericit ca mi-ai dat cu toata biblioteca in cap in seara asta.

2 hours ago, Nguyen said:

 

L-am dat raspunsul undeva mai sus, ambele consuma aceeasi cantitate de energie deoarece au greutate si forma aerodinamica identice. Asta in teorie, in realitate un EV este mult mai greu fata de un ICE si va consuma mai multa energie.

Fizica dupa Nguyen:

Bula si Strula au salariu de 5000 de lei fiecare si amandoi au un viciu grav - in fiecare luna, in ziua de salariu se duc la curve, e noaptea lor de dezmat lunar. Damele costa 1000 pe noapte, tarif standard. Bula lasa un bacis de 100 de lei si mai ia un vin de 50, total 1150. Strula in schimb e genul pentru care noaptea parca e ultima de pe pamant: pe langa tariful standard, mai da 1000 bacsis, isi ia coca de inca 1000 si cu inca 1000 plateste mobila rupta in camera, total 4000 de lei. Asta luna de luna, fara exceptie.

 

Intrebare: cat cheltuie fiecare la curve, luna de luna? Nguyen: 1000 de lei, ca de atatia bani a phutut fiecare, restul nu conteaza. Intrebare suplimentara: Cate zile pe luna face Strula foamea si in cat timp o sa ajunga sa-si manance de sub poponeata, chiar daca si el phute tot de 1000 de lei din cele 5000, ca si Bula?

[Nguyen]

Acum 6 ore, mrjo a spus:

oate stii de efectul Dunning-Kruger. Ca sa nu mai scriu degeaba:

 

Te-ai gandit ti se aplica si tie?

 

Acum 6 ore, mrjo a spus:

Cu cat afli mai multe, cu atat intelegi ca de fapt abia treci de genunchiul broastei.

 

Mult adevar ai spus in propozitia asta pt ca exact in situatia asta esti. Mai grav este ca tu ti-ai dat seama ca ai gresit si in loc sa accepti barbateste ca esti la genunchiul broastei incerci diversiuni cu Bula si Strula in speranta ca poate nu se observa ca ai cazut de papagal.

 

Intreaba un profesor de fizica, pune-i aceeasi problema simpla de fizica si iti va raspunde ca pentru a misca doua masini identice in conditii identice vor consuma aceeasi cantitate de energie. Logica elementara...

Editat Februarie 2, 2022 de Nguyen

[mrjo]

2 hours ago, Nguyen said:

incerci diversiuni cu Bula si Strula in speranta ca poate nu se observa ca ai cazut de papagal.

Li se zice analogii, iar fizica e plina e ele cand explica niste concepte la inceput. In cazul asta, banii pe tariful standard sunt energia cheltuita efectiv pe miscarea din punctul A in punctul B, iar restul costurilor sunt pierderile inerente si inevitabile ale procesului pe traseu. La EV-uri, raportul dintre energia transformata in putere utila la roti si cea pierduta pe circuit e mult supraunitar (1000 vs 150, adica Bula), la ICE-uri e mult subunitar (1000 vs 3000, adica Strula). Amice, te lupti cu matematica, nu cu mine.

 

Faci confuzii de scoala gimnaziala intre lucru mecanic, energie si putere, deci nicio mirare ca te ametesti de unul singur. Lucrul mecanic necesar pentru a muta cele doua masini e intr-adevar identic pentru doua masini identice, daca lungimea e aceeasi, indiferent de drumul ales (chiar si luand-o si pe dealuri cu una dintre masini). Energia insa nu e lucru mecanic, ci e capacitatea de a face lucru mecanic util, adica lucru mecanic inmagazinat (pastrat temporar) intr-o anumita forma, asta nu pricepi tu. Iar procesele care produc si folosesc (transforma) energie pentru a livra o forma de putere au, obligatoriu, un randament propriu intrinsec. Nu poti sa vorbesti de energia folosita de un sistem fara sa vorbesti de randament decat daca habar n-ai despre ce vorbesti, de fapt. In analogia cu Bula si Strula, mia de lei data pentru frecus e lucrul mecanic "util" (egal in cazul ambilor), iar restul cheltuielilor reprezinta pierderi obligatorii ale procesului de a face lucru mecanic util - unele procese sunt mai costisitoare, altele mai avantajoase.

 

Si daca nici acum nu pricepi, te rog sa spui tuturor de azi inainte ca masina ta "consuma" doar 2 l pe suta de km, ca restul de 5-6 litri pe suta se duc pentru incalzirea blocului motor si pentru vibratii inutile in tot sasiul si altele asemenea, deci "nu conteaza".

[Nguyen]

Acum 49 minute, mrjo a spus:

Li se zice analogii, iar fizica e plina e ele cand explica niste concepte la inceput. In cazul asta, banii pe tariful standard sunt energia cheltuita efectiv pe miscarea din punctul A in punctul B, iar restul costurilor sunt pierderile inerente si inevitabile ale procesului pe traseu. La EV-uri, raportul dintre energia transformata in putere utila la roti si cea pierduta pe circuit e mult supraunitar (1000 vs 150, adica Bula), la ICE-uri e mult subunitar (1000 vs 3000, adica Strula). Amice, te lupti cu matematica, nu cu mine.

 

Faci confuzii de scoala gimnaziala intre lucru mecanic, energie si putere, deci nicio mirare ca te ametesti de unul singur. Lucrul mecanic necesar pentru a muta cele doua masini e intr-adevar identic pentru doua masini identice, daca lungimea e aceeasi, indiferent de drumul ales (chiar si luand-o si pe dealuri cu una dintre masini). Energia insa nu e lucru mecanic, ci e capacitatea de a face lucru mecanic util, adica lucru mecanic inmagazinat (pastrat temporar) intr-o anumita forma, asta nu pricepi tu. Iar procesele care produc si folosesc (transforma) energie pentru a livra o forma de putere au, obligatoriu, un randament propriu intrinsec. Nu poti sa vorbesti de energia folosita de un sistem fara sa vorbesti de randament decat daca habar n-ai despre ce vorbesti, de fapt. In analogia cu Bula si Strula, mia de lei data pentru frecus e lucrul mecanic "util" (egal in cazul ambilor), iar restul cheltuielilor reprezinta pierderi obligatorii ale procesului de a face lucru mecanic util - unele procese sunt mai costisitoare, altele mai avantajoase.

 

Iar incerci niste diversiuni in incercarea disperata de a scapa basma curata dupa prostia pe care ai spus-o cu consumul de energie in problema (simpla) de fizica pe care am expus-o. Si nu esti in stare nici sa faci diferenta dintre randament si consumul de energie.

 

Acum 49 minute, mrjo a spus:

Si daca nici acum nu pricepi, te rog sa spui tuturor de azi inainte ca masina ta "consuma" doar 2 l pe suta de km, ca restul de 5-6 litri pe suta se duc pentru incalzirea blocului motor si pentru vibratii inutile in tot sasiul si altele asemenea, deci "nu conteaza".

 

Gigele, kW pe care ii consuma o masina electrica au si ei pierderi de energie sub forma de caldura, e caldura aia care iese pe cosul termocentralelor. Diferenta dintre EV si ICE este ca EV pierde caldura pe cosul termocentralelor iar ICE pierde caldura pe esapament. Repet, tii degeaba cartile acelea de fizica in biblioteca, asta presupunand prin absurd ca chiar le ai.

[mrjo]

Uneori imi dau seama mult prea tarziu ca am de-a face cu ultra-troli care nu discuta cu adevarat, ci fac doar spagaturi logice de la o prostie la alta, ca sa te atraga in bezna mintii lor. Imi asum greseala. Sa fii sanatos.